Княгиня Ольга и Анна Ярославна

[vergen]

Ольга.

ПВЛ сообщает нам что родом она из Пскова «Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу.»

Тем не менее это перевод, и в реальности возможно имеется ввиду другой город «и приведе ему жену от Плескова, именем Олгу». Более того кажется у Татищева имеются известия, что имя Ольги – Прекраса, а Олег её переименовал в Ольгу.

Также есть известия Ккраткого Владимирского летописца (конец 15 века) где говориться «Игоря же Олег жени в Болгарех, поят за него княжну именм Ольга…»

а ещё есть сообщение «Посем женись князь Игорь Рюрикович во Плескове, поя за себя княжну Ольгу, дщерь Тмутаракана, князя половецкого»

(цитирую по книге С.Цветкова «Русская история» т.2)

Рассмотрим иные данные связанные с Ольгой.

По сообщениям Кембриджского анонима, Х-Л-Го воевавший в Крыму с черными болгарами (подконтрольными хазарам), проиграл (впрочем по тому же источнику поражение было крайне малым – около 90 человек потерь), и был вынужден пойти войной на Византию (хазары де поставили это условием мира).

На Византию же пошел Игорь. Т.е. тут два варианта, либо Х-Л-Г которого обычно ассоциируют с Олегом, потерял власть, и продолжал дело Игорь. Либо просто известное имя Олег, было применено в источнике, вместо Игоря, который там должен был бы быть.

Тем не менее, Игорь ДВАЖДЫ воюет с Византией. Уж второй-то раз его явно никакие хазары не заставляли воевать. Также отметим, что в договоре Игоря с греками отводиться немалое место делам на побережье Черного моря. Ещё можно вспомнить версию по которой древляне убившие Игоря, вовсе не Древляне (что близь Киева), а Древа (что в начале ПВЛ расположены среди «…Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия,…»).

Подводя промежуточный итог – во время правления Игоря – резко усиливается активность русов на юге.

Ольга. Из интересных моментов, можно отметить, что Ольга имела собственную дружину, и после смерти Игоря стала правительницей (не столь уж частый случай на Руси). Если верно предположение что спутницы Ольги в Константинополе – это просто другие жены Игоря, столь явное выделение Ольги на фоне иных женщин ещё более непонятно. К тому же и во время правления Святослава не совсем понятно насколько он был полновластным князем до смерти Ольги (например, пока Святослав воевал в Болгарии, кто-то из русов умудрился добить хазар, откуда бы эти русы не были, сложно предполагать их полную независимость от Киева). Кстати и сыновей своих рассадил Святослав по престолам только после смерти Ольги!

Напрашивается вывод – Ольга была не просто женой князя, она была из весьма высокородной семьи, и могла претендовать на власть в Киеве и после смерти мужа (учитывая наличие дружины, то видимо и ДО смерти Игоря она по-сути являлась соправительницей )). Более того родом Ольга была с юга (Болгария, или северное Причерноморье), что объясняет и возникшую южную активность русов, и слова Святослава «ллл». Может просто не очень любимый в Киеве князь (да ещё с правящей там матерью) хотел заполучить собственное, личное владение. Отметим кстати, что у Святослава могли быть и соперники (например (по Татищеву) Улеб – брат Святослава, христианин (как и Ольга)). При отсутствии нормальной контрацепции и наличии нескольких жен у Игоря – детей в разной степени могущих претендовать на власть думается было не мало.

К тому же династия ещё не устоялась (собственно сам Игорь вылез не пойми откуда).

Имя Ольга-Олег. Интересно узнать этимологию – скандинавских я встречал две: «Вещий-святой», и «Молодое пиво». Причем у скандинавов имя фиксируется в источниках 12 века. А из современников Олега и Ольги, находится Олег Моравский (по поздним (15-16 век) источникам – Олег бежавший из Киева и устроившийся в Моравии).

Опятьже сожно вспомнить былинного Вольгу – это имя от Олега-Ольги? или наоборот?

[Dionis]

На первых страницах несколько раз прозвучали фразы типа

Ольга, хоть её в святые и зачислили, форменная беспредельщица. Так поступить с послами - за такие дела нужно как монголы делали. Разборка, которую эта первая на Руси феменистка фигова учинила с древлянами свидетельствует о садистских наклонностях. Они к ней по тогдашним понятием - бабе без мужа, как и княжеству без князя не годиться, наши твоего мужа уделали, по-хорошему (замуж) к нам пойдёшь, или по-плохому? А она нет чтоб просто "нет" сказать или бошки посрубать - так по-садистски с ними поступила.

 

На самом деле это была вовсе не месть и не беспредел. Это был обряд. Обряд, направленный на восстановление прав полян на верховную власть, утерянный после казни Игоря, которая тоже по сути была не казнью, а жертвоприношением в священной роще. Не случайно, что после этого древляне потребовали отдать им Ольгу, как законную добычу. Но Ольга поступила по-своему. Жертвы приносились подземным богам (в ладье), небесным (сожжение в бане), и тризна, после чего Игорь формально восстановил свои сакральные функции. Что последовало затем всем известно.

[Kapitan]

2Dionis

На самом деле это была вовсе не месть и не беспредел. Это был обряд.

Если эти казни-обряды вообще были, а познейшее измышление. Трудно представить, чтобы древляне отправили несколько посольств из лучших людей и не интересовались их судьбой. Тем более, посольство не мз дальних стран, а из ближайшего княжества, граница с которым проходила рядом с Киевом...

Изменено 15 июля, 2007 пользователем Kapitan

[Dionis]

Не, ну, согласитесь, придумать такое... Зачем? Чтобы очернить первую христианку Руси?

 

А с посольствами элементарно. Приезжают первые - отсылаем из их же числа человека за следующими, мол, недостаточно хороши. Да под любым предлогом. А потом делай с ними что хошь. Третье было уже на могиле Игоря и вполне могли оставить на посошок из предыдущих двух посольств кого-нибудь. ИМХО.

[Августина]

2Dionis

Не, ну, согласитесь, придумать такое... Зачем? Чтобы очернить первую христианку Руси?

А город как она птицами сожгла? Современная авиация "отдыхает" в сторонке.

[Kapitan]

2Dionis

Не, ну, согласитесь, придумать такое... Зачем? Чтобы очернить первую христианку Руси?

Зачем очернить? Хитроумие показать!

А с посольствами элементарно. Приезжают первые - отсылаем из их же числа человека за следующими, мол, недостаточно хороши. Да под любым предлогом. А потом делай с ними что хошь. Третье было уже на могиле Игоря и вполне могли оставить на посошок из предыдущих двух посольств кого-нибудь. ИМХО.

Бред. Ещё раз говорю: граница проходила очень близко от Киева, а точнее - по реке Ирпень в 20 км. Думать, что в Киеве жили лишь верные Ольге люди - верх наивности. Кто-то не любил Ольгу, кого соблазнили за деньги, кого-то чем-то шантажировали... В общем, увидеть, услышать и доложить была возможнасть. Тем более, что посольство за один день не снаряжаются.

[vergen]

2Dionis

Не, ну, согласитесь, придумать такое... Зачем? Чтобы очернить первую христианку Руси?

 

скорее всего остатки языческих прославлений княгини.

это и вдругих местах встречается.

 

А с посольствами элементарно

 

не мало реально.

 

Мне больше нравиться предположение что древляне, это не те древляне что рядом, а Древа - что готы в Крыму. многое объясняет.

[Kapitan]

2vergen

Мне больше нравиться предположение что древляне, это не те древляне что рядом, а Древа - что готы в Крыму. многое объясняет.

Осталось найти у них князя Мала и столицу Искоростень...

[vergen]

2Kapitan

 

с Малом как-раз все не так уж плохо. Собственно даже лучше, чем если он из славян.

Опятьже в ПВЛ вроде сказано именно что Игорь пошел за данью в Дерева, а не к древлянам.

Опять же древляне приплывают к Ольге, хм надо глянуть как там с речками нормальными от древлян к Киеву

Да и Лев Диакон добавляет сомнений.

 

и надо отметить в легенде как бы два куска. в первом посольства и Мал.

Во втором Искоростень и голуби. Мал - вроде как сватовшийся недавно - куды-то делся.

 

Опять же вроде как до сих пор с локализацией искоростеня проблемы? к тому же по Фасмеру, название германское

"Ближайшая этимология: -- город в земле деревлян, др.-русск. ИскоростkнЮ. Согласно Соболевскому (РФВ 64, 179), от собств. *Искоростkнъ сканд. происхождения (шв. -sten). Первая часть, возм., от др.-сканд. skarfr "утес"?"

 

 

и вообще что за многочисленные города, которые трудно взять и что за дань, на которую дружина гулять может - у нищих древлян?

 

а есть у кого-нибудь ссылка на непереведенную ПВЛ?

Изменено 16 июля, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

с Малом как-раз все не так уж плохо

А что с ним не так?

и надо отметить в легенде как бы два куска. в первом посольства и Мал.

Во втором Искоростень и голуби. Мал - вроде как сватовшийся недавно - куды-то делся.

А никуды. Искоростень защищал.

Опять же вроде как до сих пор с локализацией искоростеня проблемы?

Вроде это город Коростень. А где его есчо искали?

и вообще что за многочисленные города, которые трудно взять и что за дань, на которую дружина гулять может - у нищих древлян?

Для начала по памяти могу указать два города: Овруч и Малин. В Овруч, кстати была пересена древлянская столица, там правил сын Святослава Олег.

Про дань: край лесной - меха, и прочие товары.

[vergen]

"Игорь же седяше в Киеве княжа, и воюя на древяны и на угличе. И бе у него воевода, именемь Свендельдъ; и примуче углече, възложи на ня дань, и вдасть Свеньделду <...> И дасть же дань деревьскую Свенделду, и имаша по черне куне 14 от дыма. И реша дружина Игореве: се даль если единому мужеве много"

 

 

вот интересно воюет Свенельд с угличами, а вроде не с древлянами, а двойную дань с древлян берет! если же это не древляне, а готы - ситуация более объяснима.

 

опять же у нас древляне что христиане? а то отчего-то Ольга собирается плакать над гробом Игоря.

 

 

А что с ним не так?

 

ну не очень подходящее имя для славянского князя.

 

 

А никуды. Искоростень защищал.

 

только вот об этом ни слова.

 

 

Вроде это город Коростень. А где его есчо искали?

 

емнип его так и не откопали.

 

 

В Овруч, кстати была пересена древлянская столица

 

для начала надо доказать что изначально столица была в искоростене

 

 

Про дань: край лесной - меха, и прочие товары.

 

ну да меха и мед. Впрочем этого добра....

Изменено 16 июля, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

вот интересно воюет Свенельд с угличами, а вроде не с древлянами, а двойную дань с древлян берет! если же это не древляне, а готы - ситуация более объяснима.

Всё нормально, получил свенельд дань и с угличей, с древлян. Ну, наградил Мгорь так своего лучшего воеводу.

ну не очень подходящее имя для славянского князя.

Почему? Славянский князь - славянское имя.

только вот об этом ни слова.

Ну, о казни Игоря тоже в летописи ни слова не сказано, просто глухо упомянуто, что погиб во время осады.

емнип его так и не откопали.

Ну, Киев тоже никто не откапывал...

для начала надо доказать что изначально столица была в искоростене

Ольга осаждала же Искоростень?

[vergen]

2Kapitan

Почему? Славянский князь - славянское имя.

 

чего это в нем славянского? с каких это пор у князей уничижительные имена? да ещё которые не склоняются, и аналогов других не имеют?

 

Всё нормально, получил свенельд дань и с угличей, с древлян. Ну, наградил Мгорь так своего лучшего воеводу.

 

во-во. а если Древа - это таки готы, то вполне логично, кого Свенельд покорил с того и дань получил.

 

 

Ну, о казни Игоря тоже в летописи ни слова не сказано, просто глухо упомянуто, что погиб во время осады.

 

зато у Диакона есть. Плюс Ольга плакати собиралась когда к убийцам мужа уже пришла, т.е. труп у них.

плакать кстати собиралась отчего-то над гробом! чего-там за обряды похоронные у древлян были?

 

Ну, Киев тоже никто не откапывал...

 

откапывали. и до сих пор копают.

 

 

Ольга осаждала же Искоростень?

 

и что? это автоматически значит что это столица? в ПВЛ прямо сказано почему именно его она осаждает, что бы за мужа отомстить.

а не чтобы взять Москву до морозов.

Изменено 16 июля, 2007 пользователем vergen

[Kapitan]

2vergen

чего это в нем славянского? с каких это пор у князей уничижительные имена? да ещё которые не склоняются, и аналогов других не имеют?

"Мал - маленький, младший.

Тоже значение имеет имя: Малой, Младен. От этих имен произошли фамилии: Малеев, Маленков, Мальцов, Малышев. Историческая личность: Мал - древлянский князь.

Малуша - женская форма имени Мал.

Тоже значение имеет имя: Млада. От этих имен произошла фамилия: Малушин. Историческая личность: Малуша - жена Сятослава Игоревича, мать Владимира Святославича.

Мечислав - прославляющий меч.

Милан - милый.

Тоже значение имеет имя: Милен. От этих имени произошли фамилии: Миланов, Миленов.

Милана - женская форма имени Милан.

Тоже значение имеют имена: Милава, Милада, Милена, Милица, Умила. От этих имен произошла фамилия: Милавин. Историческая личность: Умила - дочь Гостомысла.

Милован - ласкающий, заботливый.

Милорад - милый и радостный.

От этого имени произошла фамилия: Милорадович.

Милослав - мило славящий.

Сокращенное имя: Милонег.

Милослава - женская форма имени Милослав.

Миролюб - миролюбивый."

http://paganism.msk.ru/name/name.htm

Вот ещё:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BC%D1%91%D0%BD

Вполне славянское имя. И почему уничежительное? Может быть князь был действительно невелик ростом, а может быть имя было династическим.

во-во. а если Древа - это таки готы, то вполне логично, кого Свенельд покорил с того и дань получил.

Ну, угличей понятно для чего завоевал: подготовка к походу на Царьград. И в награду за удачный поход Свенельд получает награду в виде дани с древлян. Всё логично и объяснимо.

Что нельзя сказать о каких-то Древаготах...

откапывали. и до сих пор копают.

Ведут раскопки В городе, а не город раскапывают.

и что? это автоматически значит что это столица? в ПВЛ прямо сказано почему именно его она осаждает, что бы за мужа отомстить

Все упорно осаждают именно Искоростень - и Игорь, и Ольга. Не понимаю ваших сомнений.

[vergen]

2Kapitan

Мал - маленький, младший.

 

именно, сравним с другими княжескими именами. и попробуем найти что-либо подобное.

не кверен что верно объединять Мил и Мал.

есть намеки в тексте на то что Мал было несклоняемым.

более того даже в ПВЛ есть обыгрывание имени княляи слова мало.

 

Малуша же дочь Малко Любечанина.Да интересно поглядеть что значит малко, но в любом случае это не князь.

 

 

И почему уничежительное?

 

ну назвалибы князя - Мелкий сейчас. он бы обиделся а это князь - фигура не только властная, но и сакральная.

 

 

Может быть князь был действительно невелик ростом, а может быть имя было династическим.

 

Да династическим может. например остатком готского рода Амалов.

 

 

Все упорно осаждают именно Искоростень - и Игорь, и Ольга. Не понимаю ваших сомнений.

 

игорь не осаждает

 

 

Ну, угличей понятно для чего завоевал: подготовка к походу на Царьград. И в награду за удачный поход Свенельд получает награду в виде дани с древлян. Всё логично и объяснимо.Что нельзя сказать о каких-то Древаготах...

 

И готов в крыму - для тогоже. плюс старинные не первый век длящиеся распри.

 

 

просто это хорошо ложиться в вариант южного происхождения Ольги, очень подробного договора Игоря с греками и устремлений и слов Святослава.

Причем всё это оставаясь в рамкрах норманизма.

[Kapitan]

2vergen

именно, сравним с другими княжескими именами. и попробуем найти что-либо подобное.

не кверен что верно объединять Мил и Мал.

есть намеки в тексте на то что Мал было несклоняемым.

более того даже в ПВЛ есть обыгрывание имени княляи слова мало.

Дык само напрашивается!

А про намёки интересно бы посмотреть.

Малуша же дочь Малко Любечанина.Да интересно поглядеть что значит малко, но в любом случае это не князь.

Почему? Малко - уменьшительно-уничижительное от Мала. Был князь - был Мал, стал пленником - просто Малко...

ну назвалибы князя - Мелкий сейчас. он бы обиделся а это князь - фигура не только властная, но и сакральная.

А в чём его сакральность?

Да династическим может. например остатком готского рода Амалов.

Можете подробней изложить свою "готскую версию"? И о крымских готах подробней.

игорь не осаждает

Так его ж при осаде именно Искоростеня мочканули!

[vergen]

2Kapitan

Почему? Малко - уменьшительно-уничижительное от Мала. Был князь - был Мал, стал пленником - просто Малко...

 

он Любечанин. т.е. надо так пологать из Польши

 

 

А про намёки интересно бы посмотреть.

 

он несколько раз упоминается как Мал, хотя по смыслу явно надо просклонять.

 

 

А в чём его сакральность?

 

князя-то? Вы шутите? да ещё в языческие времена.

 

 

Можете подробней изложить свою "готскую версию"? И о крымских готах подробней.

 

я уже излагал

Крымские готы фиксируются по источникам, в ПВЛ при перечислении тамошних народов упоминаются Дерева, которых соотносят с остатками готов - тервингов.

Признаться честно сохранение у них остготского рода Амалов - мало вероятно, но и с немецкого Мал - толи с родинкой толи со шрамом, как-то так переводиться.

Мы по ПВЛ видим, что Игоревские древляне народ довольно богатый и имеющий города, плюс не близкий к Киеву (а то даже легенда о послах звучит не правдоподобно).

Собственно стоит предположить что у готов был город созвучный с названием Коростень (а это вполне реально, так как из германских языков название вполне этимологизируется), то можно вполне представить, что летописец (он то писал гораздо позже) просто перепутал Древлян с их Коростенем и Дерева с похожим городом. или вообще впихал название города задним числом.

Опять же при Игоре заметна активизация южной политики: тут и упоминания Кембриджского анонима, и договор с греками, по которому у русов есть базы на ЧМ побережье, и два похода на греков, и наконец смерть от германцев, а где их там ещё по-близости найти и пр.

Опять же Святослав себя на юге чуствует не плохо, даже почему-то считает некоторые земли прям-таки своими.

Изменено 17 июля, 2007 пользователем vergen

[vergen]

2Kapitan

Так его ж при осаде именно Искоростеня мочканули!

 

нет

"Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще". И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: "Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит". И послали к нему, говоря: "Зачем идешь опять? Забрал уже всю дань". И не послушал их Игорь; и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. "

 

т.е. пошел он в свой город, Почему не просто в Киев? или он шел на промежуточную базу?

Потом поболтал с дружиной (которая только на днях дань получила и уже не довольна) и с частью повернул обратно.

Древляне успели узнать, посовещаться, собрать войска и напасть.

Была осада или не - не ясно, скорее нет, ну судя по смыслу, Игорь шел дань получать, а не воевать, и надо так понимать о решении древлян не плотить - не знал.

Не многовато-ли событий на расстояние от Искоростеня до Киева, причем проделываемого скорее всего на лодьях.

[Dionis]

2Kapitan

Зачем очернить? Хитроумие показать!

Хм..., а зачем показывать такое хитроумие, которое переросло в резню? Не очень-то добродетельно, не по-христиански.

2vergen

скорее всего остатки языческих прославлений княгини

ИМХО, если это выдумка летописца, то она слишком "чёрная". Скорее всего писалось действительно с народных преданий, а к ним доверия даже больше. За неимением других способов, информация в те времена заучивалась очень тщательно (законы, былины, сказания, собственные родословные) и если и имеют место домыслы, то они, скорее, будут касаться кол-ва жертв, но не деталей. И это не прославления. Слишком много деталей указывающих на то, что это был действительно обряд:

1. В яму насыпаны дубовые уголья. Зачем сыпать в яму угли, если собираешься закапывать людей?

2. Баня тоже была обложена дубовыми ветками и подожжена от дверей. По языческим верованиям дуб дерево священное. Дверь - единственное место, связывающее внутренний (домашний) и внешний миры. Ну да, можно возразить, что, мол, через дверь удобней бежать, но куда бежать с княжеского двора полного дружины, и почему так важно было их именно сжечь, а не просто убить?

3. Перед сожжением и перед тризной древлян поили хмельным напитком. Тоже ритуал. И причём на тризне поят их отроки, а убивают дружинники. Если смысл просто в убийстве, то кчему все эти тонкости?

граница проходила очень близко от Киева, а точнее - по реке Ирпень в 20 км. Думать, что в Киеве жили лишь верные Ольге люди - верх наивности. Кто-то не любил Ольгу, кого соблазнили за деньги, кого-то чем-то шантажировали... В общем, увидеть, услышать и доложить была возможнасть. Тем более, что посольство за один день не снаряжаются.

1. По летописи всё действо проходило на княжем дворе. Изолировать его территорию силами дружины - дело довольно простое.

2. По Рыбакову и Фроянову это был акт всей "Киево-полянской общины" и был он "Религиозно-политическим". Заинтерессованы были все - в противном случае всё племя попадало в зависимость и выплачивало бы дань древлянам. Тут не до личных неприязней к Ольге.

2Августина

А город как она птицами сожгла? Современная авиация "отдыхает" в сторонке

Читал я, как кто-то тут птичек мучал.

Кстати, как вы привязывали огонь к ним? Любопытно просто. Может стоило это делать на длинной бечёвке, чтоб до птицы жар не доставал? А вообще - пёс его знат.

[Kapitan]

2vergen

он Любечанин. т.е. надо так пологать из Польши

Может быть, просто из Любеча, города к северу от Киева?

А то можно договориться и до германского Любека...

Крымские готы фиксируются по источникам, в ПВЛ при перечислении тамошних народов упоминаются Дерева, которых соотносят с остатками готов - тервингов.

Ну и что? Летописец придал трудновыговариваему названию более благозвучное значение. Сколько таких случаев в истории. Не он первый, не он последний...

Опять же при Игоре заметна активизация южной политики: тут и упоминания Кембриджского анонима, и договор с греками, по которому у русов есть базы на ЧМ побережье, и два похода на греков

А про Аскольда с Диром и Олега забыли? В этом случае это не активизация, а продолжение традиционной политики.

Мы по ПВЛ видим, что Игоревские древляне народ довольно богатый и имеющий города, плюс не близкий к Киеву (а то даже легенда о послах звучит не правдоподобно).

Посмотрите карту. Верхом из Искоростеня в Киев гораздо быстрее, чем по воде. Надо спуститься по реке Уж в Припять, а потом по Днепру. Путь действительно не близкий.

Честно говоря, приведённый вами текст оставляет впечатление неуклюже слепленных действительных фактов и вымысла, призванных скрыть действительные события. Как казнь Игоря.

Почитайте лучше это:

http://1000years.uazone.net/dobryn.htm#51

http://1000years.uazone.net/dobryn.htm#75

Гораздо логичнее и достовернее, чем "готская теория".

[vergen]

2Kapitan

Может быть, просто из Любеча, города к северу от Киева?

 

да Вы правы, про этот забыл

 

Ну и что? Летописец придал трудновыговариваему названию более благозвучное значение. Сколько таких случаев в истории.

 

именно. и перепутал при этом народы.

 

 

А про Аскольда с Диром и Олега забыли? В этом случае это не активизация, а продолжение традиционной политики.

 

не забыл, у них южная активность куда ниже.

 

 

Посмотрите карту. Верхом из Искоростеня в Киев гораздо быстрее, чем по воде.

 

только вот при игоре русы верхом не воевали.

 

Честно говоря, приведённый вами текст оставляет впечатление неуклюже слепленных действительных фактов и вымысла, призванных скрыть действительные события.

 

чего скрыть? Вы о чем? Приведенный мною текст - наборка сомнительных моментов которые можно по-разному толковать.

 

Как казнь Игоря.

 

Не понял - чего как казнь Игоря? У нас о казни упоминаний нет, у греков есть. все вполне реалистично.

 

Членова я просматривал Степень доказательности ещё ниже

[Kapitan]

2vergen

не забыл, у них южная активность куда ниже.

Да такая же! У Святослава даже выше.

только вот при игоре русы верхом не воевали.

А я разве говорил, что воевали?

чего скрыть? Вы о чем? Приведенный мною текст - наборка сомнительных моментов которые можно по-разному толковать.

Не понял - чего как казнь Игоря? У нас о казни упоминаний нет, у греков есть. все вполне реалистично.

Дык, скрыть пытались именно казнь Игоря, заменив смертью при вылазке.

Однако, если Игоря казнили, разорвав деревьями, а потом Мал послал послов в Киев, требуя Ольгу в жёны, то это значило, что дружина Игоря была уничтожина если не до последнего человека, то весьма близко к этому. Иначе бы всякие посольства с такими наглыми требованиями были невозможны.

И войско Мала наверняка стояло рядом с Киевом, подкрепляя требования силой оружия. Так что никто никаких посольств не закапывал и не сжигал. Чревато, знаете ли.

Летописец явно не знал о греческой записи, иначе придумал бы что-либо более убедительное...

[vergen]

2Kapitan

Да такая же! У Святослава даже выше.

 

естественно он же сын Игоря и Ольги.

 

А я разве говорил, что воевали?

 

аа , в смысле так просто катались, а потом спешивались? возможно.

 

Дык, скрыть пытались именно казнь Игоря, заменив смертью при вылазке.

 

ну там и про вылазку написанно не ахти.

 

Однако, если Игоря казнили, разорвав деревьями, а потом Мал послал послов в Киев, требуя Ольгу в жёны, то это значило, что дружина Игоря была уничтожина если не до последнего человека, то весьма близко к этому.

 

но большую-то часть дружины он услал в Киев, а вернулся к древлянам с меньшей. Плюс у Ольги есть своя дружина. Плюс кроме дружинников - воинов хватает, русы тогда многтысячные армии как пирожки пекли

 

 

Иначе бы всякие посольства с такими наглыми требованиями были невозможны.

 

А эта легенда, скорее всего просто отражение каких-то требований и переговоров.

 

 

И войско Мала наверняка стояло рядом с Киевом, подкрепляя требования силой оружия.

 

Ой, сколько там эти нищие древляне могли войск набрать? У одного игоря в дружине 400 отморозков, из коих большая часть никуда не делась. У Свенельда и у Ольги свои контингенты. Плюс недружинников воинов посчитать.

[Kapitan]

2vergen

но большую-то часть дружины он услал в Киев, а вернулся к древлянам с меньшей. Плюс у Ольги есть своя дружина. Плюс кроме дружинников - воинов хватает, русы тогда многтысячные армии как пирожки пекли

Ой, сколько там эти нищие древляне могли войск набрать? У одного игоря в дружине 400 отморозков, из коих большая часть никуда не делась. У Свенельда и у Ольги свои контингенты. Плюс недружинников воинов посчитать.

Так почему же Мала все эти армады на месте не прихлопнули, а пришлось затевать переговоры, потом поход и битву (помните эпизод, когда маленький Святослав копьё бросил?), а потом и осаду Искоростеня? Ещё и байку потом сочинили про птиц-поджигательниц.

Не сходятся концы с концами...

[vergen]

2Kapitan

Так почему же Мала все эти армады на месте не прихлопнули,

 

Где на месте? Мал у себя дома. Дружины в Киеве. Время власть делить, а ушлепка посмевшего поднять руку на Киевского князя наказать успеют. И в назидание другим ещё и присочинят

 

потом поход и битву

 

именно - прихлопнули. Никаких особых боев не отмечено.

 

 

Не сходятся концы с концами...

 

наоборот отлично сходятся.