День Победы II

[Chernish]

2LeChat

ТД в ДД стоит 20 ПП и строится полгода. Вы столько просто не произведете.

жаль..

Кстати, вы используете тяжелые танковые бригады? ИМХО самоходки практичнее.

самоходки - тоже недавно оценил. Очен кульная штиука. Они же еще и процент живой силы в дивизии сокращают.. но тяжелые танковые бригады я использую часто - с танковыми дивизиями, это помогает СССР получить танковые части ударной мощи не хуже лучших немецких.. тем не менее сау похоже выгоднее...

[Samurai ++]

2Chernish

самоходки - тоже недавно оценил. Очен кульная штиука. Они же еще и процент живой силы в дивизии сокращают.. но тяжелые танковые бригады я использую часто - с танковыми дивизиями, это помогает СССР получить танковые части ударной мощи не хуже лучших немецких.. тем не менее сау похоже выгоднее...

Не уверен на предмет ДД, но. Практически во всех вариантах у Германии на начало ВМВ и нападения на СССР огромное количество пехоты, если и не их, то либо доставшейся в наследство от Австрии, либо помошнички, типа Словакии. Т.к. тяжелые танки понижают проходимость и сильно снижают скорость тд, то, как мне кажеться, гораздо продуктивнее использовать именно САУ - они и по пехоте хорошо добавляют, и в обороне хороши, и скорость и проходимомть не снижают. Учитыва, что полезны с самого начала развития, более дешевы и быстрее строяться - ИМХО вывод однозначный - СТРОИТЬ! Более того, они более универсальны по применению - очень неплохо действуют в составе мпд. А вот постройка СПТО - вещь, как минимум спорная, т.к. эффект низкий, много тд я еще не видел, и бонуса в атаке по устойчивости не дают. СРЗСО так ни разу и не применил - может тоже быть полезна. Наверное.

Что касется авиации. В принципе, на начальных этапах войны с Германией могут пригодиться тб, но в Европе понижать у немцев организацию... бесперспективно. Для обороны, и последующих действий в малоцивилизованных районах(типа Китая) - must have.

[Aleksander]

2LeChat

А говорят, что все играю по разному. Что-то мне такой подход сильно напоминает.

Горнострелков при нехватке лучше всего держать таки на юге. Когда начнется наступление в Румынии пригодятся.

За СССР это особенно актуально, т.к. там закртое общество имеет штраф к разведке, и англичане с амерами могут порезвиться.

А эти штрафы разве сильно влияют? При десяти шпиках зависит от министра. Стырить тех либо 20 либо 25. Амеры отдельная тема. Чит какой-то. Они сами под мудрым руководством АИ выводят всех шпионов и фиг к ним кого зашлешь. А вот к ненцам или англам достаточно свободно. У немцев взял блицкриг, хотя на кой он мне? И атомные техи. У англов еще по мелочам стырил. Прикольно, помогает. Разме что отношения портятся, причем даже если не шлешь сам извращается АИ. А если я не хочу портить? Убрали бы штраф за шпионаж. Выходит сначала тратишь сам на обвлиевывание нации, а потом бац и несколько шпионов сводят немалые траты к нулевому эффекту.

2iga8

Тут День Победы 2 на русском и то играть не умею, куда уж мне счас браться за Думсдей.

Первое лицензионный ДД от Снежков русский. Второе принципиально от 1.3 в кампании 1936 г. в первой половине игры отличий практически нет.

[LeChat]

2Aleksander

А эти штрафы разве сильно влияют? При десяти шпиках зависит от министра. Стырить тех либо 20 либо 25. Амеры отдельная тема. Чит какой-то. Они сами под мудрым руководством АИ выводят всех шпионов и фиг к ним кого зашлешь. А вот к ненцам или англам достаточно свободно. У немцев взял блицкриг, хотя на кой он мне? И атомные техи. У англов еще по мелочам стырил. Прикольно, помогает. Разме что отношения портятся, причем даже если не шлешь сам извращается АИ. А если я не хочу портить? Убрали бы штраф за шпионаж. Выходит сначала тратишь сам на обвлиевывание нации, а потом бац и несколько шпионов сводят немалые траты к нулевому эффекту.

А меня без толку штрафовать. Я развиваюсь розовым и пушистым. Никого не обижаю, никого не трогаю. А отношения с союзниками -200. Я несколько раз бытался улучшить - без толку. А как им быть хорошими, если союзники ко мне тупо шлют шпионов, а я их вдоль границы вешаю. При этом я никак не могу повлиять на эту ситуацию. Я не могу запретить союзничкам слать шпигунов, а своей контрразведке - ловить их. А за каждого пойманого тут же портятся отношения. Я на это уже забил. Да это и не страшно. На ленд-лиз не повлияло. Вот только обидно, что немцы напали 22 июня 42 года. Так что ленд-лиз я стал получить осенью 42. А 22 сентября 42 года мои первые штурмовые отряды взяли берлин. И бомберы зачистили от IC все до чего смогли дотянуться. Румыния и словакия аннексированы. Финляндия и Болгария переметнулись. Ща горные стрелки их румынии жмут венгров а у меня тяжелые бои за берлин - меня оттуда выбивают.

Моя армия 342 дивизии - пехота и танки 43 года. Мотострелки и мехи 2 уровня.

Самолеты только начал конвертировать в 43 год.

Начинаю исследовть флот. Для этого шлю шпионов в италию - тырить чертежи.

[iga8]

2McSeem

Да уж, но ведь это токо реклама, а где взять перевод на игру, не знаете? Хотя в принципе и купить можна, если конечно игра появится в той монтепырловке в котрой я живу! Но лучше скачать, проще для меня в даной ситуации.

А как заказть? Че то я не вьеду!

Изменено 22 мая, 2006 пользователем iga8

[Chernish]

Т.к. тяжелые танки понижают проходимость и сильно снижают скорость тд, то, как мне кажеться, гораздо продуктивнее использовать именно САУ - они и по пехоте хорошо добавляют, и в обороне хороши, и скорость и проходимомть не снижают

не спорю сау хороши. Но т.к. я часто практикую мехкорпуса - из танковых и моторизованных дивизий (коих дофига строится к 41 г.) то именно и нужно давать танкам тяжелые бригады чтобы скорость уровнять с моторизованными.. (а тем - инженеров люблю придавать для этого же) А вот если танки без пехоты в армии объединять - тогда САУ

[Samurai ++]

2Chernish

Но т.к. я часто практикую мехкорпуса - из танковых и моторизованных дивизий (коих дофига строится к 41 г.) то именно и нужно давать танкам тяжелые бригады чтобы скорость уровнять с моторизованными..

Моя стандартная армия - 1тд+2мпд

Танки со временем "разгоняются", опять же в горах Шотландии мои тд с тяжелыми танками безнадежно отставали от тд+мпд с бригадами САУ. Судя по всему, у бигад ТТ есть сильные минусы на пересеченной месности(думаю болота нашей Родины с лесами тоже входят в этот список).

А вот чистые танковые армии я как раз делаю с тяжелыми танками - для прорывов на ответственных участках фронта. В обороне практически бесполезны, увы. Но это дело каждого, как комплектовать части. ИМХО.

[Smerty.NET]

2Chernish

А вот если танки без пехоты в армии объединять - тогда САУ

А это,ИМХО, самое адэкватное - пехота отдельно а танки отдельно - для прорывов

[LeChat]

2Chernish

не спорю сау хороши. Но т.к. я часто практикую мехкорпуса - из танковых и моторизованных дивизий (коих дофига строится к 41 г.) то именно и нужно давать танкам тяжелые бригады чтобы скорость уровнять с моторизованными.. (а тем - инженеров люблю придавать для этого же) А вот если танки без пехоты в армии объединять - тогда САУ

ИМХО танки+мотодивизии - это извращение. Уровняв по скорости, вы не уровняете по защите. Пока танки дерутся, мотострелки погибнут. Я предпочитаю если и объединять, то танки+ мехчасти. А мотострелки в отдельных подразделениях. Тогда и скорость и защита катят.

[AlexMSQ]

Я, кстати, тоже с появлением мехчастей мотострелков в эшелон усиления прорыва вывожу.

[LeChat]

2Chernish

не спорю сау хороши. Но т.к. я часто практикую мехкорпуса - из танковых и моторизованных дивизий (коих дофига строится к 41 г.) то именно и нужно давать танкам тяжелые бригады чтобы скорость уровнять с моторизованными.. (а тем - инженеров люблю придавать для этого же) А вот если танки без пехоты в армии объединять - тогда САУ

ИМХО танки+мотодивизии - это извращение. Уровняв по скорости, вы не уровняете по защите. Пока танки дерутся, мотострелки погибнут. Я предпочитаю если и объединять, то танки+ мехчасти. А мотострелки в отдельных подразделениях. Тогда и скорость и защита катят.

[Aleksander]

2LeChat

А меня без толку штрафовать. Я развиваюсь розовым и пушистым. Никого не обижаю, никого не трогаю. А отношения с союзниками -200.

Так про это и говорю! Хочешь быть мирным и справедливым. А в итоге соседи шлют шпиёнов и отношения -200. Кстати фича с ленд-лизом при загрузке осталась. Но и без нее у меня выпадал раза 3-4.

ИМХО танки+мотодивизии - это извращение. Уровняв по скорости, вы не уровняете по защите. Пока танки дерутся, мотострелки погибнут.

В идеале 6+6 для бонуса за комбинированную армию. Но реально выходит 3+3. А мехи бесспорно хороши, но они появляются довольно поздно. Поэтому реально использую таки мотов. Но в бой обычно идет по две армии 3+3. Разделяются обычно на последних этапах, замыкая кольцо. Дальше все одно пехоте бежать быстрее, мобильные силы развивают успех, а пехтура прорывает, поддерживает, удерживает, короче выполняет обычную работу пехоты на войне. Были бы мехи чуть раньше можно было бы брать их. Разделять не хочу, именно из-за бонуса.

А прорыв должна делать таки пехота. Дальше можно пускать даже кавалерию, за Японию например в Китае работает очень неплохо.

2Samurai ++

Танки со временем "разгоняются", опять же в горах Шотландии мои тд с тяжелыми танками безнадежно отставали от тд+мпд с бригадами САУ.

Танки в горах Шотландии? Танки для равнин. В Шотландии рулят горнострелки. Как впрочем и в Норвегии. При высадке в Англии у меня они обычно идут в первом эшелоне, сразу за морской пехотой.

 

Здесь порван морозом камень

Здесь нету почти травы

Кедровый стланник и ягель

Под осень еще грибы

 

Зимой нет дневного света

Морозы за пятьдесят

Окраина континента

И очень много солдат

 

Ведь с той стороны пролива

Полоски плавучих льдов

Взметнулись вверх горделиво

Огни чужих городов

 

Война не сменила планы

Война сменила врага

Планируют генералы

Удары через снега

 

Планета мала для спора

Останется лишь один

Для мира и Валинора

Правитель и властелин

 

Добытой победы мало

Хлебнув последний глоток

Пойдет на штурм перевала

Советский горный стрелок.

 

Стремительным дерзким рейдом

Преодолев хребет

В атаке его поддержит

Советский турист студент

 

В составе ударного вала

Илом смяв тишину

Летчик начнет устало

Свою вторую войну

 

И нанесет на карту

Топооснову побед

Седой беззубый топограф

Которому тридцать лет

 

Война не сменила планы

Война сменила врага

Планируют генералы

Удары через снега

 

Планета мала для спора

Останется лишь один

Для мира и Валинора

Правитель и властелин

 

Тихой вокресной ночью

С севера где не ждут

Сметая заслоны в клочья

Колонны пойдут на юг

 

Сдернет рев моторов

Лист с календаря

И встанет над Валинором

Атомная заря.

[McSeem]

2Samurai ++

у бригад никаких штрафов/бонусов к местности ПМПР нет.

есть что-то похожее у инженеров - они штраф к форсированию рек снижают

[Chernish]

2LeChat

 

ИМХО танки+мотодивизии - это извращение. Уровняв по скорости, вы не уровняете по защите. Пока танки дерутся, мотострелки погибнут. Я предпочитаю если и объединять, то танки+ мехчасти

 

Камрад вы как всегда правы, но у меня когда открываются механизированные дивизии 42 года, сухопутная война в Европе уже заканчивается, так что основные бои выносят мехкорпуса образца 39-40 года - армии по 6 тд и 3 мсд, где танки с бригадами КВ-1 а мотострелки - с инженерами

а потом я конечно строю мехи.. против японцев там.. или американцев... мехи + САУ - самое то.. лучше чем даже танковые дивизии..

более того, если игра затягивается до этой стадии, то мех дивизии ставятся непрерывными сериями и ими полностью заменяются вся пехота.

[WiSt]

2LeChat

ИМХО танки+мотодивизии - это извращение

не скажи, камрад.

1. Бонус "комбинированная армия"

2. Число... не наклепать столько танков, сколько можно сделать МП. А так к середине 41 за СССР имею три мехармии по 18 дивизий. Состав примерно такой 1 штаб 39-го(+инж) + 6 тд(+инж) + 11 МП(+САУ). Делю как 9+3+3+3. Задача этих корпусов - прорыв и окружение, в обороне их практически не использую.

 

После появления Мехов 42 года, заменяю МП на них... и освободившиеся занимаются танк дестракшеном с навешанными бригадами самПТО

 

З.ы. естественно этим механическая часть армии не ограничевается... есть еще соединения по три ТД (+ТТ) - используются на особо опасных участках типа Львова. Но они уже как бонус к пехоте идут... этакие самоходные УРы

 

З.з.ы. Естественно, что мои ударные мехармии и затяжные кровопролитные бои, понятия не совместимые! Их задача напав в пропорции 4:1 за час, два прорвать фронт и окружать супостата

Изменено 22 мая, 2006 пользователем WiSt

[Chernish]

2WiSt

добавлю что мехкорпуса после прорыва фронта делятся так: танки уходят вперед а моторизованные дивизии остаются держать внутренний фронт окружения до подхода егерей и пехоты. А потом идут вторым эшелоном за танками...

 

моторизованных дивизий за СССР к 41 люблю иметь около 40 (серия с 36 года как раз заканчивается к весне 41)

они более чем вдвое дешевле танковых.. и в 1,5 раза скорее пекутся

[Smerty.NET]

2LeChat

Пока танки дерутся, мотострелки погибнут.

Не совсем так, комрад, где-то внечале-всередине темы, было обсуждение ,как лучше формировать армию. И комрад McSeem, кажись, коворил о 3-2-1... или что-то в этом духе ,уже и сам не помню...

К стати. Свеженачавшим советую прочитать ветку "Про штабы". Она не столь велика, но инфы там тоже предостаточно!!!

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Smerty.NET

[AlexMSQ]

Я уже это обсуждал. Я предпочитаю иметь армии из: 4 танка, 7 мехпехоты (в 40 - мотопехоты) и 1 штаб 39. Бонусы сохраняются, штрафов нет, а в наступлении я их не делю. Немцы обычно собирают достаточно крупные кулаки, чтобы прорывать фронт окружения из 7 мотодивизий.

[Chernish]

2AlexMSQ

Немцы обычно собирают достаточно крупные кулаки, чтобы прорывать фронт окружения из 7 мотодивизий.

так за это время подтянется пехота а танки расширят внешний фронт еще на пару провинций.. так что котел просто станет блуждающим и все равно окруженные под ударами авиации потеряют огрызацию быстрее чем смогут вырваться..

[LeChat]

2Smerty.NET

Не совсем так, комрад, где-то внечале-всередине темы, было обсуждение ,как лучше формировать армию. И комрад McSeem, кажись, коворил о 3-2-1... или что-то в этом духе ,уже и сам не помню...К стати. Свеженачавшим советую прочитать ветку "Про штабы". Она не столь велика, но инфы там тоже предостаточно!!!

1. В оригинале подразделений по 6 дивизий нет. Есть только у французов.

2. Чтобы юнит имел бонус смешаных частей, его должно быть в отряде от 1/3 до 2/3. Так что ваш 1 юнит из 6 бонуса иметь не будет.

 

ИМХО вы советуете вещи, которых сами не пробовали.

[Chernish]

2LeChat

Чтобы юнит имел бонус смешаных частей, его должно быть в отряде от 1/3 до 2/3. Так что ваш 1 юнит из 6 бонуса иметь не будет.

1 - это как я понял штаб.

В армии из 9 или 12 дивизий штаб - очень полезная часть.

Но - по одному в провинции... и даже "на направлении" - в 2-3 соседних провах

 

Бонус смешанной армии не настолько сильный чтобы превозмочь минусы от разной скорости потери огрызации мотострелками и танками.. однако мехкорпуса вводятся "в прорыв" - а не прорывают фронт. Для прорыва фронта используются ударные армии (12 пд с артиллерией + 11 тд с танковыми бригадами + штаб с инженерами + маршал на белом коне), а мехкорпуса бросаются в атаку уже на бегущего противника или в худшем случае когда фронт уже прогрызен и надо сломить подкрепления или довершить прорыв.. (все по теории Глубокой операции и практике ВОВ)

 

Если же приходится прорывать фронт ударами мехкорпусов (бывает и такое) то - вместе с пехотой все равно.. и потом после победы мехкорпус делится как я говорил - танки идут отдельно мотострелки отдельно.. с разными задачами. танки не останавливаются мотострелки формируют фронт окружения и передают его подходящим егерям с инжами или простой пехоте... и дальше вдогонку за танками...

[Smerty.NET]

2LeChat

ИМХО вы советуете вещи, которых сами не пробовали

Комрад .Перепробовал много, и этот авриант тоже. Просто у меня тактика ведения боев другая... Пехота и мотопехота - сдерживание и подкрепление, а танки - в прорыв и создавать кольцо окружения. И играл я, комрад, не за одну страну...

[McSeem]

2Smerty.NET

как лучше формировать армию. И комрад McSeem, кажись, коворил о 3-2-1

Не говорил я такого

Мой принцип формирования - 3-дивизионные корпуса однородного состава.

Больше 3-х дивизий в составе соединения использую крайне редко (обычно за СССР - пехотные армии по 6,9 или 12 дивизий)

 

2Chernish

Бонус за смешанные соединения идёт, если в составе есть 1/3 хардов (танки или мехи).

потом после победы мехкорпус делится

Каким образом делите соединения? Дивизии же при назначении нового командира огрызацию теряют.

есть еще соединения по три ТД (+ТТ) - используются на особо опасных участках типа Львова. Но они уже как бонус к пехоте идут... этакие самоходные УРы

Хм ... Танки (даже с ТТ) для обороны не предназначены - у них defensiveness ниже, чем toughness, а ТТ дают бонус и туда и туда.

Поэтому предпочитаю придавать танкам только инженеров - они как раз defensiveness повышают ... и это не считая повышения скорости и снижения штрафа за форсирование рек.

[Chernish]

2McSeem

ну так что же. мотострелки теряют ее и так в бою Неизбежное зло.. впрочем можно заранее поставить 3 мд отдельно с г-лейтенантом рядом с 6 тд с полным генералом (однако я так редко делал - забывал чаще всего или не хотел чтобы мд теряли бонусы от перков генерала)

а как же Жуков? Ему тоже 3 танковые дивизии всего? Я всегда даю 11 тд и штаб

[LeChat]

2Smerty.NET

Комрад .Перепробовал много, и этот авриант тоже. Просто у меня тактика ведения боев другая... Пехота и мотопехота - сдерживание и подкрепление, а танки - в прорыв и создавать кольцо окружения. И играл я, комрад, не за одну страну...

Прорыв одними танками вряд ли получится. Это дорого и невыгодно. Вам по любому придется бросать в прорыв не мехов, так мотов или спецназ. В 39-41 гг я даже практикую броски конницы в прорыв. Остальные войска еще не очень сильные и конница может эффективно драться вглубине обороны врага.

 

2McSeem

Мой принцип формирования - 3-дивизионные корпуса однородного состава. Больше 3-х дивизий в составе соединения использую крайне редко (обычно за СССР - пехотные армии по 6,9 или 12 дивизий)

Мой тоже. Обычно 9-12 дивизионные армии использую для универсальных дивизий - способных как обороняться, так и нападать - мотострелки, мехи, горные стрелки. Танки в такие орды объединяю редко - и уже когда генералы достаточно раскрутятся.

 

Хотя в германской армии смысл объединения есть, т.к. она может наносить глубокие удары. СОветская и союзные армии этого практически не могут. У СССР - из-за штрафа и плохих военачальников, у союзников мало сухопутных войск и нет подходящего ТВД.

 

Хм ... Танки (даже с ТТ) для обороны не предназначены - у них defensiveness ниже, чем toughness, а ТТ дают бонус и туда и туда. Поэтому предпочитаю придавать танкам только инженеров - они как раз defensiveness повышают ... и это не считая повышения скорости и снижения штрафа за форсирование рек.

ИМХО скорости у танков достаточно. Предпочитаю артиллерию.