Рыцарские ордена

[Kapitan]

Я имел в виду именно хронологически. Последний.

2Игорь

54 Крестовый поход в Польше (с перерывами) (1325 - 1370 гг.)

В полвека длиной? Это они и Моисея переплюнули.

А были ещё и против гуситов в 15 веке.

[Недобитый Скальд]

4 в 1117 г.

6 Крестовый поход Альфонса I Арагонского в Андалусию (1125 - 1126 гг.) - Фикция. Это был обычный рейд.

10 - фикция

22 и 27 - одно и то же

[Игорь]

2Недобитый Скальд

угу,ошибки есть.Хотел показать,что не только в святую землю были крестпоходы.

[Недобитый Скальд]

Да мне то это доказывать не надо, а вот Капитану, например, пригодится.

[Kapitan]

А я разве спорил? Я имел в виду только походы в Палестину. Почему и спрашивал, когда последний распоследний крестовый поход был. Кстати, были креспоходы и против османов в 16 веке.

[Monfore]

2 Игорь

Перечень достаточно полный, но я бы не мешал все в кучу.

Вы еще кстати, упустили "желтые крестовые походы", а также три американо-иракских войны

 

"Крестовые походы" -понятие условное и подразделяется на

 

1. Реконкисту

2. Боевые действия в Египте, Тунисе и на Ближнем Востоке, направленные на захват и удержание территорий подконтрольных исламу

3. Кампании, направленные против "христианских ересей"

4. Кампании под эгидой папы на решение политических итало-германских вопросов

5. Перемещение неорганизованных экзальтированных масс

6. Прочее что историки начиная в 19 века начали называть этим громким словом...

 

Относительно пункта 2, в котором я , собственно только и чуть компетентен, то движение в Святую землю завершилось в 1270 году в Тунисе после смерти Людовика Святого.

Изменено 7 октября, 2005 пользователем Monfore

[Игорь]

2Monfore

"Крестовые походы" -понятие условное и подразделяется на

понятно,что условное.Но кажется,это те походы,которые римские папы санкционировали.

а п.3 это те же альбигойцы

[Monfore]

Альбигойские и балтийские походы -такие же "крестовые", даже по отзывам ряда современников, как и нынешние "миротворческие" миссии двух Бушей.

ИМХО стОило бы ограничиться п.1 и 2. - а остальное суть обычные гражданские войны и завоевательные кампании.

[Kapitan]

А против турок?

[Ulix]

А войны (или просто боевые действия) между орденами случались?

И если не трудно, можно привести цифры хотя бы по одному ордену? (желательно Тевтонскому или Тамплиерам) - какие провинции, сколько рыцарей, сколько мирян и сколько братьев.. Понимаю, что до фига печатать, но если не в лом

Или ссылку киньте - желательно на русском..

P.S. Да, и что такое туркополы?

Изменено 8 октября, 2005 пользователем Ulix

[Недобитый Скальд]

Альбигойские и балтийские походы -такие же "крестовые", даже по отзывам ряда современников, как и нынешние "миротворческие" миссии двух Бушей.

 

Но уж поход 1209 г. точно был крестовым.

 

А войны (или просто боевые действия) между орденами случались?

 

Распри между госпитальерами и тамплиерами в Святой Земле, переходящие в открытые вооруженные столкновения в пределах городов.

 

И если не трудно, можно привести цифры хотя бы по одному ордену? (желательно Тевтонскому или Тамплиерам) - какие провинции, сколько рыцарей, сколько мирян и сколько братьев.. Понимаю, что до фига печатать, но если не в лом

Тевтонцами не занимался. Тамплиеры - и где ж я найду нужные цифры? Это мечта историка.

Цифры по Госпиталю: других нет.

Госпиталь обязался Амори I выставить для завоевания Египта 500 рыцарей и 500 хорошо вооруженных тюркополов (1168 г.). Но если даже эта цифра достоверна, орден (что интересно, в договоре с королем действующий как равноправная сила) должен был прибегнуть к услугам наемников, чтобы выполнить обещание.

Считается, что в XIII веке (предполагается, что и в предшествующем столетии тоже) орден одновременно содержал на Востоке порядка 300 рыцарей (вооруженных братьев), не считая тюркополов и некомбатантов. Это была именно полевая армия, всегда готовая выступить из своих казарм в поход, и гарнизоны замков не входили в их число (хотя есть обратное мнение, причисляющее к этому контингенту 90 рыцарей гарнизонов Крака и Маркаба). Также не учитывались вооруженные братья, находившиеся в Европе, рассеянные по многочисленным монастырям ордена вместе с не относящимися к комбатантам сержантами.

Есть отрывочные сведения о численности отдельных контингентов ордена. Для рейде на Барин в 1233 г. Госпиталь снарядил 100 рыцарей, 400 конных и 1500 пеших (цифра, возможно, завышена) сержантов. 200 или 351 рыцарь ордена были при Ла-Форби. И будто бы только 16, 19 или 26 (27) рыцарей-госпитальеров уцелели в этой битве (17 октября), где также пали 224 тюркопола ордена.

Орден со временем собрался с силами – в 1268/1269 г. Юг Раваль заявлял, что в Сирии снова находится свыше 300 братьев. Но война с мамлюками истощила резервы Госпиталя. В Арсуфе (1265 г.) погибли или попали в плен 90 госпитальеров (по другим данным, от 80 до 410, но последняя цифра явно завышена). Те 25 госпитальеров, которым в 1285 г. позволили покинуть Маркаб с конями и оружием, вероятно, представляли всех рыцарей местного гарнизона ордена (см. ниже). В Триполи погибли 40 братьев Госпиталя (1289 г.). Еще больший урон Госпиталь понес, обороняя Акру. Поэтому, к 1301 г. остатки сирийских гарнизонов ордена, базировавшиеся на Кипре, насчитывали 70 братьев-рыцарей и 10 братьев-сержантов.

Однако, численность братьев Госпиталя в Святой Земле не отражает весь военный потенциал ордена, значительно расширявшийся за счет наемников (рыцари, сержанты, арбалетчики), тюркополов (скажем, при Ла-Форби; предположительно, их было столько же, сколько и рыцарей) и собратьев, среди которых были многие сеньоры Заморья.

Также орден прибегал к услугам светских вассалов, державших фьефы (но продавать свои феоды ордену королевским вассалам запрещалось) – например, сеньория Арсуфа.

Юг Раваль в 1268/1269 г. уверял, что орден ранее выставлял 10000 человек (не считая 300 братьев). Возможно, во многом он был прав. Очевидно, что только за счет тюркополов и наемников орден мог содержать к 1212 г. гарнизоны замков Крак де Шевалье и Маркаб силой в 2000 и 1000 человек соответственно, как сообщает Виллибранд из Ольденбурга. (Он же видел стражу у ворот Маркаба – четырех госпитальеров и 28 других воинов – любопытное соотношение.) Но комбатантов среди них, предположительно, было меньше – порядка 520 (включая 160 всадников, из них 60 рыцарей к 1255 г.) и 260 (в том числе 50 конных и около 25-30 рыцарей) соответственно.

Как гласит письмо Александра IV (1255 г.), госпитальеры планировали разместить в замке (?) на горе Фавор (монастырь был разрушен неверными) всего 40 “всадников” (несомненно, братьев-рыцарей), а в Маркабе (см. выше) на 25 рыцарей могли приходиться 600 всадников, явно наемников ордена (1281 г.). Наемники Госпиталя защищали и Акру (1291 г.).

Наконец, согласно одной курьезной гипотезе, пожалованные или купленные Госпиталем бедуины (между 1160 и 1180 гг. – 253 шатра) тоже несли ордену военную службу.

 

Да, и что такое туркополы?

Легкая конница Святой Земли, включащая лучников, набранная из крещеных (?) мусульман и, видимо, сирийцев, будто бы смешанного происхождения.

[Monfore]

И если не трудно, можно привести цифры хотя бы по одному ордену? (желательно Тевтонскому или Тамплиерам) - какие провинции, сколько рыцарей, сколько мирян и сколько братьев.. Понимаю, что до фига печатать, но если не в лом

 

Ответ на вопрос тянет на двухтомную монографию, так что печатать и вправду до фига...

 

Что касается тамплиеров - их учетные книги, увы не сохранились. Сегодня понемногу восстанавливается картина их владений и численностей но увы, весьма и весьма неполная. Практически все что имеется, собрано здесь

www.templiers.info

[Kapitan]

А имфа по Крак де Шевалье есть?

[Monfore]

Инфа про ВСЕ замки Ордена в Заморье на указанном мной ресурсе имеется. Только Крак де Шевалье по-моему госпитальерский был.

О вопросах подобного рода: а Вы пробовали это словосочетание в поисковик какой-нибудь загнать? Говорят, очень помогает

[Sashok]

2Kapitan

А имфа по Крак де Шевалье есть?

[Kapitan]

2Sashok

Большое спасибо!

Как помнится, квадратная башня была построена позже арабами. Сейчас в замке арабская деревня.

[Licenciat]

Да, конечно, Дело как только не обзывали: и сектой, и спецслужбой, и ещё много чем, но вот орденом... И откуда у вас берутся такие негативные эмоции по отношению к прелатуре???

[jvarg]

А разве слово "орден" несет негативную окраску?

[Аврелий_Августин]

Да, конечно, Дело как только не обзывали: и сектой, и спецслужбой, и ещё много чем, но вот орденом...

Это вы про орден Тамплиеров?

И откуда у вас берутся такие негативные эмоции по отношению к прелатуре???

К прелатуре??? У меня больше негатива к книгам Дена Брауна... Использовать художественную литературу как факты по-моему не разумно.

[jvarg]

2Аврелий_Августин

Да, конечно, Дело как только не обзывали: и сектой, и спецслужбой, и ещё много чем, но вот орденом...

Это вы про орден Тамплиеров

 

Это он про "опус деи", оно же "дело господне" (см. "Да, конечно, Дело") . Судя по аватаре - он то ли его поклонник, то ли сотрудник.

Изменено 21 декабря, 2005 пользователем jvarg

[Аврелий_Августин]

2jvarg

он то ли его поклонник, то ли сотрудник

Точно! Уполномоченный представитель Opus Dei в московской области.

Изменено 21 декабря, 2005 пользователем Аврелий_Августин

[jvarg]

2Аврелий_Августин

Точно! Уполномоченный представитель Opus Dei в московской области

А к чему ирония? Opus Dei - организация, состоящая в основном из мирян (только руководство из духовенства). В Москве и Московской области они активно агитируют студентов на халявное обучение в Италии и Испании. Может Licenciat один из тех, кто отучился, или из тех кто агитрует

[Аврелий_Августин]

2jvarg

В Москве и Московской области они активно агитируют студентов на халявное обучение в Италии и Испании. Может Licenciat один из тех, кто отучился, или из тех кто агитрует

Я не из Москвы, поэтому не знаю. У нас католической церкви перекрыт кислород. Интересно было бы узнать про обучение, но оффтоп.

2jvarg, а ты посмотри в биографию (сектология).

 

Вообще, болтовня про Opus Dei не имеет никакого отношения к Рыцарским орденам, если не так - доказательства (только Брауна не тащите).

[jvarg]

2Аврелий_Августин

Вообще, болтовня про Opus Dei не имеет никакого отношения к Рыцарским орденам

Разумеется, Opus Dei не является рыцарским орденом средневеквого образца. Но по его оргстркутуре он наиболее близок к ним из всех современных организаций.

 

PS Я тоже не из Москвы, но мне это не мешает иметь информацию о них. Есть на свете такие штуки - интернет, газеты и т.д.

[Patrik]

Господа помогите пожалуйста информацией по ордену Меченосцев.(Обмундирование, структура, шмотки, геральдика и пр.)

Заране благодарен всем кто поможет.