Армяне и евреи

[Игорь]

2Damian

Арабы может их и признавали, а христиан турки резали направо и налево.

отчасти верно.Только отчасти.В той же Боснии,где сербы разделились на мусульман и сербов,или в Хорватии,где сербы стали католиками,всё решалось либо удобством (ложиться под османов боснийским муслимам),либо не трожте нас до определённого момента.Просто тем,кто принимал ислам были послабления в Империи - школа,госдолжности,продвижение по военной службе и т.д.Многие народы этому не хотели подчиняться.

Османских турок сгубила национальная проблема.Арабы,курды,армяне,греки...

[DimProsh]

2Игорь

там не всё так просто.Полтора миллиона загеноциденных армян в ПМВ преувеличено,ясный пень.

В одной Смирне за пару недель 1922 года погибло около 200 000 человек... Так что, и могли, и умели...

[Damian]

2Игорь

отчасти верно.Только отчасти.

 

Что значит "отчасти" - если сам пишешь:

Просто тем,кто принимал ислам были послабления в Империи - школа,госдолжности,продвижение по военной службе и т.д.Многие народы этому не хотели подчиняться.

 

Я не вижу здесь никакой "отчасти". Кто не хотел подчиняться, менять веру - того и резали.

 

Ну а что сгубило турок мне по барабану. Это вообще офф-топ.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Damian

[амир аль бахр]

камрад Damian можно что бы вы мягко говоря не затыкали ваших оппонентов и не вели дискуссию на грани фола.С вами все согласны что да армян резали но расходяться в числе погибщих вам кажется 600 000 за 10лет мало (цифра не малая)обязательно турки должны были бросит все свои фронты и взяться за армян что успет за два месяца уничтожить 2000 000 армян но это не реально да и армян в Османской империи столько не было.Кстати амшены армяне мусульмане и сейчас живут в Турции наряду с армянами христианами и не солидарны с диаспорой в вопросе о геноциде.И знаете почему да потому что они уже были пешками в чужой и игре .

[Damian]

2амир аль бахр

Какого ещё "фола"? Почитайте правила. И заодно процитируйте, где я оперировал конечными цифрами, как истиной. То, что я предположил масштабы возможными, исходя из "традиций" турецкого отношения к подданным-христианам, так это данность. Уничтожать могли очень быстро. Преувеличили ли цифру жертв геноцида? Может быть. Или занизили до 600 000? Тоже может быть. Но ничего сверхъестественного в том, чтобы туркам уничтожить за 10 лет 1,5 миллиона человек я не вижу.

[zenturion]

2Игорь

там не всё так просто.Полтора миллиона загеноциденных армян в ПМВ преувеличено,ясный пень

 

Хм.. И у тя, конечно , есть факты и документы чтобы сие заявление подтвердить ? Или снова просто " бла-бла " чтобы типа разговор поддержать?

 

 

ps Эдак можно доблаблакаться что и в Белоруссии 3 млн. погибших за четыре года ВОВ , тоже "преувеличено, ясный пень" .

Изменено 4 июня, 2011 пользователем zenturion

[Ulix]

Случайно наткнулся

http://aldanov.livejournal.com/535146.html#cutid1

Американский журналист Линкольн СТЕФФЕНС описывает свое интервью с британским шпионом Лоуренсом АРАВИЙСКИМ как самое необычное во  всей своей журналистской жизни. 

Материал был написан во время мирной конференции в Париже в 1919, впервые опубликован в журнале ""Outlook & Independent" Oct 14, 1931" в 1931 и не потерял актуальности по сей день.

 

Называется он "Эти невозможные армяне". Интересные формулировки человека, который вместе со своей страной перекраивал мир и тасовал народы. При том наткнулся на феномены, которые описал по-своему.  Он  увидел тех, кто властвовал в прошлом., и описал их на языке нового властителя мира. Получилась - еще одна расистская теория, так мне показалось, хотя враг оказался не тот, что у Гитлера. Ну и еще описание роли англичан в мире, как его понимал один из виднейших англичан. И, как дополнение от журналиста, бравшего интервью,  понимание роли Америки американцем. Так откровенно сейчас уже не высказываются.

[Idot]

около 835000 армян были либо убиты, либо выселены, либо обращены в мусульманскую веру

сколько обращено?

иначе может выяснится что из заявленных убитых 1.5 милионов армян на самом деле свыше миллиона обращено в веру

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Idot

[kombat]

Терроризм - предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами или подпольно действующими агентами, обычно с целью повлиять на настроение общества. А Международный Терроризм обозначает терроризм, в котором фигурируют граждане или территория более чем одного государства.

Армянский Терроризм характеризуется именно как международный терроризм70-80-х годах XX века армянские террористические организации вкупе с палестинскими группировками принимали активное участие в вылазках против Израиля. Известный эксперт в области терроризма Е.Кожушко, описывая деятельность армянской террористической организации АСАЛА (Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia), отмечает, что на первом этапе действий этой группировки (1975-82 гг.) ее главной базой являлся Ливан, а основным партнером ООП (Организация освобождения Палестины). Вторжение Израиля в Ливан в 1982 году заставило АСАЛА перебраться в Сирию, а вместо ООП начать сотрудничать с организацией Абу-Нидаля, по выражению Е.Кожушко, «одного из самых кровавых маньяков среди палестинских террористов».

 

Кроме того, существуют также данные, что один из лидеров АСАЛА Акоп Акопян (кличка «Моджахед») принимал участие в деятельности террористической группировки «Черный сентябрь», осуществившей убийство израильских спортсменов на Олимпийских играх 1972 года в Мюнхене.

 

И сегодня этнические армяне в ряде стран Ближнего Востока продолжают принимать участие в террористических вылазках против Израиля. Большой резонанс получила предотвращенная израильскими силами ПВО 11 мая 2001 года попытка уничтожения террористом «Хезболлах» Стефаном Николяном одного из населенных пунктов Израиля. Как сообщалось в прессе, в тот день в нескольких десятках километров севернее Тель-Авива был сбит ливанский самолет «Сессна», за штурвалом которого и находился С.Николян.

По словам председателя Еврейской общины Армении Риммы Варжапетян, армяно-еврейские отношения помимо всего прочего омрачает факт возвеличивания в Армении генерала Дро (Драмастамата Канаяна). В отчете «Антисемитизм в Армении» Р.Варжапетян отмечает, что активист боевой организации «Дашнакцутюн», в 1920-1921 гг. Д.Канаяан был военным министром Республики Армения, после участвовал в борьбе с большевиками и эмигрировал. «Сотрудничал с нацистским режимом, был командующим батальонов Армянского легиона. Генерал Дро и писатель Гаро Геворкян нанесли визит аристократу рейха Гиммлеру и представили ему книгу пастора Лепсиуса 'Смертельный поход армянского народа'. Около 30000 армян откликнулись на совместный призыв Дро и Гиммлера присоединится к фашистам. Дро неоднократно навещал армянских солдат, служивших в карательных частях, проповедуя в своих выступлениях перед ними идеи гитлеровского нацизма.

 

После окончания войны генерал Дро эмигрировал в США, где продолжал вести общественно-политическую деятельность. Скончался Д.Канаян 8-го марта 1956 г. и первоначально был похоронен в Бостоне. В 2000 года прах генерала был перевезен в Армению и перезахоронен с военными и государственными почестями. Армянская община Америки выделила несколько сотен тысяч долларов для основания молодежного института лидеров имени этого генерала. Почитание памяти генерала, сотрудничавшего с нацистами, постоянно всплывает в израильской прессе в качестве обвинения в адрес армянской стороны». Другой армянский фашист Гарегин Нжде, совершивший кровавые преступления в балканских странах и Турции принимал активное участие в боевых операциях вермахта в Крыму, дослужился до звания генерала гитлеровской армии.

 

 

 

Еврейская община Армении указывала также на факты издания в Ереване антисемитской литературы. Так, в феврале 2002 года в ереванском Доме писателей состоялась презентация книги Ромена Епископосяна «Национальная система», изданной на армянском и русском языках. По выражению Р.Варжапетян, книга задумана как инструмент, с помощью которого можно начать формировать некую национальную систему. «Так, турки именуются в книге «нацией-убийцей», а евреи - «нацией-разрушителем». В главе Величайшая фальсификация ХХ века» автор голословно заявляет, что Холокост - это миф».

[Lion1700]

Уважаемый Игорь

 

камрад.Никто не отрицает,что турки жестоко подавили выступление армян.И людей погибших вы помните.И надо их помнить.Но преувеличивать масштабы трагедии,имхо,тоже не стоит.

 

Я очеьн бы хотел, очень хотел бы, чтоб мои посты были преувеличениями, но - увы...

[Lion1700]

И сегодня этнические армяне в ряде стран Ближнего Востока продолжают принимать участие в террористических вылазках против Израиля. Большой резонанс получила предотвращенная израильскими силами ПВО 11 мая 2001 года попытка уничтожения террористом «Хезболлах» Стефаном Николяном одного из населенных пунктов Израиля. Как сообщалось в прессе, в тот день в нескольких десятках километров севернее Тель-Авива был сбит ливанский самолет «Сессна», за штурвалом которого и находился С.Николян.

 

На основе действии одного сумасшедшого сделать выводе о "террористах-армянах" могут только турки, что впрочем, неудивительно.

 

Согласно азербайджанским СМИ, на пресс-конференции в Баку, отвечая на вопрос азербайджанского корреспондента о том, что армянские СМИ ополчились против израильских журналистов, приехавших в Азербайджан, господин Эскин заявил:

«В Армении не только среди профашистски настроенных националистов, но и в более широких кругах общепринято винить Израиль в бедах собственного народа, винить евреев во всех мировых катаклизмах прямо как по учебникам нацистской пропаганды».

«Я не встречала в Армении ни одной публикации, которая подтвердила бы его слова», - сказала в беседе с корреспондентом Panorama.am глава еврейской общины Армении Римма Миллер-Варжапетян, комментируя высказывания еврейского политолога Авигдора Эскина.

 

http://www.panorama.am/ru/society/2011/03/...er-varjapetyan/

 

«Эти слухи являются провокацией, Армения – толерантная страна, здесь все хорошо, спокойно. Такие слухи специально распространяют для того, чтобы туризм в этой стране не развивался», - заявила Руководитель еврейской общины Армении Рима Варжапетян-Феллер.

 

http://news.am/rus/news/47625.html

[Lion1700]

Aрмянский Легион

 

С самого начала войны Германии с Советским Союзом, встает вопрос об создании в Германской армии специальных воинских подразделений, для подрывной и диверсионно-разведывательной деятельности в тылу Красной армии и в разных республиках СССР.

 

Поначалу такие группы формировались из бывших солдат и офицеров, ненавидевших коммунистический режим и покинувших Россию и свои страны после установления там Советской власти. Затем группы начали пополняться за счет военнопленных Красной армии и местного, боеспособного населения. Этот план вполне оправдал себя и уже к концу осени Германское командование решает об создании Восточных Легионов -"Osttruppen".

 

30 декабря 1941г. был отдан приказ о формировании Армянского и Грузинского Легионов.

 

Адольф Гитлер выразил сомнение по поводу восточных легионов, заметив:«Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам … я считаю надежными только мусульман… Всех остальных я считаю ненадежными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований…Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам»/.

 

Также удачно шел процесс формирования Прибалтийских Легионов (Литва, Латвия, Эстония), впоследствии были созданы Кавказско-Магометанский и Туркестано-Магометанский, из которых 22 июля 1942 г. был создан Азербайджанский Легион.

 

Армянские легионеры были одеты в старые (до 1939г.) модели обмундирования Германской армии и лишь некоторые из пехотных батальонов впоследствии получили обмундирование образца 1940 - 1944.

 

Специально были разработаны погоны, петлицы и нарукавные знаки Армянского Легиона. В основу были взяты символика Армянской армии и 1-ой Республики Армения (1918-1920). Основной офицерский костяк Армянского Легиона составили бывшие офицеры - армяне армий царской России, Болгарии, Греции, Сербии, Польши, Венгрии, Румынии и Французского Армянского Легиона.

 

Несколько солдат еврейской национальности, служивших в Красной Армии и попавших в плен, были спасены армянскими военнослужащими легиона. Иосиф Моисеевич Коган —солдат Красной Армии, захваченный немецкими войсками, признался, что ему помог врач из армянского батальона, после чего он скрылся в рядах сопротивления. Другой еврей был одним из лидеров подпольного движения батальона. За весь период существования Армянского Легиона, в его составе, в отличии от других Восточных Легионов, не было создано ни одного подразделения СС.

 

«Из 37 дивизий Waffen-SS, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были немецкими. Сначала в национальные формирования SS входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Waffen-SS отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Norge»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Waffen-SS, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский и болгарский полки. Были Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Waffen-SS. Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других отрядах SS.

 

Планируя вторжение в Советский Союз военно-политическое руководство Германского рейха, ставило перед собой ряд задач, одна из которых разрушение и расчленение многонационального советского государства путём создания национальных правительств и воинских формирований, которые после разгрома СССР должны были стать основой из грузинской и армянской эмиграции (штабная рота). Общая численность составляла около 1500 человек (1100 кавказцев и 300 немцев). Помимо добровольцев, отобранных в лагерях для военнопленных, в состав соединения было включено около 130 грузин–эмигрантов, составлявших специальное подразделение Абвера “Тамара II”.

 

В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров. В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение, выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях. 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер". На стороне немцов за Кавказ воевал только один баталеон, в том случае, как из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии: 89-ая (Таманская), 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Lion1700

[Lion1700]

Судьба многих армян - бывших военнослужащих Красной Армии, приведшая их в легион, судя по опросным листам, была достаточно типичной. Значительная часть военнопленных из-за исключительно тяжелых условий содержания в лагере вынуждена была дать согласие на вступление в легион. Те, которые отказывались вступать, через некоторое время основная часть умирала от голода или от множества болезней в суровых лагерях для военнопленных.

 

Снижение морального духа легионеров способствовало росту дезертирства из рядов батальона.По пути на фронт на ст. Невиномыской из 3-й роты батальона дезертировали 5 человека во главе с Г. Арушаняном. В 10-12 км от Майкопа во время двухчасового привала из батальона дезертировали еще свыше 5 человек. Уже в Майкопе в ночь на 26 сентября из батальона дезертировала группа в 10 человек во главе с командиром отделения одной из стрелковых рот - бывшим капитаном Красной Армии Хачатуряном.(В эту же ночь из батальона ушла еще одна группа легионеров в 8 чел.).Эта группа под утро была задержана немецким патрулем. Пойманных легионеров раздели догола и в таком виде провели по улицам города.Всего по дороге на фронт из батальона бежало около 50 человек.

 

В боевой обстановке активизировала свою работу в батальоне созданная еще в учебном лагере подпольная группа. Подпольная группа ставила своей целью подготовить личный состав легиона к переходу на сторону Красной Армии, если батальон будет послан на восточный фронт. Первоначально в состав подпольной группы входили А. Степанян, Е.Хачатурян (бывший капитан РККА), Г. Степанян (бывший политрук), А. Аветисян. Особую роль в ней сыграл Манукян, человек необычной судьбы.

 

Практически вопрос о передаче батальона на сторону Красной Армии был поставлен уже в Нефтегорске. Выступление было намечено на 29 сентября 1942 г. С этой целью из числа членов группы был назначен свой "подпольный" командный состав батальона командир батальона, комиссар, секретарь комсомольской организации командир роты. В Майкопе капитан Манукьян связался с партизаном Улиновым с целью совместного нападения на аэродром. Однако по неизвестной причине партизаны не явились по условленному сигналу, вследствие чего операция по разгрому аэродрома была, сорвана. Не удался и организованный переход батальона на сторону Красной Армии из-за предательства, нескольких легионеров. О готовящемся массовом переходе легионеров на сторону Красной Армии немецкому командованию сообщали Г.Матетьян, командир взвода 3-й стрелковой роты, А. Пиримов, командир штабной роты, в прошлом инженер, окончивший Московский строительный институт, а также переводчик 4-й роты. В этих условиях стал возможен только стихийный переход мелких групп легионеров.

 

На 20 ноября 1942 г. на сторону Красной Армии на участке 40-й стрелковой бригады перешло 23 легионера 1-го армянского батальона во главе с Сатарьяном (бывший политрук). Легионер Г. Арутюнян написал 25 ноября обращение к легионерам-армянам 808-го батальона с призывом переходить на сторону Красной Армии. Из Майкопа к партизанам бежал командир отделения Н. Арамян. С ним ушло часть отделения, захватив с собой 2 ручных пулемета.

 

Тем временем продолжались аресты членов подпольной группы. Связанные по рукам и ногам, арестованные содержались в одном из домов города Майкопа. В течение двух суток им не давали есть, добиваясь признания и выдачи всех участников подпольной группы. Арестованные договорились о том, чтобы несколько человек взяли на себя всю вину и не выдали остальных. Одним из таких людей был капитан Кнок, которого немцы в присутствии Манукяна избили до потери сознания - за отказ назвать остальных членов подпольной группы. Манукяна и других арестованных избивали резиновыми палками, давая ежедневно по 15 ударов (длилось 3 дня).

 

После этого немецкое командование разоружило батальон и реорганизовало его в дорожно-строительный батальон.

 

Не считая 809-й стрелковый батальон, остальные армянские формирования, в боевых действиях на Восточном фронте, в целом показали себя очень плохо. Целые роты попросту отказывались стрелять по “Своим!”, как заявляли возмущенные легионеры. Были случаи, когда под покровом ночи во главе командиров армянские добровольцы переходили на сторону Красной Армии – обезоружив немецких офицеров.Многие легионеры даже пытались связаться с главарями партизанских отрядов, и договорится о прекращении атак и диверсий на позиции армян,а некоторые даже перешли на сторону партизан.

 

После переподготовки по приказу командования основная часть Армянских стрелковых батальонов было переброшено на западные рубежи Третьего Рейха или на Балканы.

 

Однако в донесениях и сводках командования 812-ый армянскиий баталеон значилась как неподчиняющееся немецким офицерам и склонное к волнениям подразделение. Учистились случаи убийств немецких офицеров и солдат. В январе 1944г. несколько взводов и рот батальона, расквартрованного в Нидерландах, перебив немецких офицеров, подняли восстание, но безуспешно: вскоре восстание было жестоко подавленно, расстрелянны предполагаемые зачинщики, а батальон расформирован в инжинерно-конструкционный батальон.

 

По данным архивов партизанского движения в Нидерландах и из записей в журналах разведовательных групп, в 812-м Армянском стрелковом батальоне действовала подпольная антифашистская организация, основы которой были заложены ещё в Польше. Посредством некоего армянина, бывшего фельдвебеля Вермахта, возглавившего партизанский отряд в 200 чел., командование Нидерландских партизан смогло наладить постоянную связь с подпольной организацией действующей в 812-м батальоне и получать секретную информацию и карты укреплённых районов Атлантического вала. Ещё до начала первых контактов с местными партизанами, организация уже была связанна с британской разведкой и передавала ей шифровки. В числе первых легионеров, встретившихся с партизанами, значится "сын приближенного к Сталину генерала Амо Бадаляна "(очевидно это ошибка в партизанском журнале, это имя и фамилия более близки к имени и фамилии генерала, а впоследствии и маршала бронетанковых войск СССР Амазаспа /Амо Бабаджаняна).

 

Сохранились записи об передачи партизанам оружия и боеприпасов. После того, как германская разведка перехватила несколько радиошифровок и секретных писем, германскому командованию стало ясно почему партизаны не действуют в местах размещения подразделений 812-го батальона. Ни одна из шифровок не была окончательно раскрыта. Причина состояла в следующем: 1.при написании использовался древнеармянский язык-грабар и 2 вида армянской тайнописи и их разновидности: "sheghagir" и "tzatzkagir". 2.в грабаре цифры обозначаются буквами армянского алфавита. Чтобы прочесть данное письмо, нужно досконально знать грабар и основные виды тайнописи армянского языка. Специалистами в этой области являются не просто лингвисты а люди, имеющие армянское высшее духовное образование. В батальоне начались аресты подозреваемых и выявление лиц контактирующих с британской разведкой и партизанами.

 

Вскоре в гарнизонах батальона вспыхнуло безуспешное восстание и одновременно начались волнения в гарнизонах батальонов Грузинского Легиона (неоднократно повторялись). Долгое сопротивление было безнадёжным и волнение было затопленно в море крови. Неизвестна причина отсутствия поддержки гарнизонов со стороны партизан. Из британских секретных документов 1943-44г. известно, что в этот период союзники неоднократно выбрасывали "пробный" авиадесант в различные части Европы и в районы приближённые к Атлантическому валу. Вполне допустимо, что вначале существовала договоренность между силами поднявшими восстание, британцами и партизанами, но по какой-то причине в последний момент британцы изменили план. Так или иначе восстание было обречено, как и все случаи выброса десанта союзников в этот период. Многие страницы из истории этого восстания (архивы брит.разведки, КГБ России и Армении) до сих пор не раскрыты.

 

В памяти местных жителей армянские солдаты оставили положительные воспоминания, до сих пор люди помнят армянские слова, их повторяют молодые люди рождённые уже после войны и в наше время. Некоторые слова уже настолько исказились, что практически невозможно разобрать, вам только скажут, что это по-армянски. Дети играя в "войну" делятся на "армян" и "немцев" и в сознании детей "армянского солдата "невозможно "убить", он всегда "сильней" фашиста и "непобедим"! Некоторая часть холостых солдат во время пребывания в этом регионе была жената на местных девушках, унекоторых уже были дети, но горькая судьба распорядилась иначе: отцы и дети так и не увидели друг друга после войны.

[Lion1700]

По словам главы о/о «Немесис» Вазгена Петросяна, АСАЛА и Ирландская освободительная армия являются единственными в мире организациями этого типа, которые после 11 сентября не оказались в известном списке террористов: «Американцы различают вооруженную освободительную борьбу и терроризм».

 

Направленные против турецких дипломатов террористические действия, по мнению Вазгена Петросяна, «осуществлялись для поднятия чести армян», и после этих актов был поднят вопрос сохранения культурных очагов Западной Армении, «из турецкой тюрьмы были выпущены 2 преподававших армянский язык учителей».

 

«После создания третьей республики Армении АСАЛА не предпринимала таких действий, которые могли бы повредить нашему национальному суверенитету», - утверждают воины АСАЛА. По их словам стратегия организации изменилась: теперь они больше занимаются строительством, чем вооруженеым освобождением. Своими дальнейшими действиями АСАЛА намерена способствовать экономическому, моральному и политическому развитию Армении.

 

http://www.a1plus.am/ru/sports/2006/03/2/13200

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Lion1700

[Lion1700]

Армяно-еврейские параллели

 

Для еврейского народа само это слово – геноцид – является олицетворением самого черного периода в истории. Однако было еще одно злодеяние, о котором не нужно забывать, – геноцид армян в Турции. Не зря один из руководителей немецких нацистов сказал в 1938 году : «армян забыли и евреев забудут…». До сих пор ни одна страна мира (кроме собственно Армении и Франции) не рассматривает преступления младотурецкого правительства в качестве геноцида, до сих пор сотни тысяч амшенских (турецких) армян не знают, где погибли их предки, ставшие безвинной жертвой Первой мировой войны. Однако, так или иначе, все чаще возникает вопрос, откуда взялись эти армяне? И что же в действительности произошло в 1915 году?

 

Когда речь заходит о евреях, часто вспоминают и армян. Почему? Из-за близости судеб. Как и евреи, армяне разбросаны по всему миру, как и евреям, этому народу принадлежит лишь небольшая часть их исторической родины (восточная Армения) , как и евреи, они скорбят о своем великом прошлом…

 

Память о прошлом – одна из важнейших составляющих сознания армян. Память о древней армянской государственности, о эпохе Тиграна Великого, о золотом веке армян имеет явно, если не религиозную, то точно эсхатологическую окраску.

 

Армянский поэт 16 века так описывает повседневные мысли своего соплеменника:

 

«Праздников мне нет, будни день за днем.

Вертелом пронзен, я сожжен огнем,

Но не пламень жжет, память о былом»

 

Любопытно, что по смыслу армянские сказания близки еврейским. Вот что сказано в поэме 11 века «О добрых делах», где показываются народные чаяния: «Не станет в стране несчастий, не будет горя и врагов, воров и разбойников. Придет любовь и веселье, радость и ликование, ложь исчезнет, и умножится правда, и вся страна наполнится добротой. Где ад кромешный? Он сгинул. Где враги? Они разгромлены. Где поработители? Изгнаны, они уничтожены, их нигде нет, и никто в мире не вспоминает о них, и тогда соберется в свою страну рассеянный по всему свету армянский народ. И армяне придут отовсюду, куда они были изгнаны нечестивыми, погаными ордами мучителей». (В. Хечумян. К добрым временам. Армен.лит., 1983, номер 1, с.54-55)

 

Много веков армяне не имели своего государства, а на их земле господствовали разные мусульманские правители. Лишь после русской революции на восточных армянских землях были созданы сначала независимая, а потом советская, Армения (ныне Республика Армения). Так как у армян не было своего государства (хотя жили они на своих исконных территориях), армянская история изобилует кровавыми погромами и насильственными обращениями в ислам целых общин. С началом Первой мировой войны место погромов и издевательств занимает продуманный и последовательный геноцид, в ходе которого официальные власти Турции пытались оспорить право армян на существование.

 

В многочисленных турецких источниках указывается, что армянские погромы и даже ужасная резня 1914 –18 годов являются следствием сепаратизма самих армян и были лишь ответными действиями властей на вылазки армянских бандитов. Однако, если ознакомиться с историческими реалиями того времени, картина предстаёт совсем в ином свете… Понятие родной земли у армян 19 – начала 20 века носит скорее сакральный, мифологический, чем реальный характер. Значение родины у армян было близко, в некотором смысле, к статусу Иерусалима и Эрец-Исраэль у ортодоксальных евреев. Даже такие партии, как Дашнакцутюн в начале своей деятельности, считали, что возрождение армянской государственности – процесс крайне длительный, и в качестве задачи номер один видели достижение национально-культурной автономии.

 

Боевые армянские организации на территории Турции действительно существовали, однако, по сути, являлись отрядами самообороны, защищавшими армянское население от постоянных нападений турецких банд. В некоторой степени аналогом таких отрядов являлись боевые формирования Хаганы в подмандатной Палестине и даже организованные после кишиневского погрома 1903 года группы БУНДа и Поалей-Цион. При всей своей храбрости и самоотверженности, армянским отрядам самообороны так и не удалось спасти сотни мирных жителей (хотя именно благодаря этим людям множество армян смогло спастись в России, Европе и Америке).

 

Как же все начиналось? Революция младотурков 1909 г. открыла перед армянским народом новые перспективы, казалось, жизнь начинает налаживаться. Программа младотурков резко осуждала внутреннюю и внешнюю политику Османской империи, обещала существенные реформы, такие, как предоставление национальным меньшинствам широкой автономии. В частности, возвращение армянским крестьянам земель (отнятых у них турецкими феодалами), прекращение дискриминационной политики по отношению к армянам и т. д. Разрешено было создание армянских школ: к началу 1914 года только в Трапезунде, Самсоне и Орду функционировало 96 армянских школ, где обучались тысячи учеников. На фоне приведенных выше данных может сложиться впечатление, что кровавые события, происходившие в Османской империи, остались в прошлом, что жизнь армянского населения Турции стремительно налаживается, но увы…

 

В результате переворота 23 января 1914 года было сформировано новое правительство во главе с представителями экстремистского крыла младотурков. В начавшейся Первой мировой войне Турция поддержала Германию и, как результат, её политика была полностью подчинена интересам кайзера. Уже в начале 1914 года вновь начались армянские погромы. Во всех своих неудачах младотурки пытались обвинить армян. Многие армяне, предчувствуя беду, старались покинуть Турцию (в основном иммигрировали в Россию, на черноморское побережье Кавказа, где их потомки живут и сейчас), другие надеялись, что погромы прекратятся. Они верили в справедливость правительства. В декабре 1914 года турецкая армия (в которой служило немало армян) терпит поражения на кавказском фронте. В начале 1915 года русские войска занимают Эрзрум и Трапезунд. Возникает угроза потери Стамбула. Для выхода из сложившейся ситуации турецкой правительственной идеологии срочно был нужен образ врага. И врага нашли… Когда турки заняли Эрзрум и Байбурт, они окружили армянские кварталы и начали поголовное истребление населения. Лишь одному армянину, Давиду Хачяну, удалось сбежать из Байбурта. Он сообщил о грозящей армянскому народу опасности главам армянской церкви, однако ему не поверили. Представители духовенства предпочли довериться честному слову главы Байбурта Джемалю Азми, который разъяснил священникам, что речь идет о простой эвакуации населения из приграничных районов. К сожалению, подобным заявлениям верили многие представители армянской интеллигенции и духовенства. Люди не могли представить себе масштабов разыгравшейся трагедии. В начале июля правительство Турции решило избавиться от элиты армянского народа: десятки влиятельных армян были арестованы и расстреляны. За лето 1915 года десятки тысяч армян были зверски убиты. Чтобы не тратить пуль, женщин и детей просто топили (туркам были еще неизвестны весьма «экономичные» газовые камеры). Специально созданные отряды разыскивали успевших спрятаться армян и истребляли их. Туркам, персам и курдам под страхом сметной казни было запрещено укрывать армян, однако, некоторые люди все же пытались оказать помощь страдальцам. Так, благодаря персам Дилмана, прятавшим армян, многим удалось спастись, но когда об этом узнал каймакам этой провинции Рустем-бек, он сразу приказал солдатам убить всех армян, а вместе с ними укрывавших их персов. Приказание тотчас было исполнено. Наряду с этим была организована широкая пропагандистская кампания фанатичной обработки мусульманского населения. В мечетях и общественных местах устраивались многочисленные митинги, на которых турок и курдов призывали безжалостно уничтожать армянское население. Это оправдывалось тем, что каждый представитель этого народа – предатель и русский шпион. Муллы по указу правительства пугали прихожан армянскими зверствами и рассказывали небылицы об армянских обычаях. Естественно, подобная пропаганда дала свои результаты. Многие турки стали искренне считать, что армяне есть некое зло, справиться с которым можно, лишь истребив его. Справедливости ради, следует отметить, что многие турки, не поддавшиеся на пропаганду властей, ценой собственной жизни спасали армян, укрывая их в своих домах.

 

На первых этапах геноцида оставалась лазейка, с помощью которой можно было спастись, однако к ней армяне прибегали крайне редко. Речь идет о принятии ислама. Именно таким образом удалось спастись нескольким тысячам армян из Себастии и Малатии. Впрочем, и этот лаз был вскоре закрыт. 17 декабря 1915 года министр внутренних дел Турции Талаат-паша в директиве всем гражданским и военным начальникам писал: «сообщите тем, кто желает освободиться от выселения из своих мест принятием ислама, что они должны быть мусульманами на местах своей ссылки». Это означало лишь одно – смерть, ведь как впоследствии нацисты, правительство Турции (чтобы скрыть резню) называли этот чудовищный процесс переселением. Причем считалось, что переселенные люди (сотни тысяч!) массово умирают от гриппа, простуды и других болезней.

 

Нет нужды описывать все зверства младотурецких властей. Хочется обратить внимание читателя на два малоизвестных эпизода этой трагедии. В начальный период геноцида некоторые турки усыновляли и удочеряли армянских детей-сирот, которым таким образом удавалось избежать преследований. Так было, например, в одном из предместий Трапезунда, где находилась армянская школа-интернат. Турки, выбирая себе детей из содержавшихся здесь сирот, официально оформляли на них родительские права и усыновляли их. Однако, младотурецкое правительство усмотрело в этом лазейку для спасения армян, а потому 16 сентября 1915 года был издан секретный приказ за подписью Талаат-паши, в котором говорилось: «соберите армянских детей, удалите их под тем предлогом, что о них будет заботиться Комитет по депортации так, чтобы не возникло подозрение. Уничтожьте их и доложите об исполнении». Последствия этого человеконенавистнического указания сказались сразу же: дети сделались таким же объектом преследований, как и взрослые. Еще более страшная трагедия произошла с армянскими детьми, которых прятали у себя трапезундские греки. Когда детей обнаружили, их сразу отняли у опекунов. Из их числа 150 несчастных были отданы палачу в медицинском звании доктору Али-Сейфу, который убивал детей, ставя с помощью немецких коллег изуверские опыты. Остальных постигла не лучшая участь – дети попали в руки некоего Байрактар-оглы Рагима, который их просто утопил…

 

Это лишь немногие фрагменты страшной трагедии, постигшей армянский народ. Когда читаешь материалы по армянскому геноциду, невольно задумываешься, а если бы мир еще тогда, после Первой мировой войны, осудил действия младотурок, осудил уничтожение людей по национальному признаку? Может быть, тогда и не произошло истребления евреев? Как знать…

 

Леонид Ланда

 

http://www.jew.spb.ru/ami/A353/A353-081.html

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Lion1700

[амир аль бахр]

Во-первых, слишком много мифов относительно этой резни. Один из мифов, что якобы турки желали полностью уничтожить всех армян. На самом деле, младотурки лишь желали переселит ненадежных армян со территории боевых действий в глуб империи. Да, резня была но не было геноцида армян. И сравнивать с еврейским Холокостом - абсолютно не правомерно и правомочно.

 

Во-вторых, какое может быть сравнение с евреями Германии? Евреи Германии тоже воевали в Первой Мировой против Германии? Хотели ли немецкие евреи на территории Германии провозгласить собственное независимое государство? Была ли турецкая доктрина об поголовном уничтожении армянской нации? Или как всех армян уничтожили, или же отправили в товарных вагонах в лагеря смерти. Что, младотурки тоже так же действовали? Или все же просто прогнали армян, которые в последствии умирали в пути?

 

В-третьих, откуда взялась такая цифра в 1.5 миллиона человек? Один из логических аргументов Турции доказывает, что такое физически было не возможно. Даже если бы и хотели поголовно уничтожить 1.5 миллиона человек, то на тот период не было ни крематориев, ни огромных людских резервов, ни техники, ни лагерей смерти. Откуда взялась такая цифра, если в последствии не было международных расследований, турецкого Нюрнберга, никаких документальных свидетельств? И сколько было уничтожено армянскими подданными Турции своих сограждан мусульман?

[Lion1700]

Во-первых, слишком много мифов относительно этой резни. Один из мифов, что якобы турки желали полностью уничтожить всех армян. На самом деле, младотурки лишь желали переселит ненадежных армян со территории боевых действий в глуб империи. Да, резня была но не было геноцида армян. И сравнивать с еврейским Холокостом - абсолютно не правомерно и правомочно.

 

Турки желали обсалютно уничтожить армян и это факт неоспаримый. Много доказательств приведены в данной теме, нетрудно добавить.

 

Во-вторых, какое может быть сравнение с евреями Германии? Евреи Германии тоже воевали в Первой Мировой против Германии?

 

Да - в составе сил антигитлеровских коалиции были больше еврейев, чем воевали армян на стороне русских в первой мировой войне против Турции.

 

Хотели ли немецкие евреи на территории Германии провозгласить собственное независимое государство?

 

Еще бы - евреи жыли на чужой территории, а армяне - на своей исторической Родине, которая была захвачена турками. И винить армян в стремлении к свободе может только аморалный туркофил.

 

Была ли турецкая доктрина об поголовном уничтожении армянской нации?

 

Была - обаслютно доказанный факт. Еще в 1912-ом году секретный совет младотурков разработал план, который был выполнен с началом Певрой мировой войны.

 

Или как всех армян уничтожили, или же отправили в товарных вагонах в лагеря смерти. Что, младотурки тоже так же действовали? Или все же просто прогнали армян, которые в последствии умирали в пути?

 

Какая разница... однако??

 

В-третьих, откуда взялась такая цифра в 1.5 миллиона человек? Один из логических аргументов Турции доказывает, что такое физически было не возможно. Даже если бы и хотели поголовно уничтожить 1.5 миллиона человек, то на тот период не было ни крематориев, ни огромных людских резервов, ни техники, ни лагерей смерти.

 

Зато была регулярная армия, жандармерия, турецкие и курдские банды, болезны и, наконенц, "жаркая крематория" в виде пустыни Дер-эл-Зор.

 

Откуда взялась такая цифра, если в последствии не было международных расследований, турецкого Нюрнберга, никаких документальных свидетельств?

 

Численность армян известна даже по заниженным, турецким данным - и в Западной Армении оно переваливала за 2.000.000.

 

И сколько было уничтожено армянскими подданными Турции своих сограждан мусульман?

 

Утверждать, что армянские женщины, старики и дети напали на турок, которые имели армию, полицию, организационные структуры, и поубивали их, а те, самооборняясь, меж делом уничтожили 1.500.000 армян, 300.000 исламизировали, а остальных вынидили к ээмиграции может только, мягко говоря, неразумный человек. напомнью, что еще в 1914-ом году все мужчины армне ризывного возраста были призваны в турецкую армию и уничтожены.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Lion1700

[Lion1700]

Механизм осуществления Геноцида

 

Геноцид – это организованное уничтожение людей с конкретной целью положить конец их существованию. Следовательно, для осуществления геноцида требуется центральное планирование и внутренний механизм его осуществления. Именно это и превращает геноцид в государственное преступление, поскольку только государство обладает ресурсами , которые можно использовать в подобной схеме.

 

24 апреля 1915 года арестом и последующим истреблением около тысячи представителей армянской интеллигенции, в основном из столицы Османской империи Константинополя (Стамбула), начался первый этап уничтожения армянского населения. Ныне день 24 апреля отмечается армянами во всем мире как день памяти жертв Геноцида армян.

 

Вторым этапом «окончательного решения» Армянского вопроса был призыв в турецкую армию около 300.000 армянских мужчин, которые позднее были разоружены и убиты своими турецкими сослуживцами.

 

Третий этап Геноцида ознаменовался резней, депортацией и «маршами смерти» женщин, детей и стариков в сирийскую пустыню. Во время этих маршей сотни тысяч людей были убиты турецкими солдатами, жандармами и курдскими бандами. Другие погибли от голода и эпидемий. Тысячи женщин и детей подверглись насилию. Десятки тысяч были насильственно обращены в ислам.

 

Наконец, последней стадией Геноцида армян является тотальное и абсолютное отрицание турецким правительством массовых убийств и уничтожения армянской нации на территории её родины. Несмотря на процесс международного признания Геноцида армян, Турция продолжает бороться против признания Геноцида всеми средствами, включая пропаганду, фальсификацию научных фактов, лоббинг и т.д..

[амир аль бахр]

2Lion1700

Турки желали обсалютно уничтожить армян и это факт неоспаримый. Много доказательств приведены в данной теме, нетрудно добавить.

ваши доказательство напоминает сказки братьев Гримм2Lion1700

Да - в составе сил антигитлеровских коалиции были больше еврейев, чем воевали армян на стороне русских в первой мировой войне против Турции.

хорошо хоть вы признаете этот факт2Lion1700

Еще бы - евреи жыли на чужой территории, а армяне - на своей исторической Родине, которая была захвачена турками. И винить армян в стремлении к свободе может только аморалный туркофил.

евреи поколениями жили на территории Германии и имели право также считать это страну своей родиной и были верными гражданами своей страны.И винить их что они жили не в своей исторической родине может только амаралный армянофил(это ответ на ваш комплимент)

[амир аль бахр]

Утверждать, что армянские женщины, старики и дети напали на турок, которые имели армию, полицию, организационные структуры, и поубивали их, а те, самооборняясь, меж делом уничтожили 1.500.000 армян, 300.000 исламизировали, а остальных вынидили к ээмиграции может только, мягко говоря, неразумный человек. напомнью, что еще в 1914-ом году все мужчины армне ризывного возраста были призваны в турецкую армию и уничтожены.

2Lion1700 призванные в армию армяне дезиртировали переходя в строну противника и очень успешно громили тылы османов уничтожая целые деревни вырезая и женщин и детей и стариков.Утверждать, что300.000 армян исламизировали в 20 веке может только, мягко говоря, неразумный человек.Лишь только однажды часть армян проживающих в городе Хамшен и то в средние века после османского завоевания 1461 году массово приняло ислам стали называть себя амшенами

[амир аль бахр]

камрад lion 1700 имея столько доказательств вы наверное располагаете информацией о потерях противоположный стороны не могли бы вы любезно с этими данными поделится

[Lion1700]

ваши доказательство напоминает сказки братьев Гримм2Lion1700

 

Естественно, нечвего не имея против сказать, Вы просто навешиваете ярлыков.

 

евреи поколениями жили на территории Германии и имели право также считать это страну своей родиной и были верными гражданами своей страны.И винить их что они жили не в своей исторической родине может только амаралный армянофил(это ответ на ваш комплимент)

 

И все же Германия не была родиной евреев, в том случае как армяне жыли на своей исторической Родине, которая была захвачена турками. И винить армян в стремлении к свободе может только аморалный туркофил.

 

2Lion1700 призванные в армию армяне дезиртировали переходя в строну противника и очень успешно громили тылы османов уничтожая целые деревни вырезая и женщин и детей и стариков.

 

Бездоказательная чушь - приведите фактов, что:

 

1. армяне дезиртировали переходя в строну противника,

2. чень успешно громили тылы османов уничтожая целые деревни вырезая и женщин и детей и стариков.

 

Утверждать, что300.000 армян исламизировали в 20 веке может только, мягко говоря, неразумный человек.Лишь только однажды часть армян проживающих в городе Хамшен и то в средние века после османского завоевания 1461 году массово приняло ислам стали называть себя амшенами

 

Очередная порция турецкой пропаганды - наверно турки, представители красного креста и армянам ох как легко было жыть под их игом...

 

камрад lion 1700 имея столько доказательств вы наверное располагаете информацией о потерях противоположный стороны не могли бы вы любезно с этими данными поделится

 

Такого не было, следовательно, у меня нет таких данных.

[jvarg]

2Lion1700

Наконец, последней стадией Геноцида армян является тотальное и абсолютное отрицание турецким правительством массовых убийств и уничтожения армянской нации на территории её родины.

Каким образом признание либо непризнание какого либо исторического эпизода может являться геноцидом? Что, от того, что турки не признают геноцид, у армян продолжительность жизни уменьшается?

Изменено 13 июня, 2011 пользователем jvarg

[Lion1700]

Газета "Таймс" от 24 августа 1877 г.:

"Положение армян в стране, по которой прошла армия Исмаила-паши, крайне бедственное. Из 122 деревень Алашкертской равнины все, за исключением девяти, полностью разрушены. Те немногие христиане, которые не воспользовались покровительством России при отступлении Тер-Гукасова, варварски убиты, целый ряд деревень сожжен дотла. В Мушском округе некоторые деревни были разрушены, а многие жители вырезаны. Город Баязет и окрестные селения удостоились той же участи. В большинстве этих мест мужчины, женщины и дети были убиты самыми жестоким образом..."

 

Из депеши Российского посла Нелидова министру иностранных дел Гирсу от 22 ноября 1890 г.:

 

"Беспрестанные аресты армян, подозрения и преследования всей их общины создали мало-помалу для главных членов оной почти невыносимое положение..."

 

Из донесения русского генерального консула в Эрзруме В.Максимова послу в Константинополе Нелидову от 20 октября 1894 г.:

 

"По полученным в последнее время сведениям, турки истребили в Сасуне около 4000 армян... Турки свирепствовали в течение 25 дней и разрушили 30 деревень..."

 

Из донесения русского генерального консула в Эрзруме В.Максимова советнику Посольства в Константинополе Жадовскому от 26 ноября 1894 г.:

 

"...Христианское население было уничтожено самыми беспощадным и варварским образом в 32 армянских деревнях...

...они (турки) убивали младенцев; удовлетворив свои животные наклонности, беспощадно уничтожали девушек и женщин..."

 

Из донесения португальского консула в Алеппо итальянскому послу в Константинополе:

 

"Армянская церковь, где укрывалось более 2500 человек, главным образом женщин, детей и стариков, была облита керосином и подожжена. За исключением пятидесяти лиц, которым удалось вовремя выбраться на крышу, все остальные погибли. В подвалах церкви задохнулось 400 человек".

 

Джеймс Брайс (1838-1922), английский государственный деятель, председатель англо-армянского общества:

 

"Это не была вспышка ярости мусульман против армян-христиан. Все произошло по воле правительства". 1915 г.

 

Армин Вегнер (1886-1978), немецкий писатель, офицер турецкой армии:

 

"...армяне стали жертвой этой войны. Когда весной 1915 года турецкое правительство предприняло осуществление чудовищного плана уничтожения двух миллионов армян, никто не воспрепятствовал турецким мракобесам привести в исполнение страшные истязания, которые можно сравнить только с действиями сумасшедшего преступника. ...они (армяне) умирали всеми земными смертями, смертями всех времен..." 1915 г.

[Lion1700]

Каким образом признание либо непризнание какого либо исторического эпизода может являться геноцидом? Что, от того, что турки не признают геноцид, у армян продолжительность жизни уменьшается?

 

Следствием отрыцание Геноцида является антиармянская политика Турции, что способствует продолжению политики ущемлении прав армян в Турции, уничтожения их нац. идентичности и в итоге - потери националных черт. Если вдумайтесь, поймете, что это незаметный, н все же серьезный процесс.