Армяне и евреи

[анри]

2Берсе?рк

почему французский сенат не принимает закон о геноциде индейцев Америки ведь это более масштабный геноцид.

Не было там геноцида. На твове уже поднимали индейскую тему.

[kombat]

Глава МИД Швейцарии Мишелин Калми-Рей заявила, что армяно-турецкие протоколы оказались в тупике, но надежда на продолжения процесса все еще есть. "Цюрихские протоколы все еще есть. При наличии общей воли диалог между Турцией и Арменией может быть продолжен на основе этих протоколов", - сказала она, отметив, что армянские и турецкие историки должны провести дополнительные исследования по этому вопросу для открытых дебатов в Армении и в Турции.

Идея более чем здравая. Однако кому в сегодняшней ситуации в первую очередь следует адресовать эти призывы - Турции, Армении или европейской общественности? Турция еще несколько лет назад открыла доступ к своим архивам времен первой мировой войны и призвала другие страны последовать ее примеру. Но ни в Армении, ни во Франции этот призыв постарались не услышать. Как показало решение французских парламентариев, "продавленное" армянскими лоббистами, ни о каком совместном исследовании событий 1915 года в армянских и проармянских кругах и слышать не желают. И по-прежнему стремятся навязать всему остальному миру свою версию событий. И если уж называть вещи своими именами, то, что произошло во французском парламенте, просто в очередной раз продемонстрировало, с чьей стороны призывают к диалогу, а с чьей - ведут себя в соответствии с тоталитарной схемой "Выступление "за" - пять минут. Выступление "против" - десять лет без права переписки". Ну или год тюрьмы плюс 45 тысяч евро штрафа. Так или иначе, эксперты уверены: после того, что произошло во французском парламенте, о цюрихских протоколах и продвижении диалога между Арменией и Турцией лучше не вспоминать. Куда важнее другое: существенную моральную поддержку из Европы получили именно противники диалога.

[Lion1700]

Турецкая спекуляция не прошла

 

22 апреля население обоих армянских государств, а также миллионы представителей армянской Диаспоры с нетерпением ждали обещанного накануне обращения президента Сержа Саргсяна к армянскому народу. И хотя общая тематика обращения была ясна, домыслов и догадок было с избытком. В темных недрах одной из оппозиционных газет даже додумались до того, что Серж Саргсян может заявить о сдаче Азербайджану некоторых карабахских районов.

 

Однако уже днем стало ясно: речь будет идти о судьбе армяно-турецких протоколов. Правящая в Армении партийная коалиция выступила с совместным обращением, в котором заявила о неприемлемости выдвигаемых турецкой стороной предусловий к ратификации протоколов парламентом Турции. «Политическое большинство Армении считает неприемлемым позицию турецкой стороны, в частности, последние заявления премьер-министра этой страны Реджепа Таипа Эрдогана обуславливающего процесс ратификации протоколов с карабахским конфликтом. С учетом того, что отказ Турции ратифицировать протоколы в благоразумные сроки лишает смысла дальнейшее продолжение этого процесса в парламенте Армении, правящее большинство республики считает целесообразным прекращение этого процесса и исключение этого вопроса из повестки парламентской четырехдневки, пока турецкая сторона не будет готова продолжить процесс без предусловий», сказано в обращении.

 

Данное заявление имеет предысторию: после октября 2009 года Турция целенаправленно пыталась связать проблему налаживания армяно-турецких протоколов с процессом урегулирования нагорно-карабахского конфликта, обуславливая ратификацию протоколов с претворением территориальных притязаний Азербайджана на Нагорно-Карабахскую проблему. При этом аргументы, которыми пыталась оперировать Турция, не выдерживали никакой критики. Так, игнорируя отсутствие в текстах протоколов упоминаний о Нагорно-Карабахской и Азербайджанской республиках, турецкая сторона взялась спекулировать одной из фраз преамбулы к протоколам, в которой сказано: «Республика Армения и Турецкая Республика… Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права».

 

Впоследствии Турция пыталась трактовать данное предложение исключительно в рамках карабахо-азербайджанского противостояния, а его претворение видела в односторонних территориальных уступках Нагорно-Карабахской Республики притязаниям Азербайджана. Какое отношение все это имело к процессу нормализации отношений Турции с Арменией, и почему «приверженность мирному урегулированию региональных конфликтов» не распространяется на остальные конфликты в Закавказье, Анкара предпочитала не комментировать. Точно так же, как воздерживалась от комментариев по поводу не решенного в приграничных с Арменией районах Турции конфликта с курдами.

 

Несостоятельность турецких комментариев к протоколам, скорее всего, объяснялась их искусственностью: Анкара выполняла политический заказ Баку, в последнее время приобретшей значительное влияние во внутриполитической жизни Турции. Проблема, однако, не в причинах неконструктивного поведения Турции, а в преследуемых ею целях. В Анкаре явно рассчитывали, что государства, заинтересованные в открытии армяно-турецкой границы, окажут давление на Армению и принудят ее согласиться с капризами Турции. В этом случае Турция, и правящая в ней исламистская Партия справедливости и развития (ПСР), решали сразу несколько политических задач, в числе которых: а) внедрение Турции в политическое пространство Закавказья; б) оказание серьезной военно-политической помощи Азербайджану; в) выдавливание из Закавказья России; г) облегчение для Турции путей интеграции в ЕС; д) укрепление в самой Турции позиций ПСР. Одновременно Анкара рассчитывала существенно затруднить процесс признания в мире Геноцида армян в Османской Турции.

 

Безусловно, Турция избрала нечистоплотную, но продуманную стратегию. В Анкаре рассчитывали, что географическая и геополитическая значимость Турции, равно как ее активное участие в различных западных военных и политических организациях, сформируют снисходительное отношение мировых полюсов к ее политическим спекуляциям. Особенно с учетом того, что выдвинутые Турцией условия для ратификации протоколов на поверхностный взгляд не знакомого с этимологией карабахского конфликта человека носят миротворческий характер. Вместе с тем, государства, так или иначе вовлеченные в урегулирование нагорно-карабахского конфликта, не могли не замечать спекулятивного характера турецких предусловий.

 

Турции не раз, и совершенно открытым текстом, указывалось на бесперспективность попыток увязать армяно-турецкие проблемы с урегулированием нагорно-карабахского конфликта. Тем не менее, уповающая на свою политическую значимость Турция продолжала игнорировать эти предупреждения. И тогда последовало совершенно логичное и обоснованное обращение президента Армении Сержа Саргсяна.

 

В своем обращении С. Саргсян констатировал, что «Турция не готова продолжать начатый процесс и обеспечить прогресс без предварительных условий, в соответствии с буквой протоколов». Кроме того, президент Армении продемонстрировал, что принятое им решение является не спонтанным актом, а глубоко продуманным и апробированным в заинтересованных государствах решением. «Все это время я обсуждал и обсуждаю будущее начатого с Турцией процесса с Президентом Франции Николя Саркози, Президентом США Бараком Обамой, Президентом России Дмитрием Медведевым, а так же с нашими партнерами из целого ряда европейских структур», - откровенно сообщил он.

 

Вместе с тем, С. Саргсян оставил для Турции возможность для возрождения переговорного процесса с Арменией: «Мы рассмотрим возможность продвижения вперед, когда убедимся, что в Турции наличествуют соответствующая атмосфера, когда мы увидим в Анкаре руководство, вновь готовое к нормализации взаимоотношений». Данное предложение очень важно с точки зрения демонстрации незыблемой решимости Армении войти в конструктивный диалог с любой политической силой в Закавказье, искренне заинтересованной в установлении прочного мира и добрососедства в регионе. Тем не менее, сегодня, как это констатировал Президент Серж Саргсян, Армения «считает неприемлемым бессмысленный стиль превращение диалога Армения-Турция в самоцель, и с этого момента считаем данный этап нормализации взаимоотношений исчерпанным».

 

Сегодня многие задаются вопросом: к каким политическим последствиям может привести данное решение? Начнем с того, что Армении удалось грамотно объяснить заинтересованным силам необходимость такого решения. Заявления из Франции, России и США подтверждают это. Кроме того, Ереван развел (если и не окончательно, то уж точно на значительное время) вынашиваемый Турцией план по увязке двух процессов, что даст возможность сосредоточиться на проблеме нагорно-карабахского конфликта. Наконец, турецко-азербайджанское взаимодействие против Армении, которое, безусловно, будет иметь продолжение, лишено легитимности. Нравится это Анкаре или нет, но Армения закрыла для Турции возможность воспользоваться парадным входом для вхождения в Закавказье.

 

Скорее всего, особенно с учетом характера премьер-министра Турции, еще более осложнятся и без того не отличающиеся теплотой отношения между И. Алиевым и Р. Эрдоганом. Эрдоган, вынужденный корректировать внешнюю политику Турции с интересами и требованиями Азербайджана, вряд ли легко предаст забвению нынешнее поражение. Кроме того, Эрдогана придется отчитываться перед США за срыв планов Вашингтона. Наконец, неизбежная досада Б. Обамы и ясное понимание причин, по которым Армения вынуждена была заморозить процесс ратификации армяно-турецких протоколов, возможно, скажется на тексте его ежегодного послания к армянскому народу в связи с очередной датой Геноцида армян в Османской Турции.

 

Во всей этой истории присутствует еще один немаловажный факт, забывать о котором было бы совершенно неправильно. Во взаимоотношениях с Турцией и турецким этносом Армения является пострадавшей стороной. На протяжении тридцати лет, начиная с 1894 года, Турция перманентно подвергала армян геноциду, лишив жизни свыше двух миллионов безвинных людей. Не довольствовавшим этим Турция в 1918 и 1920 годах совершила военную агрессию против молодой Республики Армения, в результате чего погибли свыше 200 тысяч граждан Армении. Кроме того, в 1918-1920 годах Турция совершила интервенцию в Закавказье, в результате которой была порождена Азербайджанская республика. Проживающие на территории этого незаконнорожденного государства, а также в восточных провинциях Армении (Сюник, Арцах, Утик, Пайтаракан) армяне подверглись страшным актам массового уничтожения, потеряв примерно 250 тысяч мирного населения.

 

Армения, невзирая на данные факты истории, несмотря даже на то, что Турция по сей день не признала совершенные ею преступления и не раскаялась перед армянским народом и всем человечеством, первой протянула Турции руку. Это был жест великодушия и благоразумия, к сожалению, не оцененный по достоинству правительством Турции. Раскрытая для рукопожатия рука наткнулась на тюркский менталитет, привыкший видеть в благородстве признаки слабости. Что ж, настоянная на лжи и топоре хваленая турецкая дипломатия на этот раз жестоко просчиталась, и последствия этого мы увидим в самое ближайшее время.

 

Левон Мелик-Шахназарян

[Берсе́рк]

После очищения истории Армении ото лжи,

 

От нее останется правда, иногда – совсем ничего.

 

Тигран Саберийский

[KORSAR]

2Берсе́рк

После очищения истории Армении ото лжи,

 

От нее останется правда, иногда – совсем ничего.

Надеюсь, Вас, не затруднит дать более развернутый вариант этой трактовки?

[KORSAR]

2Akilov I.V.

принимая христианство любой народ отказывается от национальной самоиндефикации, которая может остаться по инерции только в сферах далёких от Церкви.

Как Вы, считаете какую сферу( в национальной самоидентификации занимает Церковь?

Собственно, "своим" может быть только местечковое язычество

Собственно и как быть с национальной самоидентификации - если отсутствует местечковое язычество?

[Akilov I.V.]

2KORSAR

Вы про армян или в широком смысле?

Как Вы, считаете какую сферу( в национальной самоидентификации занимает Церковь?

Если мы говорим про Церковь (т.е. христианство), то Её не волнуют проблемы национальной самоидентификации вообще, т.к. Церковь есть единение людей с Богом путём, указанным самим Богом, национальность при этом забывается. Другое дело, что есть всегда ультраправые течения в странах, пытающиеся впихнуть свою национальность и сюда, и армяне тут не исключение.

Собственно и как быть с национальной самоидентификации - если отсутствует местечковое язычество?

Упор обычно идёт на язык.

Это где язычество отсутствует? Всегда и везде оно было, порой его забывают частично в христианских странах, но потом оно прорастает по-новому через суеверия и магизм, расширяясь за счёт язычества заимствованного из других стран, и приобретает-таки свою местечковую форму. Однако, националисты редко опираются на этот неофициальный сектантский гибрид, они больше напирают на "традиции," т.е. на некие исконные (если копнуть, то опять-таки языческие) социальные проявления, которые привыкли считать только своими. Для национального мышления характерна тоска по прошлому, когда образцом ставится "дедовский" уклад жизни, чем оно абсолютно согласуется с ориентирами на язычество, восходящее с родовому строю, однако, этим полностью противоречит христианству.

Но я писал про другое. Для армянина СВОЕЙ религией может быть только "армянская", а христианство СВОИМ может называть только христианин, и не важно кем были его родители.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Akilov I.V.

[Берсе́рк]

2KORSAR

Надеюсь, Вас, не затруднит дать более развернутый вариант этой трактовки?

Более развернутый вариант этой трактовки у Величко Василий Львович К А В К А З. Р У С С К О Е Д Е Л О и М Е Ж Д У П Л Е М Е Н Н Ы Е В О П Р О С Ы .Армяне

[Akilov I.V.]

2Lion1700

22 апреля население обоих армянских государств, а также миллионы представителей армянской Диаспоры с нетерпением ждали обещанного накануне обращения президента Сержа Саргсяна...

2kombat

Глава МИД Швейцарии Мишелин Калми-Рей заявила, что армяно-турецкие протоколы оказались в тупике...

Я понимаю, что тема про армян и евреев, но топик-то исторический, так зачем мешать историю с современной политикой? В результате как-то ускользает предмет разговора, и ветка приобретает функцию банальной проармянской пропаганды

Вы лучше расскажите про миграцию протоармян на Армянское нагорье: какие за последнее время прибавились данные по данному вопросу?

Изменено 14 января, 2012 пользователем Akilov I.V.

[Lion1700]

После очищения истории Армении ото лжи,

 

От нее останется правда, иногда – совсем ничего.

 

Тигран Саберийский

 

С пафосом, не врядь ли с обоснованием, особенно при свете кивания на Величко...

 

«Армения колыбель цивилизации» - Д. Лэнг.

 

«Армения колыбель цивилизации, одна из передовых и развитых стран Древнего мира» (Ф. Верфель).

 

Армения страна-, которая должна изменить любого человека сочетанием древнейшей культуры с большими достижениями в создании новых духовных ценностей ( И. Эренбуург)

 

Армения - это страна чудес…Если спросят меня, где на нашей планете можно встретить больше чудес, я бы назвал, прежде всего, Армению……Поневоле поражаешься, что в таком небольшом уголке мира можно встретить такие памятники и таких людей, которые могут стать украшением и гордостью всего мира. Трижды будь, прославлена земля армянская, колыбель талантов, колыбель великих свершений (Р. Кент).

 

Армения представляет собой один из центров духовной жизни всего человечества. Она заслуживает внимания в той же мере, как история самых замечательных народов, сделавших свой самостоятельный вклад в культуру человечества (В. Брюсов).

 

Были столетия, например 9, 10, 11, 12 и 13, в которых Армения могла преподать уроки большей части ан родов на земле, и видно, что во все те времена были в ней люди, отличавшиеся во всех родах учености: в богословии, бытии святых, поэзии, философии, литургии, истории. Были весьма искусными переводчиками и людьми, сведущими в языках: греческом, сирийском, арабском, персидском, латинском ( Аббат де Виллефруа) .

 

Армения- это страна с трагической историей и несказанными печалями в прошлом, страна неиссякаемого жизнелюбия и трудных подвигов (В. Звягинцева),

 

Армянский народ- это один из самых древнейших народов мира, внесших огромный вклад в мировую цивилизацию (М. Дудин).

 

Не побежденный поражением народ (А. Вегнер).

 

Армяне- один из старейших народов христианской цивилизации и самых мирных, предприимчивых и рассудительных народов в мире ( И. Шопен).

Помимо воли память воскрешает трагическую историю Армении конца XIX начала XX веков, резню в Константинополе, Сасунскую резню, «великого убийцу», гнусное равнодушие христиан «культурной» Европы, с которыми они относились к истреблению их «братьев во Христе», позорнейший акт грабежа самодержавным правительством церковных имуществ Армении, ужасы турецкого нашествия последних лет, - трудно вспомнить все трагедии, пережитые этим энергичным народом( М. Норький).

 

Мужество за веру составляет отличительную черту армян с первых времен христианства до настоящего времени (Г. Гибсон).

 

Служить Армении- значит служить цивилизации (У. Гладсон).

Изменено 17 января, 2012 пользователем Lion1700

[kombat]

2Akilov I.V.

Болезненное самолюбие и тщеславие армян и склонность их рекламировать свое величие в прошлом и настоящем – объясняются и отчасти оправдываются тем, что они в течении веков стяжали себе плохую репутацию, от которой хотели бы избавиться.Беспристрастный, гуманный и нравственный Тацит, умеющий хвалить врагов Рима, германцев, говорит об армянах во 20-ой книге Ab excessu Augisti, в параграфе 53, нижеследующее: Ambigna gens ea antiquitus hominum ingeniis et situ terrarum, – этот искони двулични народ, как по характеру, так и по географическому положению; saepius discords sunt, adversus Romanos odio et in Parthum invidia, т.е. беспрестанно разрываются ненавистью к римлянам и завистью к парфянам. В книге 12-й, в параграфе 46, он указывает на «достаточно известное вероломство армян», satis cognitam Armeniorum perfidiam.В изданном в 1836 году «Обозрении российских владений за Кавказом» говорится: «Армяне …рассеялись по лицу земли, собирая богатства, коими под бременем своих властелинов не могли наслаждаться на земле своей. От этого произошла причина бесхарактерности армянина. … Его родиной стала та страна, где с большей для себя выгодою и вполне безопасно может он употребить изворотливый свой ум… Корысть -.первый движитель всеми их помышлениями и поступками».При обильном поглощении некоторых исторических опусов армянских историков, и обильно приправленных ностальгическим соусом, психика нормального человека получает некий энергетический заряд, от которого погружаешься в состояние нирваны вот и читая послендние публикации некоего Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯНА не перестаешь

удивляться скромности армянских деятелей исторической науки оказывается; на протяжении всей обозримой истории геополитическое пространство Армянского Нагорья неизменно имело непреходящее судьбоносное значение для человечества. Начну с того, что, по мнению многих авторитетных ученых, именно отсюда распространились по земле арийские племена, несшие с собой высокую культуру. Отмечу, например, что древнейшие на планете изображения созвездий Зодиака начертаны в армянских горах Гегаркуника. На территории Армянского Нагорья обнаружены и первые дикие злаки пшеницы, впоследствии культивированные обитателями Нагорья и распространенные по всему миру. Доказанным считается и гипотеза академика П. Геруни о тождественности древнеармянской обсерватории Караундж и английского Стоунхенджа. Разница лишь в том, что Караундж «всего лишь» на несколько тысяч лет старше Стоунхенджа.

Армянское Нагорье и живущие на нем протоармянские племена подарили миру бесчисленное множество научных и культурных открытий (интересующимся этим феноменом советую ознакомиться с трудами армянской писательницы Нелли Саакян) Наконец, Армянское Нагорье было и остается кормильцем и «поильцем» обширного региона Малой и Передней Азии. Именно отсюда берут начало главные реки региона: Тигр и Евфрат, а также бесчисленное множество дарящих жизнь рек и речушек.

Символичность Армянского Нагорья определена еще и тем, что именно здесь в открытом бою был побежден и уничтожен прародителем армян Айком Бел (Немврод), первый из известных в истории тиранов мирового значения, захвативший в свои руки власть на всей Ойкумене.

Сакральность Армянского Нагорья очевидна. И уже не приходится удивляться выбору Арарата в качестве пристани для Ноева ковчега. Жизнь, согласно Божественному замыслу, должна была возродиться именно там, где она когда-то была зарождена. Но давайте отвлечемся от библейских историй, иначе придирчивый читатель может вспомнить, что Бог грозил покарать неугодные Ему народы с помощью военной мощи Араратских царств.(????)

Геополитика – прагматичная наука, и мы попробуем подойти к проблеме Армянского Нагорья с учетом именно этого свойства геополитики. С подобной точки зрения, первое, на что невольно обращаешь внимание, это тот прискорбный факт, что народ, чьим именем названо Армянское Нагорье, сегодня владеет менее чем 10 % этого Нагорья. При наличии у армян ярко выраженных генетического и этнического геополитических полей, однозначно экстраполирующихся на Армянское Нагорье, означенная проблема приобретает особую актуальность в плане взаимоотношений народов и сохранения мира на этой территории.

После всего этого можно завидовать Индии,ведь у нее нет непосредственных границ с Арменией, а то возникли бы здесь скажем такие армянские государства, как: Бихарское армянское государство, Армения в Гуджарате, Джаркхандская Армения, Западно-Бенгальское Армянское государство, Армянское государство Махараштра, вытеснив сикхов, гайканцы бы без труда провозгласили бы создание Пенджабского армянского государства, или Раджастанское Хайастаноское государство и так далее, а для доказательства принадлежности этих территорий к древней Армении, они без труда сфабриковали бы пожелтевшие листки в Матенадаране

[Lion1700]

Не побежденный поражением народ.

А.Вегнер

 

Это очень талантливый народ, который даже в чужих краях творил чудеса.

А.Еуибику

 

Армянский народ постоянно и всюду является полезным, плодотворным и продуктивным элементом.

Г.Брандес

 

Мы должны признать, что этот народ умный и храбрый, стремящийся к усвоению высоких идей цивилизованного мира, столько же своим гением, сколько и своими несчастьями стяжал право на сочувствие народов... Народ, который не хочет умереть, не умрет никогда!

А.Франс

 

Во всех профессиях, торговле, промыслах и на государственной службе армяне не имеют соперников, и весомое поле деятельности находится всецело в их руках.

С.Линч

Мужество за веру составляет отличительную черту армян с первых времен христианства до настоящего времени.

Г.Гибсон

 

Армяне... миролюбивы до самоотверженности, оптимистичны в услових, которые довели бы до отчаяния большинство народов мира...

Э.Диллон

 

Армянский народ отличается жизнелюбием, стойкостью, уверенностью в своей правоте, мужеством. Именно благодаря этим качествам он всегда выходил победителем из любых испытаний.

Э.Верхарн

 

Армяне - мужественная, передовая, миролюбивая нация.

Ф.Эль Хоссейн

 

Несмотря на многочисленные испытания, армяне отличаются врожденным благородством, пытливым умом, темпераментом и завидной предприимчивостью... Армяне были и остаются создателями мысли и искусства, они были и останутся героическим, прекрасным народом.

Г.Мурэ

 

Армяне - необыкновенно деятельный и активный народ в самых разных областях духовной сферы - и в области науки, и в области литературы, и в области искусства.

Д.Лихачев

 

Армяне - это народ, который умеет хранить в веках и передавать из поколения в поколение святое уважение к рукописной, а подчас и кровью написанной книге... Это огромный показатель культуры и веское свидетельство высокой любви к своим истокам.

Р.Гамзатов

[Lion1700]

Историзм политического пространства Армянского Нагорья*

 

Десять с лишним лет назад, редактируя книгу Рубена Баренца – «Геополитика. Взгляд изнутри» – я в предисловии к работе высказал не совсем скромное желание вставить в книгу собственную версию данной главы. И дело не только или не столько в том, что я в чем-то не был согласен с автором. Все объясняется несколько иначе. Широкая, всеобъемлющая эрудиция Баренца, на мой взгляд, «увела» его от основной темы, и собственно Армянское Нагорье до некоторой степени выпало из внимания автора.

 

На самом деле, на протяжении всей обозримой истории геополитическое пространство Армянского Нагорья неизменно имело непреходящее судьбоносное значение для человечества. Начну с того, что, по мнению многих авторитетных ученых, именно отсюда распространились по земле арийские племена, несшие с собой высокую для того времени культуру. Отмечу, например, что древнейшие на планете изображения созвездий Зодиака начертаны в армянских горах Гегаркуника. На территории Армянского Нагорья обнаружены и первые дикие злаки пшеницы, впоследствии культивированные обитателями Нагорья и распространенные по всему миру. Доказанным считается и гипотеза академика П. Геруни о тождественности древнеармянской обсерватории Караундж и английского Стоунхенджа. Разница лишь в том, что Караундж «всего лишь» на несколько тысяч лет старше Стоунхенджа.

Армянское Нагорье и живущие на нем протоармянские племена подарили миру бесчисленное множество научных и культурных открытий (интересующимся этим феноменом советую ознакомиться с трудами армянской писательницы Нелли Саакян) Наконец, Армянское Нагорье было и остается кормильцем и «поильцем» обширного региона Малой и Передней Азии. Именно отсюда берут начало главные реки региона: Тигр и Евфрат, а также бесчисленное множество дарящих жизнь рек и речушек.

Символичность Армянского Нагорья определена еще и тем, что именно здесь в открытом бою был побежден и уничтожен прародителем армян Айком Бел (Немврод), первый из известных в истории тиранов мирового значения, захвативший в свои руки власть на всей Ойкумене.

Сакральность Армянского Нагорья очевидна. И уже не приходится удивляться выбору Арарата в качестве пристани для Ноева ковчега. Жизнь, согласно Божественному замыслу, должна была возродиться именно там, где она когда-то была зарождена. Но давайте отвлечемся от библейских историй, иначе придирчивый читатель может вспомнить, что Бог грозил покарать неугодные Ему народы с помощью военной мощи Араратских царств.

Геополитика – прагматичная наука, и мы попробуем подойти к проблеме Армянского Нагорья с учетом именно этого свойства геополитики. С подобной точки зрения, первое, на что невольно обращаешь внимание, это тот прискорбный факт, что народ, чьим именем названо Армянское Нагорье, сегодня владеет менее чем 10 % этого Нагорья. При наличии у армян ярко выраженных генетического и этнического геополитических полей, однозначно экстраполирующихся на Армянское Нагорье, означенная проблема приобретает особую актуальность в плане взаимоотношений народов и сохранения мира на этой территории.

Нетрудно заметить и тот факт, что овладевший Армянским Нагорьем пришлый кочевой элемент уже много веков выступает на арене мировой истории в качестве дестабилизирующей силы. Истинные хозяева Армянского Нагорья тысячелетиями являлись умиротворяющим элементом в регионе, на который в основном тратилась воинственная энергия соседей. И если во имя мира армяне нередко вполне осознанно восходили на жертвенный алтарь, то кочевники-временщики начисто сломали это установленное самим провидением правило.

Сложившаяся ситуация опасна уже тем, что Армянское Нагорье является излучателем импульсов, от которых зависит спокойствие планеты. Начиная со второго тысячелетия нашей эры, эти импульсы странным образом превратились в источник многочисленных кровопролитных войн, как в Европе, так и в Африке и в Азии. Приходится думать, что биотоки кочевых завоевателей не совпадают с излучаемыми Армянским Нагорьем биотоками. Положительное число, помноженное на отрицательное, дает отрицательный результат. Сегодня Армянское Нагорье продолжает выполнять несвойственную ему дестабилизирующую функцию.

Овладевшая водными ресурсами региона Турция пытается использовать этот фактор даже не в качестве давления на соседей (что само по себе является актом агрессии), а как способ их уничтожения. А ведь, подчеркивал выдающийся армянский историк Лео:

 

Армянское плато самой природой предназначено быть цитаделью для защиты цветущей долины Евфрата и Тигра, высоко культурного восточного побережья Средиземного моря и иранского обособленного духовного мира против разрушительных нашествий с севера, востока и запада.*

 

Кочевые временщики превратили защищающую мир цитадель в источник агрессии.

 

Мы не намерены сделать плохое кому-нибудь. Если мы задержим на два с половиной года воду, то вниз (в Сирию - Л. М.-Ш.) совсем не потечет вода.*

 

Эта цитата – угрожающее заявление премьер-министра Турции Тургута Озала, сделанное в апреле 1986 года и растиражированное турецким же официозом.

Нетрудно представить, какой катастрофой для Сирии обернется реализация этой угрозы. Замечу лишь, что Анкара, в нарушение всех международных правил, уже пару раз полностью перекрывала реку на месяц. Кроме того, уже несколько десятков лет, как искусственным образом значительно сократила поступления вод Евфрата в Сирию. И уже не надо объяснять экономические трудности расположенной в сухом и жарком регионе Аравийского полуострова Сирии.

Политика Турции носит откровенно агрессивный характер в отношении практически всех ее соседей: Ирака, Греции, Сирии, Ирана, Армении... Все эти страны населены в основном автохтонами, и территориальные притязания Турции к ним, с учетом пришлости подавляющего большинства ее населения, носят совершенно абсурдный характер. Но Турция сегодня хозяйничает на геополитически исключительно важном Армянском Нагорье, следовательно, владеет инициативой в отношениях с соседями, и вправе рассчитывать на помощь далеких союзников из атлантистского мира, имеющих в регионе «жизненно важные интересы».

Оскверненное, но вечно прекрасное Армянское Нагорье с исторической и геополитической необходимостью притягивает к себе не только армян, но и греков и русских. Несколько раз в истории Россия ставила перед собой цели по освобождению колыбели арийства от турок. Замыслам этим тогда не суждено было сбыться, в том числе, как мне представляется, и вследствие планов по созданию Евфратского казачества. Армянское Нагорье может и будет принадлежать лишь армянскому народу, единственному, кто способен холить и лелеять его, обогревать в долгие холодные зимы. России Армянское Нагорье необходимо лишь в качестве дружелюбной территории с положительно комплементарным населением – аборигенами края.

Наличие союзных Ирана и восстановленной первородной Армении поможет России преодолеть скрытое сопротивление постоянно фрондирующего собственного тюркоязычного населения, а также геополитическое диссидентство Европы.

Геополитическое значение сильной Армении для России отмечал в своем письме от 12 мая 1956 года к председателю Совета Министров СССР Н. А. Булганину Католикос Всех Армян, блаженной памяти Вазген I (Палчян)

 

Разрешите мне осмелиться добавить ту истину, что насколько сильным будет в Закавказье армянский народ и Армения, настолько будет обеспечена безопасность южных границ нашей Великой Родины.

 

Не стоит, наверное, объяснять, что под «нашей Великой Родиной» Всеармянский Пастырь подразумевал не Советский Союз, а именно Россию.

В самом деле, современная Россия ощущает дискомфорт не только из-за различного рода агрессий атлантизма, но и вследствие существующих центробежных устремлений некоторых собственных автономий. Секретом Полишинеля являются и названия государств, провоцирующих и поддерживающих дезинтеграционные процессы на территории России. Задачей жизненной необходимости для Москвы, таким образом, становится нейтрализация разрушительного влияния этих государств на российской территории.

Абсолютно схожие задачи стоят и перед Исламской Республикой Иран. Уже цитировавшийся армянский историк Лео далеко не единственный, кто считает Армянское Нагорье «цитаделью для защиты иранского обособленного духовного мира». Сегодня Иран более, чем в начале ХХ века, подвергается агрессии (этнической и культурологической) со стороны Турции и всего тюркоязычного мира. Потенциальная «пятая колонна» Ирана – многомиллионный тюркоязычный север страны, является объектом сильнейшей идеологической агрессии Азербайджана и, в не менее значительной степени, Турции. Отрицательное влияние плененного Армянского Нагорья налицо, и нейтрализация этого влияния является одной из основных – если не самой основной – из геополитических задач Ирана. Географический запад для Ирана, с приходом туда тюркских кочевников, уже без малого тысячу лет является источником многочисленных бедствий, и нейтрализация сложившейся ситуации возможна лишь с освобождением Армянского Нагорья от пришлого элемента.

История Греции последних десяти веков в немалой степени копирует историю Ирана. До возникновения на Армянском Нагорье тюркских государственных образований Греция жила привычной и размеренной жизнью нормально развивающегося государства. Воевала, одерживала победы и терпела поражения, торговала, осваивала науку, развивала философию и литературу... Частые войны с соседями мало затрагивали основное население страны: война была уделом военных. Точно так же, как и у соседей. Так продолжалось до прихода в регион многочисленных кочевых племен, истреблявших не только население, но и все богатство духовно-технических достижений Греции.

Превратить завоеванные страны в сплошные пастбища – такую именно задачу поставили перед собой кочевники. И если сегодня методы агрессивного соседа Греции несколько изменились (время влияет на все и вся), то захватнические планы Турции не претерпели никаких изменений. Свидетельством тому – создание тюркского «государства» на севере Кипра, оспаривание у Греции значительной части севера страны, огромного количества расположенных в юго-восточной части Эгейского моря островов и т.д.

Арабские соседи Армянского Нагорья – Ирак и Сирия – также не могут чувствовать себя спокойно. О Сирии я уже говорил, добавлю только, что Анкара беспрестанно бряцает оружием перед Дамаском. Цель ясна и очевидна, но она камуфлируется обвинениями в адрес этого государства в поддержке курдского национально-освободительного движения на территории Турции. Что касается Ирака, то Анкара в отношениях с этой страной уже без малого десять лет «не утруждает» себя словесными угрозами и перепалками. Населенные курдами северные районы Ирака перманентно подвергаются авианалетам и артиллерийским обстрелам, а время от времени турецкие регулярные войска вторгаются на территорию Ирака.

Подобная вольность по отношению к сильному и уважающему себя Багдаду не сошла бы Турции с рук, однако она пользуется тем, что сегодня территория Ирака оккупирована союзными Анкаре вооруженными силами.

Более чем серьезные основания для недовольства Анкарой имеет и эклектическая Болгария, которая сегодня в полной мере испытывает на себе последствия демографической экспансии Турции. Количество тюркоязычного населения Болгарии стремительно растет с каждым годом, и с каждым годом неумолимо приближается начало демографического взрыва пришлого элемента в этой стране. Подобная «ползучая экспансия», направленная на аннексию чужого государства «малой кровью», является давно уже апробированным Турцией оружием.

Оружие это в полной мере сегодня испытывают на себе курды, крупнейшее и чуть ли не единственное сохранившееся национальное меньшинство на территории современной Турции. Веками жившие на территории ныне оккупированного турками Курдистана, занимавшиеся скотоводством и промышлявшие разбоем кочевые и полукочевые племена курдов, после геноцида армян в Османской империи, а также резни и выселения других христианских народов (греки, ассирийцы), остались с глазу на глаз с народом, желающим единолично властвовать на Армянском Нагорье. Сегодня курды из районов компактного расселения насильственно переселяются в глубинные районы Анатолии, где абсолютное количественное превосходство тюркского элемента. Курдские школы и газеты находятся под запретом, а официальная статистика Турции просто «не замечает» примерно двадцать пять миллионов населения страны.

Таким образом, можно констатировать, что плененное тюркскими племенами Армянском Нагорье действительно не может считаться стабилизирующим фактором для обширного региона Передней Азии. Кроме того, современная Турция расположена на пути стратегической геополитической оси Москва – Дамаск, и существенно мешает налаживанию естественных геополитических связей оси Тегеран – Дамаск.

Безусловно, означенные оси существуют, хотя и, как правильно считает Р. Баренц, функционируют по «извращенному варианту» – морем*, однако одно лишь наличие на Армянском Нагорье Турции отрицательно влияет на их эффективность. И нельзя сказать, что подобное положение вещей способствует упрочению мира в регионе. Во всяком случае, нарушается одна из основных категорий геополитики – баланс сил. Тот самый баланс сил, который является одним из главных условий невозобновления военных действий. Даже если одной из сторон военно-политических противоречий выступает Турция. Или даже больше: особенно если одной из сторон военно-политических противоречий выступает Турция.

Расположенное на Армянском Нагорье государство пришлых турок, в силу различных исторических причин отличается крайним экспансионизмом, направленным в первую очередь против соседних стран. До определенного времени Турция неуклонно расширяла границы своих владений, однако затем наступил перелом, и это государство вынуждено было отказаться от значительной части завоеванных территорий. Именно в подобные периоды отсутствия возможности для внешней агрессии, Турция направляла свою экспансионистскую энергию вовнутрь страны, используя ее в качестве аппарата для физического уничтожения и/или насильственной ассимиляции завоеванных народов. Приведенная мысль в подтверждающих примерах не нуждается, ею пронизана вся история Турции вплоть до нынешнего дня.

Вывод напрашивается один. Армянское Нагорье с исторической и гуманитарной необходимостью должно вновь принадлежать армянскому народу. Этого, кстати, требует не только историческая необходимость – геополитика вправе пренебречь подобными сентиментами – этого требует спокойствие всех народов, живущих вокруг Армянского Нагорья. И к этому должен стремиться не только армянский народ, как единственный хозяин собственной Родины, но и все те народы региона, которые мечтают жить в мирных и спокойных условиях.

Претворение этой задачи - восстановление Армянского Государства на территории Армянского Нагорья - приведет к:

а) укреплению и сплочению арабского мира;

б) усилению могущества Исламской Республики Иран;

в) возрастанию влияния России как в регионе, так и в Европе;

г) возрождению былого геополитического значения православия как в христианстве, так и в исламе (шиизм).

Без решения этой проблемной задачи трудно представить многополярный мир, в котором Запад вынужден был бы считаться с Москвой, Пекином или Тегераном. Больше того, укрепление Турции и рождение Турана способно значительно снизить геополитическую значимость, или даже вовсе похоронить державные амбиции гигантов оседлого мира идеократии – речь не только о России. Великий Туран – это смертельная угроза для Китая, Индии, Ирана, Ирака, Сирии...

У России и Ирана нет другого выхода: возвращение их к роли лидера мирового значения и геополитически значимого соперника Западу следует искать на пути возрождения Армении. И именно на это должны быть направлены геополитические усилия продолжающих оставаться лишь потенциальными державами мирового значения лидеров идеократии, оседлого мира.

 

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

 

*Название этой статьи заимствовано у армянского политолога Рубена Баренца. Баренц Р. Геополитика. Взгляд изнутри. Ереван, 1999

*Лео. О путях в Армении и об оборонительных средствах этой страны. ЦГИА РА, ф. 314, оп. 1, д. 87, лл. 8-16. Подлинник. Рукопись.

*«Хурриет», 02. 04. 1986

*ЦГИА РА, ф. 409, оп. 1, д. 5787, лл. 1-8

*Баренц Р. Указ. Работа

 

http://voskanapat.info/news/istorizm_polit.../2010-08-06-670

Изменено 19 января, 2012 пользователем Lion1700

[Akilov I.V.]

2Lion1700

Доказанным считается и гипотеза академика П. Геруни о тождественности древнеармянской обсерватории Караундж и английского Стоунхенджа.

А кто доказал, что мегалиты это обсерватории?

Начну с того, что, по мнению многих авторитетных ученых, именно отсюда распространились по земле арийские племена, несшие с собой высокую для того времени культуру.

Чего-чего? Даже упуская сомнительность горного происхождения кочевников, утверждать культурное превосходство ариев абсурдно.

что Бог грозил покарать неугодные Ему народы с помощью военной мощи Араратских царств.

Но Он вряд ли имел ввиду армян.

С подобной точки зрения, первое, на что невольно обращаешь внимание, это тот прискорбный факт, что народ, чьим именем названо Армянское Нагорье, сегодня владеет менее чем 10 % этого Нагорья.

Вот поэтому армян и не уважают - это не народ-победитель.

Приходится думать, что биотоки кочевых завоевателей не совпадают с излучаемыми Армянским Нагорьем биотоками. Положительное число, помноженное на отрицательное, дает отрицательный результат. Сегодня Армянское Нагорье продолжает выполнять несвойственную ему дестабилизирующую функцию.

Давайте без эзотерики - здесь историческая ветка. А обозначенное Вами противоречие просто не учитывает, что армяне сами кочевой в прошлом народ, навязавшие свои реалии куда более культурным урартам.

Армянское плато самой природой предназначено быть цитаделью для защиты цветущей долины Евфрата и Тигра, высоко культурного восточного побережья Средиземного моря и иранского обособленного духовного мира против разрушительных нашествий с севера, востока и запада.*

Кочевые временщики превратили защищающую мир цитадель в источник агрессии.

Армян тоже можно назвать такими кочевыми временщиками.

Политика Турции носит откровенно агрессивный характер в отношении практически всех ее соседей: Ирака, Греции, Сирии, Ирана, Армении... Все эти страны населены в основном автохтонами, и территориальные притязания Турции к ним, с учетом пришлости подавляющего большинства ее населения, носят совершенно абсурдный характер.

К сожалению то, что народы Ирака, Греции, Сирии и Армении дольше живут на своей территории не делает их автохтонами.

Армянское Нагорье может и будет принадлежать лишь армянскому народу, единственному, кто способен холить и лелеять его, обогревать в долгие холодные зимы.

Ну для этого нужно сделать очень многое, а армяне тем временем как уезжали оттуда, так и продолжают это делать.

Геополитическое значение сильной Армении для России отмечал в своем письме от 12 мая 1956 года к председателю Совета Министров СССР Н. А. Булганину Католикос Всех Армян, блаженной памяти Вазген I (Палчян)

Только где она эта "сильная Армения"?

Армянское Нагорье с исторической и гуманитарной необходимостью должно вновь принадлежать армянскому народу. Этого, кстати, требует не только историческая необходимость – геополитика вправе пренебречь подобными сентиментами – этого требует спокойствие всех народов, живущих вокруг Армянского Нагорья.

Остаётся только прийти и взять Только "сильной армянской руки" что-то не видно, и мечты о глобальном геноциде тюрок в регионе, остаются лишь мечтами.

Претворение этой задачи - восстановление Армянского Государства на территории Армянского Нагорья - приведет к:

а) укреплению и сплочению арабского мира;

б) усилению могущества Исламской Республики Иран;

в) возрастанию влияния России как в регионе, так и в Европе;

г) возрождению былого геополитического значения православия как в христианстве, так и в исламе (шиизм).

Без решения этой проблемной задачи трудно представить многополярный мир, в котором Запад вынужден был бы считаться с Москвой, Пекином или Тегераном.

Мечтатель... И какая разница считается Запад с кем-то или не считается? Да и возрождение Армении на это совсем не повлияет, т.к. главный аргумент здесь - количество боеготовного нового ядерного арсенала.

У России и Ирана нет другого выхода: возвращение их к роли лидера мирового значения и геополитически значимого соперника Западу следует искать на пути возрождения Армении. И именно на это должны быть направлены геополитические усилия продолжающих оставаться лишь потенциальными державами мирового значения лидеров идеократии, оседлого мира.

У Вас есть чувство юмора Во-первых никто никого не усилит, чтобы "усилиться" самому, да и быть лидером совсем другое, чем соперником. Возродить Армению, по факту, хотят только армяне - никто за них таскать каштаны из огня не будет, но пока они только хотят, но ничего реального для этого не делают.

[анри]

2Lion1700

Кто только не высказался столь лестно об армянах ...

А.Вегнер

А.Еуибику

Г.Брандес

А.Франс

С.Линч

Г.Гибсон

Э.Диллон

Э.Верхарн

Ф.Эль Хоссейн

Г.Мурэ

Д.Лихачев

Уважаемый Лион а можно указать источники всех выше приведенных цитат ?

спасибо.

[еремей зонов]

2Lion1700

2kombat

Камрады, здесь историческая ветка. Для публицистического флуда есть оффтоп. Пока устное предупреждение. Дальше просто почищу.

[Берсе́рк]

2Lion1700

Претворение этой задачи - восстановление Армянского Государства на территории Армянского Нагорья - приведет к:

а) укреплению и сплочению арабского мира;

б) усилению могущества Исламской Республики Иран;

Камрад что за бред вы ссылаетесь каким макаром восстановление Армянского Государства на территории Армянского Нагорья приведет укреплению и сплочению арабского мира, усилению могущества Исламской Республики Иран и так далее не надо преувеличивать скромную роль маленькой Армении в регионе да и в мире целом.Армении лучше налаживать добрые отношения с соседями а не зритсья на их территории и не заниматься дестабилизацией ситуации в регионе, а заниматься своей экономикой(которая признана Forbes наряду с Мадагаскаром и Никарагуа худшей экономикой мира) способствовать миру в Кавказе не повторят ошибок прошлого .От этого выиграют все народы региона .

[kombat]

2анри

Во Франции обсуждают закон о наказании за отрицание геноцида армян

Цитата

Французский закон, вводящий уголовную ответственность за отрицание факта геноцида армян в Османской империи в 1915 году, является неконституционным, поскольку нарушает свободу слова. Такое решение принял во вторник конституционный совет Франции, выполняющий роль конституционного суда

«Пресекая оспаривание факта или юридической квалификации преступлений которые им самим признаются и квалифицируются как таковые, законодатель совершил неконституционное покушение на свободу выражения мнений и общения», — пришел к выводу конституционный совет.

Мудрецы», как называют во Франции членов КС, пришли к выводу, что закон может запрещать злоупотребления свободой слова, как это прописано в корпусе французского антирасистского законодательства, но не свободу выражения мнений как таковую, на которую посягает законопроект в своем окончательном варианте.

Валери Буайер, представляющей один из округов Марселя, где сильна армянская община автор первого законопроекта, заявила журналистам, что огорчена. В интервью прессе она вновь называет «нетерпимой дискриминацией» разницу в подходах к отрицателям холокоста и геноцида армян.

 

 

 

 

Увы, это, конечно, совсем не значит, что для руководства Армении решение Конституционного совета Франции станет чем-то отрезвляющим. Вряд ли зомбированных многолетней пропагандой им же подобных, они так быстро отступят в своем маразме.

 

Наверняка, не отступят. Только вот не надо быть провидцем, чтобы понять - затеи армянских чудиков обречены на провал.. Ведь если здравый смысл покинул кабинеты армянских чиновников, это не значит, что то же самое мы можем наблюдать в остальных странах земного шара.

 

Так что не удивляйтесь, если с подачи армянской диаспоры, к примеру, Бельгии, тамошние депутаты станут всерьез рассматривать возможность принятия закона о жестоком наказании в случае, если вы, допустим, представителя армянской национальности ошибочно приняли за выходца из другой страны. Или, к примеру, если армянская диаспора США попросит законодательно закрепить за ними право всегда занимать сидячие места в общественном транспорте. Лицам, не желающим уступать места армянам, будет грозить год тюрьмы или штраф на крупную сумму.

 

То есть такого рода бред, возможно, мы еще услышим и увидим, но это не значит, что в итоге он станет принятым, работающим законом. Мир, может, и стал немного чудачлив, но все же пока не сошел с ума.

[Lion1700]

ПАРИЖ, 29 февраля. Президент Франции Николя Саркози поручил правительству подготовить новый текст закона о наказании за отрицание геноцида, говорится в коммюнике администрации французского президента.

 

Сегодня ранее Конституционный совет Франции счел не соответствующим конституции закон об уголовном наказании за отрицание геноцида армян в 1915 году.

 

Как говорится в коммюнике Совета, "законодатель, наказывая за отрицание существования юридического определения преступлений, которые он (законодатель) сам признал таковыми, покушается на свободу слова и коммуникации, что нарушает конституционные нормы. Исходя из этого, Конституционный совет признал не соответствующими конституции статью 1 закона и неотделимую от нее статью 2 закона".

 

Напомним, что 23 января Сенат Франции одобрил законопроект, криминализирующий отрицание геноцидов (в том числе и геноцида армян в Османской империи 1915 года). За принятие документа проголосовали 127 депутатов, против — 86. В течение месяца президент Франции Николя Саркози должен подписать закон, после чего он вступит в силу. Законопроект предусматривает наказание в виде штрафа в размере 45 тыс. евро и лишения свободы минимум на год. Автором законопроекта является депутат Валери Бойер.

 

Отметим, что Анкара крайне болезненно отреагировала на одобрение данного закона, объявив о замораживании политического, военного и экономического сотрудничества с Францией.

 

В ходе Первой мировой войны власти Турции обвинили армян в симпатиях к России и использовали это как предлог для объявления всего армянского населения врагом внутри страны. События с 1915 по 1923 годы расцениваются многими историками как поддержанное государством массовое убийство — геноцид. В Армении заявляют, что общее число убитых составляет более 1,5 млн человек. Это половина всех армян по состоянию на начало прошлого века. В Турции эти цифры считают завышенными.

 

Факт геноцида армян признан Россией, Францией, Литвой, Уругваем, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным советом Швейцарии, палатой общин парламента Канады и сеймом Польши.

 

http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/29/951333.html

[Alexxius]

2kombat

2Lion1700

 

Не спорьте вы и не кидайтесь ссылками. Очевидно же, что Сарко набивает себе очки перед избирателями накануне выборов. При этом старается "и рыбку съесть и на елку сесть" - то бишь и с армянской диаспорой быть в хороших отношениях и с Турцией отношения не испортить окончательно.

Тут чистая политика.

Потому и тянется это дело уже много лет - политикам просто выгодно поддерживать это в подвешенном состоянии. Таже история что и со статусом русского языка на Украине - все активизируется тока перед выборами и потом заканчивается ничем.

[Невыдержал]

Почему удаляются мои сообщения ?

[McSeem]

2Невыдержал

"Мои" - это чьи?

[Невыдержал]

to McSeem

 

Написаные мною, 2 поста было написано, они были последними в этой теме, писал совсем недавно.

Сперва первый удалился, позже второй.

[SlipJ]

2Невыдержал я уточню: какой у вас был ник?

[амир аль бахр]

2Lion1700

Недавно прочел в одном русскоязычном армянском сайте что оказывается Киев мать городов русских основали армяне и у города было армянское название был приятно удивлен и так как вы камрад Lion1700 человек, который близко стоите к Институту истории АН РА, а также к Историческому факультету ЕрГУ могли прокомментировать это .Гипотеза конечно интересная но чем обоснованная?Основателями города были восточнославянское племя полян с князем Кий .