Обсуждаем юниты в РТВ

[evil-SHADOW]

Думаю, знаете откуда цитата  . Луки, похоже, были не всегда.

Ну я так и написал - "обычно входил лук". В те времена главную силу восточных армий составляли конные лучники и им подобные легковооруженные конные воины. Вряд ли кто-то будет подвергать сомнению тот факт, что на Востоке тогда умели стрелять из лука с коня очень и очень хорошо. ИМХО, поэтому вряд ли катафракты были плохими конными лучниками - все же элитные воины.

[xcb]

2badbug

2evil-SHADOW

Дальнейший спор в "Историческом".

А так, по памяти, первоначально катафракты именно против легких конных лучников скифов.

[Partyzaan]

Вот я чтой-то не догоняю про параметр атаки (чардж, charge). Ну то, что при первом ударе юнит наносит врагу большие повреждения - это я догоняю. А вот в характеристиках юнитов, кроме параметра силы атаки, которая суммируется с обычным ударом, имеется ещё такой параметр: с какого расстояния они начинают чарджить. Или с какого расстояния они могут начинать чарджить. Или на протяжении какого расстояния они сохраняют возможность нанести этот самый первый удар. Или какое расстояние они должны прочарджить, чтобы посильнее ударить. Этого я уже не догоняю. Короче, что выгоднее, иметь эту характеристику побольше, или поменьше? Вот может кто-нибудь догадливый поможет мне догнать.

[Legionnaire]

2Partyzaan

 

По-моему дистанция, с которой ваш юнит чарджит, никак не влияет на саму силу чарджа так как это расстояние фиксированное. (проверено опытом) Исключение составляет ситуация когда ваш юнит вроде бы может прочарджить, но с более близкой дистанции, например вы подводите конницу почти вплотную к врагу, резко тормозите и затем также резко приказываете атаковать - иногда чардж проходит буквально с места.

 

2All

 

ИМХО в оригинале РТВ нельзя сказать какой юнит сильнее/слабее других ибо оч. многое зависит от условий его применения.

Но вот в БИ сказать можно точно - самый распространенный и самый универсальный юнит - конный лучник. Есть почти у всех фракций (за редким исключением). Король полевых баталий.

[Partyzaan]

2 Legionnaire:

Но вот в БИ сказать можно точно - самый распространенный и самый универсальный юнит - конный лучник. Есть почти у всех фракций (за редким исключением). Король полевых баталий.

В этом случае игра попадает в самую точку. Так оно и было в эпоху переселения народов. Тот же Прокопий Кесарийский об этом пишет, и замечает, что старик Гомер был не прав, когда называл лук недостойным оружием.

 

Повторю свой вопрос насчет дистанции чарджа:

Короче, что выгоднее, иметь эту характеристику побольше, или поменьше? Вот может кто-нибудь догадливый поможет мне догнать.

Ответа пока не получил.

[badbug]

Так оно и было в эпоху переселения народов. Тот же Прокопий Кесарийский об этом пишет, и замечает, что старик Гомер был не прав, когда называл лук недостойным оружием.

 

Да? А что вы скажете про варварские народы - типа германцев (готов там или франков)? У них тоже?

А старик Гомер для своего времени был прав, о том у того же Прокопия.

[Legionnaire]

2badbug

 

См. мой пост выше, где я написал, что конный лучник - самый распространенный юнит в БИ. Распространенный - не значит, что он есть абсолютно у всех. Я знаю, что их нет у Саксов, Кельтов, Алеманнов.

Про франков ты слегка не прав - он у них тоже есть, правда в виде воина орды.

При этом мы все-таки говорим об игре в первую очередь, а не о том, как оно на самом деле было.

[nmmm]

РТВ версия 1.0

Как можно противостоять Селефкидам против армии Египта : пустынная кавалерия+лучники+колесницы(какими юнитами) в начале игры?

[MARIAN]

ой камрад, Египет то силен был даже в 1.2 версии, пустынная конница там вообще чит, дешевая, в 1.5 раза по числености её больше, армор пирсинг, доживай до слонов, они там в 1.0 вроде уберы, слонами и колесницы убешь и конницу, ну против колесниц юзай скирмишеров да луки, а вот против десертов доживай до катафрактов да гетайров.

[VokialMax]

2MARIAN

дык а фалангу против конницы чаво не советуешь? да и колесницы она на ура рвет

[nmmm]

я ваще пустынной кавалерией всех рву, никто развиться не успевает, чтобы что-то противопоставить ему, а потом еще лучники фараона помогают

 

немного о пустынной кавалерии

1:1 рвет любой отряд конницы=> порвет и армию одних катафактов

(1:1 в смысле не кол-во человек в отряде а кол-во отрядов)

2:1 за 5 секунд рвет серпоносные колесницы с потерей 30 челов

стоят сравнительно дешиво

отлично подходят для быстрых ударов в тыл/фланг (если во время отводить), безупречны для преследования (ну отстреливаущегося врага догонят все равно хотя и с небольшими потерямми)

не слишком сильных копейщиков разносят в лоб (со значительными потерями в первых двух рядах, но разносят)

нанимаются за 1 ход, достаточно рано

оправдываут цену на 100%

 

не подходит против тяжелой пехоты в продолжительном ближнем бою

 

что имеют против них Селефкиды?-конкурентноспособные юниты появляются слишком поздно, стоят дорого

 

 

как только у меня появляется пустынная кавалерия, я ,наклепав несколтко отрядов, захватываю на одном дахании( без переподготовки) Селефкидов, потом иду и захватываю всю грецию. Должен же быть этим конникам противовес, чтоб селефкиды меня хотябы тормознули?

 

 

вот, придумал: дать селефкидам слонов(больших,не в броне)в ближайший город к Египту-3 отряда, столько же в столицу.Сделать наем лучников в этих городах с самого начала игры, ну естественно каменные стены,

тут проблема в открытом бою т к кроме слонов должно быть чтото, что можно нанять в городах, а фалангиты в начале игры не слишком сильны, чтобы, образовав коробочку вокруг лучников не смогут сдержать напор кавалерии, да и лучники будут лупить своим в тыл, к томуже у египтян тоже есть лучники, те более их 120 против 80 нужны мобилиные отряды,способнае выступить против пустынной кавалерии и лишить ее способности продолжать наступление с возможностью победить(так чтоб этих мобидьных не вырезали полностью, чтоб их можно было переподготовить после битвы). ну в крестьянах пустынная кавалерия увязнет, если будет бить с одной стороны, если ударят 2 отряда , они снесут отряд крестьян с потерей где-то 3 человека. но крестьяне - это не мобильно.

ну так что же за мобильные это должны быть?

 

 

на счет истории , про копейщиков и фалангитов

я знаю, что для копейщиков изобритались разные формации

кроме обычного прямоуголиника и фаланги в игре для них ничего не предусиотрено, какие формации для них можно сделать, чтоб это не противоречило истории?

Хотя если я был бь генералом в те давние времена, я бы ,наверное, додумался поставить копейщиков или фалангитов наиболее выгодно.

[MARIAN]

2VokialMax

Дак конница, да пустынная при её скорости, да вынословости обойдет фалангу запросто, а колесницы обстреляют не приблизившись

[nmmm]

пришла мысль сделать отряд: пустынную кавалерию одеть в доспехи, дать луки, чтоб при переключении на 2-ое оружие они использовали щиты и топорики ну повысить мораль чуть, число не 80(слишком круто для стрелковых), а 67 челов

 

мне такого отряда всегда не хватало до идеала

да еще фалангитам фараона щиты дать ато в параметрах есть щит 5, а в модели нет

ну нильскую кавалерию я уже обгрейдил(атака 12, защита 16 мораль+1)-противостоит даже карфагенскуой и македонской

какие мнения?

 

 

Вставка следующего поста

ну если есть пустынная кавалерия такая крутая, зачем в игре присутствует нильская?как ее применять? если пустынная не подходит для борьбы с тяж пехотой, ордой вспомогательных копейщиков(ну римских,к примеру) то , навергное нильская кавалерия должна предназначаться для их уничтожения, но что в самом деле? даже переделанная мною она с этими задачами справляется туго,да ито при сноровки, может в Египте были катафакты? именно они являются убийцами тяж пехоты , может имеет смысл ими оснастить Египтян?

 

Вставка следующего поста

и еще о катафактах

у них ведь был лук вспомогательным оружием, и меч тоже, а в игре есть конные и с копьями отдельно. А сначала кажись был только лук.Да наверно это правильно, что отдельно.ну кто за оснастку луками катофактов с копьями? и возможно ли сделать вторым оружием лук?если невозможно то от этой идеии придется наверное отказаться.

 

От xcb - с Мультипостингом Завязываем.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем xcb

[nmmm]

провел бой : 3 отряда пустынной кавалерии винесли бронетанковых слоников с потерями 43 чела!!! - в поле

[Legionnaire]

2nmmm

 

провел бой : 3 отряда пустынной кавалерии винесли бронетанковых слоников с потерями 43 чела!!! - в поле

 

Читер

 

Вообще-то какой смысл усиливать отдельных юнитов отдельной фракции, тогда нужно общий баланс править. Египет и так читерная нация в игре, хотя бы из-за своего стратегического положения и тонн денег со старта. Да и юниты тоже веселые, мощные.

[nmmm]

 

Цитата 

провел бой : 3 отряда пустынной кавалерии винесли бронетанковых слоников с потерями 43 чела!!! - в поле 

 

 

 

Читер

 

Вообще-то какой смысл усиливать отдельных юнитов отдельной фракции, тогда нужно общий баланс править. Египет и так читерная нация в игре, хотя бы из-за своего стратегического положения и тонн денег со старта. Да и юниты тоже веселые, мощные.

 

А эта пустынная кавалерия была обычная, непрокаченная(даже без лычек,как и слоны)!!!

 

баланс править нужно, очень

Египет с улучшенными юнитами--ну нильская кавалерия вообще по моему там роли не играет, даже улучшенная, а новый отряд из 68 челов пустынной кавалерии с лучниками в доспехах---этого юнита действательно не хватало до идеала в армии Египта(ну мне по крайней мере)

 

Теперь можно относительно Египта и римлян править другие нации

 

у меня одна проблема - это нехватка времени и знаний(чайник) , и со своим тормознутым деревенским интернетом мне даже мегабайт скачать затруднительно, посему без патчей и модов => не знаю как там всЁ

 

Ну здесь прежде всего хотелось бы обсудить насчет баланса какой нации какой юнит, скакими параметрами, какое здание, когда ну и т д Вопрос: есть крутая армия Египта , как уравнять с селекфидами ? что им нужно добавит, чтобы при игре за тех и других было жарко на всех стадиях, проблема вначале при игре за Ериптян селевкиды даются просто, за селефкидов сначала нормально, потом просто не интересно--стек слонов, катов, копий преград почти не встречает с тупым ИИ компа

[nmmm]

пустынная -вроде как топоры сильны против доспехов, еще сильнее против них молот, если эти отряды без доспехов, пртив них сильна шашка, дротики ,если в доспехах, ну алебарда токо наверное, тода такие нав не использовали. А ваще, копье , шашка, дротики и сеть--наверное лучшее сочетание иротив конных с топором, и молотом вместо шашки против доспеха--ваще катафакты врукопашку должны дохнуть от молотка как мухи от свежего дыхания

[nmmm]

еще такой вариант : копье,шашка, молот, лук-4ым оружием-можно без него, ну шит служит ко всему наверно неплохим пополнением- получается что-то вроде мощного степного война, ну наемника например. Ги, копье , шашка, молот--3 оружия. наверное игра не позволит совместить, может кто знает можно ли совместиь более 2 -ух оружиев(стрелкового/обычного)?

и прописать их приметеные, может оружие сделать одно, а если прописать бонусы против тяж кавалерии(кажись можно только против кавалерии, можно ли именно против тяжелой?), напр если у юнита меч -типа утит смышленный и меняет меч на молот.(ну тода со звуком удара парадокс, с анимацией--но если у юнмта копье, то и так не видно какое у него второе оружие-наверное недоработка, или излишняя оптимизация)

Ваще в древности, да и не только все активно использовали наемников када нужно было, а селефкида ,вроде как, состояли из греч фаланг, македонской конницы, римской пехоты, восточных наемников.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем nmmm

[VokialMax]

2nmmm

убедительная просьба! называть селеВкидов правильно!

а по сабжу - у каждой фракции должны быть и сильные, и слабые стороны, свое "лицо". если делаете убер-юнитов - то смысл какой? ессно, каждый играет как хочет. только вот интересно ли?..

[nmmm]

согласен к балансу и надо стремиться. просто очень обидно кода не можешь реализовать в полной мере свою любимую тактику. я и не говорю, что без того сильной нации нужно давать сильные юниты. почему бы тода не собрать в одной нации всех самых сильных юнитов. Моя любимая армия -египетская , конечно мне хочется укрутить её в рамках "Египетской" тактики ведения войны, но в рамках истории. Как, например хочется добавить нормальную конницу грекам. но у них ее не было. Поэтому я здесь интерисуюсь как лучше. У когото ,наверное, любимцы селевкиды, укого-то армяне-и они возможно хотели бы тоже что-то изменить/ добавить, и друг друга потом поправляют--как изменения отразятся на общем балансе, а знатоки истории всех поправят.

[nmmm]

пустынная -вроде как топоры сильны против доспехов, еще сильнее против них молот, если эти отряды без доспехов, пртив них сильна шашка, дротики ,если в доспехах, ну алебарда токо наверное, тода такие нав не использовали. А ваще, копье , шашка, дротики и сеть--наверное лучшее сочетание иротив конных с топором, и молотом вместо шашки против доспеха--ваще катафакты врукопашку должны дохнуть от молотка как мухи от свежего дыхани

-----ищу конного(кочевника/наемника) ппротив пустынной египтян для селевкидов

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем nmmm

[Legionnaire]

2nmmm

 

 

У Египта отличные пешие лучники, копейщики, прекрасная легкая конница. Единственное - можно для полного фаршу им слонов дать, тем более что исторически египет в действительности использовал слонов.

[nmmm]

ну да только поменьше чем у селевкидов--не индийских, а африканских, и чтоб в одном городе нанимались 10 ходов и кучу бабок, а лучше 15 ходов и норм бабок( ну перевербовка за 1 ход) -- чтоб были эксклюзивные ведь при армии 80 тыс чел 150 слонов это макс, если в отряде 15 слонов то на них долдно быть 8000 чел при армии 2 тыс --4 слона, также и со всеми эксклюзивными юнитами в каждой армии, а то воевать одними слонами или катофактами --это бред, еще бодьший бред--кода слоны нанимаются в британии

 

А ваще историю почитал, узнал о египте много нового

да еще у египта был очень сильный флот

 

 

Какие предложения по другим фракциям?

 

вот мое применительно ко всем юнитам--сделать так, чнобы кол-во определенных юнитов в игре было такое же как в историч реале регулируя их вербовку кол во ходов, места, условия наема

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем nmmm

[Legionnaire]

Ну про 15 ходов найма слона это ты малость загнул. Слишком долго будет.

 

А слоны в Британии не нанимаются, это точно. Слонов можно нанять только в тех провинциях где есть ресурс "слон" (он отображается на карте). Кстати то же самое и с верблюдами.

 

И последнее про слонов - есть такой мод Rome Total Realism, там довольно грамотно реализованы и индийские слоны (Селевкиды, Бактрия, Парфия) и африканские (Карфаген, Египет). Исторически индийские были мощнее и сильнее африканских, что прекрасно видно на примере битвы при Рафии между Селевкидами и Птолемеевским египтом.

 

По другим фракциям - да хотя бы сделать систему найма как в М2ТВ - чтоб нельзя было каждый ход нанимать элиту. Элитные части должны очень медленно восполняться в городе для найма, тогда будет больше историзма.

[nmmm]

полностью согласен