Рыцарские ордена

[xcb]

2Monfore

Спасибо - информации просто море, еще бы - время найти на всЁ.

[jvarg]

2Monfore

Я не знаю, к величайшему сожалению ничего толком про Opus Dei, буду очень признателен если подскажете где о нем почтитать фактуру.

Официальный сайт организации Опус Деи: http://www.opusdei.ru/

 

Основным отличием Опус Деи от других современных орденов составляет то, что основную массу членов организации составляют миряне, а не монахи и священники. Из 84000 официально заявленных членов, лишь 3 с чем-то тысячи составляют священники.

 

Основной идеей основателя ордена Хосемарии Эскривы была именно возможность мирского служения богу (что кстати до сих пор вызывает протесты многих католических теологов).

 

Среди членов ордена преподаватели, учителя, полицейские, военнослужащие, чиновники и т.д., то есть люди имеющие возможность влиять на многие аспекты жизни. Именно из-за этого орден столь влиятелен.

 

В России они пока занимаются активной вербовкой перспективных студентов для бесплатного обучения в университетах Италии, Франции и Испании. Как правило, формально вербовка ведется не от имени Опус Деи, и не от имени Католической церкви, а от имени самого учебного заведения. Но обучение оплачивается орденом, и к студенту прикрепляется куратор от ордена. Потом эти студенты вернутся в Россию, и через какое-то время многие из-них станут начальниками.

Вот тогда и в России влияние ордена будет огромным.

[Игорь]

2jvarg

Официальный сайт организации Опус Деи: http://www.opusdei.ru/

у официального сайта домен .ru? Т.е.,щупальца и к нам пустили...Понятно...

Вот тогда и в России влияние ордена будет огромным.

вредоносный орден безусловно.Несмотря на свои "великие" почины.

[Monfore]

Т.Е. К ВМО эта контора ни меет никакого отношения. Слава Богу

[jvarg]

2Monfore

Т.Е. К ВМО эта контора ни меет никакого отношения. Слава Богу

Но наиболее близка к ним по энергичности и "боевому духу". Уж, во всяком случае, куда более похожа на древние ВМО, чем их современные "официальные наследники".

2Игорь

вредоносный орден безусловно.Несмотря на свои "великие" почины.

Вредоносный для России. Но если бы я был, скажем, испанцем, он бы меня заинтересовал.

 

P.S. Отрывки из трудов их основателя Эскривы на меня, вообще-то, произвели впечатление. Но вот вопрос, полных произведений я не нашел нигде, даже за бабки. А ведь они, по идее, должны всячески продвигать свое учение... Или там есть нечто, не предназначенное для широкой публики?

[Золд]

2jvarg

Сто процентов их целью является то же, что и двигало Тевтонцами в 13 веке в Русь. Они хотят уничтожить православие!

[McSeem]

2Золд & jvarg & Игорь

Если Monfore прав, то ПМПР стоит продолжать в оффтопе

[Kapitan]

2Золд

Сто процентов их целью является то же, что и двигало Тевтонцами в 13 веке в Русь. Они хотят уничтожить православие!

А ещё больше власть.

[Monfore]

Исследователи, всерьез сегодня занимающиеся ВМО, особенно тамплиерами, пришли к выводу, что "огромные богатства" - это миф, получивший распространение в первой половине 19 века (тогда во всей исторической литературе тех же тамплиеров иначе как сатанистами и не называли)

 

Да, у тамплиеров были корабли, имения, пожертвования, а также ряд привилегий, приносящих доход. Да, они игнорируя запретные нормы Рима ссуживали деньги под проценты. Они еще и делали переводы для паломников и некоторое время были держателями казны Французской короны.

 

Но только следует учесть несколько факторов.

 

1. Не стоит путать оборотные средства с собственными. Тамплиеры, судя по всему не путали. Вы же, изучая к примеру баланс современного банка, не считаете эти цифры собственностью правления...

 

2. Орден содержал в Заморье 500 рыцарей(сами посчитайте, какое количество тяжелых и лекгих всадников, а также пехоты и служб обеспечения эта цифра включает) и полтора десятка крепостей и укреплений с гарнизонами, на которые и уходили все доходы. К тому же орден пережил минимум пять полных разгромов своей тяжелой кавалерии за 170 лет. Ее восстановление тоже стоило немало.

 

Тех, кто уверенно заявляет о богатстве ордена и ненайденных сокровищах, обычно принято спрашивать, а где они все это прочитали? Как правило, полученный ответ не может вызвать ничего, кроме мягкой, сочувствующей улыбки, потому что никакой информации об особых богатствах в первоисточниках не существует.

[Monfore]

Что касается тевтонцев. Они не воевали с православием. Орден вообще стал светским и являлся суверенным государством, которое просто пыталось под любым лозунгом завоевывать жизненное пространство.

 

В начале 13 века их учредил и направил на восток папа Иннокентий 3, но в первую очередь как крестовый поход против язычников. Затем, когда появилась теория "ересей" он же инициировал альбигойские и восточные кресотвые походы, но это была не война на уничтожение правостлавия, а борьба за подчинение его Риму, что согласитесь не одно и то же...

Я не "оправдываю" их поведение. Просто оно было несколько сложнее чем то которое укладывается в простые историко-публицистические клише...

[Золд]

2Monfore

Затем, когда появилась теория "ересей" он же инициировал альбигойские и восточные кресотвые походы, но это была не война на уничтожение правостлавия, а борьба за подчинение его Риму, что согласитесь не одно и то же...

А разница? Если бы подчинили, то бы уничтожили... а из славян бы рабов, как из балтов бы сделали и правом первой ночи бы тоже онемечили...

[Niiro]

Не могли бы вы рассказать о рыцарях ордена Сантьяго, и вообще о ВМО в Испании. Если честно о их существовании узнал из MTW. А если еще и ссылка на русском будет то вообще . Заранее спасибо!

[Monfore]

Сорри, но в испанских орденах не силен... Тут навскидку не выйдет, надо лопатить источники... Ежли что встретится - обязательно дам знать.

[Monfore]

2 Золд.

 

Тут трудно дать однозначную трактовку. Князьями "русских" племен были пришельцы из скандинавии. Это ли не оккупация? "Христианизация" Руси тоже проходила далеко не так весело и забавно, как это описано у Нестора. До 1204 года все церковные иерархи русского православия были с византийским "гражданством". Что после этого называть "исконно русской верой" и "оккупацией"? Да и русские князья, знаете ли, ВК Владимирское создавали отнюдь не в благотворительных целях. И Сибирь потом все Ермаки не "заселяли" а "покоряли". Так что нравственную оценку тем же тевтонцам давать я бы так категорично не рискнул...

[Золд]

2Monfore

Я не про нравственность, я про цель папы Инокентия3, чисто материально-прогматично, а не про духовность. Цель была с помощью Тевтонцев стать автократом на Руси и соответственно ввести латинянские обряды...ну да ладно, Бог с ними, от наших они уже получили "ответ" на "предложение".

 

Всем

Можно счетать поход князя Владимира в 1111 году крестовым, если он сам его таковым счетал?

[Monfore]

Термин "Крестовые походы" появился лишь в 18 веке. Так что Сами решайте, можно или нет

[Золд]

2Monfore

Так а крестоносцы как называли свои походы?

[Monfore]

В основном - "паломничество".

И уж точно никто их до начала 19 века не нумеровал

[Золд]

2Monfore

С юмором ребята были...

А тогда как они "крестовый поход против славян" называли?

[Недобитый Скальд]

Reise, кажется.

[Недобитый Скальд]

Орден содержал в Заморье 500 рыцарей

Чуток меньше, рыцарей на 200 меньше.

[Monfore]

Откуда информация? Надеюсь не из Мелвилль. У нее с цифрами не особо сложилось...

Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Monfore

[Недобитый Скальд]

Из Маршалла.

[Monfore]

Которого все обещаете?

[Недобитый Скальд]

Которого я послал. Но у кого-то ящик маловат!

 

P.S. Загадка: ну-ка, кто знает, кто командовал кастильскими тамплиерами при Лас-Навас-де-Толоса в 1212? Я знаю, но не скажу. Но мне интересно, кто еще знает, благо загадка простейшая. А на закуску - как звали кастильского приора Госпиталя, сражавшегося там же и какова была его судьба?