Княгиня Ольга и Анна Ярославна

[Kapitan]

2vergen

именно - прихлопнули. Никаких особых боев не отмечено.

Лучше сказать - не написали. Но об одной битве есть упоминание. Я раньше он ней писал. Да вскользь Ольга кое о чём говорит: "все ваши города - у меня!" Что творилось там - один только богам ведамо. Так что кое-что было.

И неизвестно сколько шла осада Искоростеня. летопись - запись по годам. Ольга могла и полгода просидеть под стенами крепости, могла и год...

наоборот отлично сходятся.

Не-а, ни в коем разе. :bleh:

[vergen]

2Kapitan

Лучше сказать - не написали. Но об одной битве есть упоминание. Я раньше он ней писал. Да вскользь Ольга кое о чём говорит: "все ваши города - у меня!" Что творилось там - один только богам ведамо. Так что кое-что было. И неизвестно сколько шла осада Искоростеня. летопись - запись по годам. Ольга могла и полгода просидеть под стенами крепости, могла и год...

 

ну да об одной написали, князь копье кинул. И никаких подробностей.

Подстенами искоростеня? - если это древлянский город - то вряд ли долго. А вот если готский - то да он мог и каменным быть и укрепленным по-лучше.

В любом случае, русы города брать умели.

 

 

Что творилось там - один только богам ведамо.

 

что там творилось? залила кровью землю мятежников. Заметье когда князья дань на всяких радимичах, вятичах берут - дань маленькая. А вот с древлян ещё при Игоре слупают по полной.

 

Не-а, ни в коем разе.

 

непойму в чем?

[Kapitan]

2vergen

ну да об одной написали, князь копье кинул. И никаких подробностей.

Там ещё какой-то варяг сказал: "Князь начал. Продолжим!" Кроме как древлянами, биться было не с кем.

Подстенами искоростеня? - если это древлянский город - то вряд ли долго.А вот если готский

Найдите готский город Искоростень! Тогда и продожим разговор о "готской версии".

[vergen]

2Kapitan

Кроме как древлянами, биться было не с кем.

 

а кто-то против?

 

Найдите готский город Искоростень! Тогда и продожим разговор о "готской версии".

 

ага слабое место

зато в ПВЛ (не перевод гляньте) прямо написано, что Игорь за данью на Древа пошел, а не на древлян.

[Kapitan]

2vergen

зато в ПВЛ (не перевод гляньте) прямо написано, что Игорь за данью на Древа пошел, а не на древлян.

Ссылку приведите

[xcb]

2Kapitan

по Ипатьевскому списку.

мы . и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань . и примыслѧшє 1 къ пѣрвои дани . и насилѧшє имъ и мужи єго . и возмѧ дань и 2 поиде въ свои городъ 3 . идущю жє єму въспѧть . размысли 4 реч̑ дружинѣ своєи . идєтє вы с данью домови 5 . а ӕзъ възвращюсѧ и похожю єщє . и пусти дружину свою домови 6 . с маломъ же дружины 7 възвратис̑ . желаӕ болшаӕ 8 имѣньӕ . слышавше же Древлѧнє 9 ӕко ѡпѧть идєть 10 . съдумавшє Дрєвлѧнє 11 . съ кнѧземъ своимъ Маломъ . и ркоша 12 аще сѧ въвадить 13 волкъ въ ѡвцѣ . то ѿносить 14 по єдинои все стад . аще нє оубьють єго . тако и сии . ащє нє оубьєм єго . то вси 15 ны погубить . и послаша к нєну 16 гл҃ще . по что идєши ѡпѧть . поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь . и шєдшє 17 из города 18 . Искоростѣнѧ 19 проти 20 А Древлѧне 21 . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо 22 ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь . и . єсть могила єго оу Искоростинѧ города 23 . в Деревѣхъ 24

Выделение мое.

 

скачать можно - http://www.natahaus.ru/2006/09/01/psrl_tom...ja_letopis.html

[Kapitan]

2xcb

Спасибо.

Только хочется заметить, что "готская версия" построена только на том, что летописец назвал готов Древа. И всё.

[xcb]

2Kapitan

Ждем оппонента. Но так если глянуть по Летописи - везде Древляне прописаны.

[vergen]

2Kapitan

Только хочется заметить, что "готская версия" построена только на том, что летописец назвал готов Древа. И всё.

 

и на мелких нестыковках, и сообщении Льва Диакона.

 

вот кстати аналогичное изложение (я питался не из этого источника).

 

ближе к концу текста

 

http://library.narod.ru/saga/osnova205.htm

 

и далее тут

http://library.narod.ru/saga/osnova209.htm

Изменено 18 июля, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

А как с готским Искоростенем?

[vergen]

2Kapitan

 

А как с готским Искоростенем?

 

не знаю.

Города их с названиями - мне не известны,только этимология слова искоростень

[Kapitan]

2vergen

не знаю.

Города их с названиями - мне не известны,только этимология слова искоростень

"Местные краеведы производят название города от древнего слова «корста», среди значений которого были «камень», «гранит»."

 

И ещё:

"внимание мое привлекло на карте Новгородской области село Коростынь на южном берегу Ильменя. Название села необычайно напоминает Коростень — родной город Добрыни." http://1000years.uazone.net/dobryn.htm#51

А ваше какое?

[vergen]

А ваше какое?

 

по Фасмеру

"Ближайшая этимология: -- город в земле деревлян, др.-русск. ИскоростkнЮ. Согласно Соболевскому (РФВ 64, 179), от собств. *Искоростkнъ сканд. происхождения (шв. -sten). Первая часть, возм., от др.-сканд. skarfr "утес"?"

 

также от искры есть емнип.

[Kapitan]

2vergen

также от искры есть емнип.

Не понял

"Ближайшая этимология: -- город в земле деревлян, др.-русск. ИскоростkнЮ. Согласно Соболевскому (РФВ 64, 179), от собств. *Искоростkнъ сканд. происхождения (шв. -sten). Первая часть, возм., от др.-сканд. skarfr "утес"?"

Вы сами в это верите?

Вспомнил очень близкое слово корста - короста. (покрылся коростой). это тоже скандинавского происхождения?

[vergen]

2Kapitan

Вы сами в это верите?

 

я не филолог.

 

к томуже в пвл город постоянно называется немного по-разному.

[Kapitan]

2vergen

Надо бы знающего человека спросить. Кто на форуме разбирается?

[Августина]

Коростень-вроде плетенный забор,изгородь,хотя может ошибаюсь.

[vergen]

2Kapitan

Надо бы знающего человека спросить. Кто на форуме разбирается?

 

насколько я понимаю, филологи дают однозначные ответы только если являются сторонниками той или иной точки зрения

[Kapitan]

2vergen

насколько я понимаю, филологи дают однозначные ответы только если являются сторонниками той или иной точки зрения

Всё равно. Несколько странно найти один единственный германский топоним среди сплошь славянских...

[vergen]

2Kapitan

Всё равно. Несколько странно найти один единственный германский топоним среди сплошь славянских...

 

:) ну дык при готской версии такого противоречия нет.

[Kapitan]

2vergen

ну дык при готской версии такого противоречия нет.

Как и города с таким названием в тех краях :bleh: :bleh: :bleh:

[vergen]

2Kapitan

Как и города с таким названием в тех краях

 

нее мы не знаем есть или нет не= нету и небыло

[Сколот]

vergen

Kapitan

Мне кажется, что вообще нет никакого смысла доказывать из единичного названия присутствие какого-либо этноса, тем более, неизвестно на какой территории (то ли в Крыму, а то ли еще где).

 

Честно говоря, версию о готах-деревах считаю довольно сомнительной на фоне родных славян-древлян и города Коростеня в Житомирской области (территории расселения древлян).

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Сколот

[Kapitan]

2Сколот

Честно говоря, версию о готах-деревах считаю довольно сомнительной на фоне родных славян-древлян и города Коростеня в Житомирской области (территории расселения древлян).

У vergen что-то есчо у Льва Дьякона вычитал...

[vergen]

2Сколот

Честно говоря, версию о готах-деревах считаю довольно сомнительной на фоне родных славян-древлян и города Коростеня в Житомирской области (территории расселения древлян).

 

из двух названий, и из сообщения льва диакона, о том что Игоря казнили германцы

опять же с древлянами не все ясно, археологически они плохо выделяются.

Изменено 19 июля, 2007 пользователем vergen