День Победы II

20 мая, 2006

2LeChat

Как пехотных дивизий 44 нет в природе? Может у меня пиратка фиговая от этого все проблемы. Тогда дискутировать с вами я не могу.

Люди не подскажите где найти лицензионку? А то везде переискал-нету.

20 мая, 2006

2fff

есть пехота 43 года, А не 44.

На авиацию у СССР нет штрафов так что авиация - штурмовики прежде всего в версии 1.3 - очень полезна. Флот - да, можно не трогать до победы в Европе, а авиация рулит однозначно...

Насчет наступления.. рекомендую нападать на Польшу в апреле 1936 г. - после чего почти гарантированно вам объявит войну Германия у которой есть гарантия независимости полякам.. и вы получите событие "ВОВ" - и сможете своими 160 дивизиями пройти всю Европу до Рейна...

20 мая, 2006

2Chernish

Так протекала моя вторая кампания...

20 мая, 2006

2iga8

Йолки-палки я ведь наземные доктрины исследовал для повышения улучшения и организации войск.

хееее... не, у совка на другое нацелены доктрины. Не на повышение организации, а - на повышение морали. Выход... КЛЕПАЙ ПЕХОТУ!!!! и быстро... авось - остановишь их.

20 мая, 2006

Кстати, играю в ДД за СССР. Дожил до 42 года. Немцы так и не атаковали Зотя францию осенью 40 года забодали. А меня наверное боятся

21 мая, 2006

2all

Ну что ж камрады, спасибо за советы . Но положение мое уже не исправить, авиации нет совсем, на юге Украины совсем мне абзац, с Житомира свою армию отвел. Прибалтику тоже сдал, спас токо одну потрепаную пехотную армию. Танковую армию с 8 дивизий Т-34 немцы просто выгорнули с такой легкостью, что я просто рыдал , поверить не могу что PzI PzII прям такая грозная сила для моих танков . В центре Украины тоже положение не сахар, немцев с Киева так и невыбил им токо осталось переправится через Днепр и все мне хана. Наверное начну сначала. Дома я тоже играю за СССР пока войны с немцами не было, активно клепаю мотопехоту, танки и самолеты.

Хотел спросить: 1)стоит ли при игре за СССР развивать промышленные доктрины?

2) Что точно дает професиональная армия? 3) Как получить бонус к серийному производству? 4) Как ускорить производство войск? А то я уже совсем запутался как мне играть. Вроде и советов мне толковых много надавали, а я что-то туплю . Дома, вчера пол вечера долбался с Финляндией Я просто паралельно играю и дома в кампанию за СССР, токо немного отстаю от игры что веду на работе).

И че мне так тяжело с ней воевать сам не пойму. Еще заметил свою ошибку к пехотным дивизиям у меня слишком мало было предано бригад разных типов. Вот думаю что лучше пехоте давать обычную арт.бригаду или САУ?

2LeChat

А с чего вы взяли, что вы качественно их превосходите? У них пехота 39-41 годов. Вряд ли у вас пехота 43 года.

Ну про то какие у них танки и какие у меня я уже писал. Про пехоту у меня 41-го у них 36-39 го.

Опять же с вас пока не полностью сняли штраф на Ground def. Полностью снимут к 44 г.

Что за штраф? К обороне?

Опять же, судя по скриншоту у вас не развита разведка. А это считай +15% к эффективности врага.
Что характерно по скриншоту - вас reboot исторически - по месту и времени

Да разведки нет! А где она развивается? Что за reboot исторически?

Горных стрелков действительно у меня не было в Молдавии . Че то подзабываю я их клепать.

Почемцу так мало дивизий на юге, и так много в белоруссии? В болотах сидят пачки по 23 дивизии, а равнины охраняют только слабые корпуса. Да пусть враг лезет в болота и огребает штраф - его растерзают ваши штурмовики

.

Во первых я лажанулся. Думал что смогу удержать Прибалтику и отттуда начать свой контр удар по немцам на Юг или к сердцу Германии. Полководец блин хе

Изменено 21 мая, 2006 пользователем iga8

21 мая, 2006

2iga8

1)стоит ли при игре за СССР развивать промышленные доктрины?

С самого 1 января 1936 г. - обязательно первыми развивать промышленные доктрины дающие +5% к IC и доктрину научную ускоряющую исследование на 5%. Промдоктрины я всегда исследую - вплоть до танковых и самолетных ковейеров. А исследовательские (компьютерные) доктрины - обычно 1-2 в начале игры чтобы ускорить развитие советской науки. Да кстати именно поэтому первым двигаю ползунок ястребов - чтобы ускорить срок строительства всего и исследований тоже.. Смысл очевиден - за СССР стратегия состоит из двух частей. Сначала всемерно форсируем развитие экономики (поднимая IC до максимума) потом бросаем промышленную мощь полученную в результате индустриализации на апгрейд армии и создание новых дивизий и эскадрилий. Поэтому в начале игры делаем все чтобы ускорить индустриализацию а потом упор на военные техи...

2) Что точно дает професиональная армия?

каждое движение к профи увеличивает огрызацию на 2% кажется и снижает стоимость апгрейда. Поскольку у СССР проблема и с тем и с другим то это выгодно.

Как получить бонус к серийному производству?

задание на серию выдавайте не по 3-4 дивизии/бригады а по 99 сразу.. скорее всего вам столько не надо будет но каждая последующая бригалда/дивизия в серии будет формировтаься быстрее чем предыдущая так что серийный бонус быдуте больше на 12-ю дивизию в непрерывной серии чем на 12-ю в четвертой серии по три дивизии

Как ускорить производство войск?

сдвинуть ползунок к ястребам (+5%), задать длинные серии, изучить технологии ускоряющие и удешевлеющие производство (как раз это промышленные техи), назначить министров дающих бонус к производству дивизий (разные - к разным типам.. некоторые ускоряют тренировку пехоты другие - танков или авиации. См. всплывающие подсказки у фамилий министров)

что лучше пехоте давать обычную арт.бригаду или САУ?

пехоте - артиллерию. А танкам и мотопехоте - САУ. САУ быстро ездят (а пехоте это до лампочки) и снижают на 10% долю живой силы в дивизии, увеличивая "броневую" часть - пех. дивизиям это неважно а танкам - очень даже нужно. Танкорвые дивизии с высоким процентом "брони" и малым процентом живой силы будут лучше воевать в боях

на Финляндию совет бросать егерей и как можно больше. и атаковать Карперешейк превосходящими силами в 25 дивизий против 3-4 финских - причем советские с маршалом штабом артбригадами и танками тоже.. потом танки в прорыв на Хельсинки - Пори пока все звездные провы не захватите.. Финнов можно быстро бить...

разведка развивается техами в ветке про науку.. компьютеры/ВМ и там есть ответвления на шифраторы-дешифраторы.. это и есть разведка...

за СССР их не нужно развивать - лучше строить побольше самолетов и вести авиаразведку вручную.. когда ваши самолеты над вражеской провинцией вы можете видеть сколько там вражеских войск и какие они..

Что за штраф? К обороне?

да у СССР в 36 г. оборона всего 20% от нормы

21 мая, 2006

2Chernish

Спасибо очень хорошие ответы! Приятно что такой великий человек (Почетный твовец Репутация: 90 Награды: 1 ) не брезгует отвечать на одни и теже вопросы простых юзеров

Изменено 21 мая, 2006 пользователем iga8

21 мая, 2006

Не знаю, кому писать об ошибках, посему напишу здесь. При попытке открыть все страницы по теме "день победы2" выдали мне следующее"Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, webmaster@rbc.ru and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

Apache/1.3.34 Server at twow.ru Port 80"

21 мая, 2006

2Генрих Птицелов

ДА там, вроде ветка Форума есть - "Сайт и Форум". Подветка "Переезд завершен". А еще лучше - сообщить модератору, ИМХО.

21 мая, 2006

2iga8

+ всему сказаному, из тактики за СССР, когда вражина наступает, надо бить его контратаками, выбивая его живую силу, глядишь после нескольких месяцев непрерывных боев, от ресурсов пополнения вражины ничего не останется, в главное он не сможет вольготно бить по слабым местам в обороне, а то в начале сдержать немецкие дивизии почти не реально.

+ везде где возможно делать котлы и уничтожать вражину.

Но для этого неплохо иметь мобильные группы из танков и мото/мех пехоты.

22 мая, 2006

2iga8

2Chernish

По поводу электронных техов. Не согласен, вещь очень нужная. Дело даже не в том что мы видим у противника, хотя такая информация тоже важна. Если не открывать шифраторы-дешифраторы это значит заранее отдать бонус в 15% в бою своему противнику. Что касается скорости открытия. КБ у Союза неплохие, но по сравнению с Германией или штатами и с учетом их и наших союзников дополнительные 10-20% к скорости исследования вещь нужная.

Вообще из промышленных техов в 1936 г. нам нужны обязательно первые и вторые станки, первые две электронные машины, сельское хозяйство полностью, модно первые радары. В 1937 г. третьи станки и далее все остальные техи из этой ветки включая все конвейеры. Работы хватит до войны с Германией, далее открываем все электронные техи и все. Можно первый ракетный, но это по желанию. Имхо предпочтительней развить авианосцы до 4 уровня.

Про авиацию что бы не говорили, не забывайте не в коем разе. Но сначала решите что вам нужно. В двух словах если 1.3 или ДД то исследуйте штурмовики и истребители(ветка с МиГ-3, Ла-5, Ла-7). Перехватчики смело распускайте или откладывайте апгрейд на потом. Если 1.2 и ниже то вместо штурмовиков тактики. Для моря обязательно морские бомберы но позже. К 1941 г. основы ВВС в 1.3 в которой вы как я понял играете должны составлять Ил-2 и Ла-5. По 3-4 четверки того и другого. На линии- Двина-Днепр как раз такое количество регионов чтобы каждый был накрыт Илами и прикрыт Лавочкиными. И мессеры выбьете и войска перемещающиеся неплохо проредите.

Доктрины. Это ключевой момент. Дивизия СССР в сорок первом всегда слабее такой же германской. Примерное равенство наступает после исследования всех доктрин за 1941 г. что обычно реально только к осени-зиме. Без этой прибавки к организации воюйте числом и хорошей позицией. Далее у СССР возрастает мораль и силы становятся примерно равными, да и штраф к защите снимают. Поэтому обычно исследую одну доктрину Шапошниковым, а остальные Василевским на потоке, как только появится его КБ в 1940 г.

По части САУ. Вещь вликолепная. Танкам тяжелые танки, мехам и мотам САУ. Вот только по началу нет ни времени на техи, ни ПП на эти бригады. Если столкнетесь с таким вешайте обычных инженеров. И дешево и сердито. И ни в коем разе не забывайте про штабы! За СССР судя по длине границы их требуется как минимум 7, а лучше 12. И еще. Танки рулят, моты, мехи и горнострелки круты без меры, штурмовики просто уберы, но главное это много обычной пехоты держащей фронт и расчищающей дорогу танкам при прорыве обороны. Поэтому первично много современных пехотных дивизий с артбригадами. Тогда фронт выстоит. Все остальное идет за выполнением первого условия.

22 мая, 2006

2Aleksander

они конечно полезные (эл. техи шифраторы-дешифраторы) но если не хватает времени лучше изучить вместо шифраторов лишний самолет

там надо смотреть по срокам. .и возможностям КБ. Если есть возможность изучить шифраторы - изучать обязательно. Если нет - лучше что-то более важное

22 мая, 2006

2Chernish

они конечно полезные (эл. техи шифраторы-дешифраторы) но если не хватает времени лучше изучить вместо шифраторов лишний самолет

Вот здесь собака и порылась. Бесспорно техи на самолеты нужны, но ведь с СССР как, берем только самое необходимое. А к войне с немцами это файтеры и КАСы. Тактики очень даже не помешали бы. Но здесь другой момент. Даже мне с 500-550 ПП в сорок первом не хватает лишних производственных мощностей чтобы в дополнение к Илам делать хотя бы вторые Яки. Про пешки и не говорю даже. Возможность появляется где-то году к сорок третьему(блин, почти как в реале сначала штурмовики нужны как воздух, а потом начинают делать бомберы), когда война с Гермнией уже практически решена. Тогда и исследую.

За СССР при моем стиле игры следующие приоритеты.

Пехота- собственно пехота, горнострелки, мотострелки и техи для повышения ПС и ремонта.

Бронетехника- это в первую очередь танки и артиллерийские бригады. По возможности обычное ПВО и бригады ПВО, бригады тяжелых танков, САУ, если есь желание можно и противотанковые, хотя особого смысла нет.

Авиация- штурмовики и истребители(не путать с перехватчиками). Остальное вторично.

Флот- если есть желание. Берем подлодки, авианосцы, легкие крейсера, эсминцы. Остальное по возможности которой как правило нет. Главное это авианосцы 4-го уровня. Остальное прирастет быстро.

Промышленность- техи на конвейеры и станки, сельское хозяйство, электроника.

Доктрины на суше- здесь понятно приоритет высший и у всего.

Морские- все одно не успеем, забываем надолго.

Воздушные- ветка КАСов обязательно, тактики желательно обе до ночных полетов включительно чтобы открыть истребительные техи, берем обе открытые ветки 1939 г. Потом КАСы(штурмовики) до конца.

Что может вызвать вопосы за СССР так это сельское хозяйство. Штука в том что когда печатаешь 18 серий пехотных дивизий по 5-6 дивизий в каждой, то пусть менпауэру будет больше. И с Шапошниковым, чтобы еще +25%. Надо быть здоровым и богатым.

Естественно при игре в другом стиле приоритеты могут и поменятся.

ЗЫ: А с каким ПП обычно за Союз войну начинаешь?

22 мая, 2006

2iga8

Но положение мое уже не исправить, авиации нет совсем, на юге Украины совсем мне абзац, с Житомира свою армию отвел.

Не решаемых проблем не бывает. Вы лучше выложите карту на последний момент, мы с комрадами поспорим - глядишь и решение появиться. Я в свое время за Китайцев сдерживал 2 месяца всю японскую армию(порядка 40 див) гдето десятком пд - думал приполз пушистый звирёк. И ничего - выкрутился. А совет из общего плана - если видите, что вас бьют, и бьют крепко - не стремитесь удержать главное направление, крепите фланги. Пусть фрицы сами выматываються на ваших болотах. А потом гаду и конратаку из глубины можно устоить.

22 мая, 2006

2iga8

К меня стратегия такая в ДД (в хои2 очень похоже, но советую купить ДД - там много автоматизировано с ползунками из раздела "производство"):

1. пару месяцев боросаю все на подавление диссента

Качаю ПП - все техи, информатику (для скорости развития), призыв, самолеты. Заводы закладываю сериями по 3 штуки, и штук 7-8 по 4.

2. До 39 года производу только заводы и 4 штурмовика. Все остальное после. До 39 года в европейской части СССР 130 дивизий - этого за глаза хватает задавить финнов. В след. раз войска нужны только к весне 41.

3. Гарантирую независимость всех европейских стран - чехии, польши, германии, бенилюкса и пр. Это чтобы интервенционализм со временем поднялся сам.

4. Нам надо сдвинуть ползунки ястребов и апгрейда. Ястребы к войне сдвинутся сами почти до конца, поэтому шагом 1 в 36 году двигаем ястребов влево и забываем про этот ползунок. Они дальше сами разовьются, а скорость производства нам очень нужна.

5. До 38 года строю только заводы. На вырученные деньги снова заводы но так, чтобы серии закончились в 39 году. Военные техи развиваю сообразно времени, кроме пехоты и танков - их на год раньше. Т.е. танки и пехоту 39 года развиваю в 38.

6. В армии упор на ариллерию, пехоту, горных стрелков, умеренно танков (12 дивизий к 41 г хватит. Больше - дорого апгрейдить) и много ударныз самолетов (штук 18 бомберов, 18 штурмовиков, 12 перехватчиков), мотострелков - они строятся гораздо быстрее и дешевле танков и на первых порах воюют не хуже. Для самолетов строю 10 серий по 6 аэродромов. Этого хватает.

7. Строить войска начинаю в 39 году, поэтому они образца 39 года. Но в 40 году уже строю пехоту и танки 41 - экономим на апгрейде.

8. Во вторую очередь после индустрии и пехоты с танками развиваю воздушные доктрины для ударных самолетов. В 38 году начинаю активно развивать наземные доктрины - сначала убогим шапошниковым, а с 29 года василевским, который гораздо круче по параметрам.

9. В 39 стараюсь построить конвееры - сначала авиа, затем танки, потом пехоту.

В бою:

1. Пехота практически вся снаюжается артиллерией и используется в основном в обороне на равнине. Стараюсь оборонять рубежи рек.

2. Горные стрелки сидят в обороне, но ходят и в атаки. Обычно с инженерными бригадами.

3. Мотострелки снабжаю самоходной артиллерией. Они латают дыры в обороне и ходят в атаку с танками.

4. Танки с самоходками (тяжелые танки не люблю - особенно первого уровня) наносят удары. В обороне почти не использую.

5. Самый активный род войск - авиация. В обороне и штурмовке миссия interdiction, в добивании отступающих войск и войск на марше - ground attack. При позиционном кризисе активно использую стратегическую атаку тактиков для уничтожения инфораструктуры и ПП врага.

В стратегии:

1. В начале войны 41 г. провожу 1 наступательную операцию из выборга на хельсинки. В атаке 9 горных стрелков + 6 танков + 4 штурмовика. Сил надо гораздо меньше, чем в 39 потому что:

a) Не надо штурмовать через реку.

б) Не надо штурмовать укрепления.

с) Обороноспособность гораздо выше и больше танков. А у финнов все та же пехота 36-39.

2. Границу с румынией жестко обороняю - там 2 провы всего. По 6 дивизий с артиллерией в каждой. Обязательно на холмах горные стрелки (в литве, тоже).В прибалтике и во львове мощные группировки по 20-40 дивизий. Именно там располагаю фронты (штабные дивизии).

22 мая, 2006

2iga8

Пусть фрицы сами выматываються на ваших болотах.

Комрад Samurai ++ Апсолютно прав - если емцы исследовали блицкриг но но балотах всеяруси они будут дохнуть яко мухи. Организация падает очень быстро, боеспособность тоже (при этом очень плохо востанавливаеться - это я говорю, как человек игравший за немцев не один раз)... Как начнуть жать, появицца ивент "Перевозка заводов в Сибирь" - перевози не задумываюсь. и по чуть-чуть отходи. за это время готовь новые пополнения. А потом ...... "ЗА Родину-Мать" и гони гадов аж по францию...

22 мая, 2006

2Chernish

они конечно полезные (эл. техи шифраторы-дешифраторы) но если не хватает времени лучше изучить вместо шифраторов лишний самолет

там надо смотреть по срокам. .и возможностям КБ. Если есть возможность изучить шифраторы - изучать обязательно. Если нет - лучше что-то более важное

В ДД они влияют на эффективность разведки. И если не хочешь, чтобы у тебя тормозили производство, поднгимали бунты и убивали министров - развивай разведку.

За СССР это особенно актуально, т.к. там закртое общество имеет штраф к разведке, и англичане с амерами могут порезвиться.

22 мая, 2006

2LeChat

За СССР это особенно актуально, т.к. там закртое общество имеет штраф к разведке, и англичане с амерами могут порезвиться.

Комрад ничего не путает? По-идее при закрытом обществе неособо пошпионишь... В реале по-крайней мере...

22 мая, 2006

2LeChat

в хои2 очень похоже, но советую купить ДД - там много автоматизировано с ползунками из раздела "производство"

Уже недели две как скачал поставил и пропатчил. Вот токо все на английском. Тут День Победы 2 на русском и то играть не умею, куда уж мне счас браться за Думсдей.

2all Камрады спасибо за советы. К сожелению сегодня на работе запарка не могу щас все обьективно прочитать и оценить.

22 мая, 2006

2iga8

Уже недели две как скачал поставил и пропатчил. Вот токо все на английском. Тут День Победы 2 на русском и то играть не умею, куда уж мне счас браться за Думсдей.

Заодно английский освоите. В ДД моя любимая фича - автоменеджмент. Поставил галочку и забыл как страшный сон. А В ДП 2 надо постоянно за бегунками следить.

22 мая, 2006

ДД и на русском есть - https://www.ozon.ru/context/detail/id/2654671/

22 мая, 2006

2iga8

Комрад. День Победы - это как жизнь -научиться играть в разных ситуациях не возможно... можно только разработать основные принципы... А они одинаковы...Так что в бой без страха.

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Pennywise

22 мая, 2006

2Aleksander

почти как в реале сначала штурмовики нужны как воздух, а потом начинают делать бомберы

я это и имел в виду.. исследуем навалы.. или тактики..

А с каким ПП обычно за Союз войну начинаешь

на 5/5 обычно около 280-320 не более - на 3/5 играю сравнительно недавно.. (оценил - так интереснее и лучше!) - так что выше 400 не поднимался... все хочу как нибудь попробовать твои 550 IC сделать и поглядеть каково оно но руки не доходят

впрочем и 400 хватает на Германию..

по техам.. почти во всем согласен.. разве что я никогда не развиваю бригады ПВО (лучший ПВО - истребитель ) и пто (предпочитаю САУ - мощнее и круче и многоцелевее). Флот как правило начинаю развивать только после победы над германией.. и обычно не успеваю вовсе

сх - потому что все равно в 36 делать больше нечего. А вот штурмовики начал целенаправленно юзать только в 1.3 - они серьезно рулят ... раньше считал их балластом (в версиях до 1.3 они куда слабее, а теперь они и дешевы и сердиты!)

жалею егерей.. что их сделали в тренировке длиннее.. такие отличные войска были... до 1.3 формировал в пехоте только егерей и мотострелков, теперь предпочитаю обычную пехоту - ее выходит на те же деньги больше...

Штука в том что когда печатаешь 18 серий пехотных дивизий по 5-6 дивизий в каждой, то пусть менпауэру будет больше

а зачем 18 серий.. а не 1 серию в 99 дивизий? Геринг-бонус так больше будет

2LeChat

До 39 года производу только заводы и 4 штурмовика. Все остальное после.

а я люблю с 36 года закладывать безразмерные серии мотострелков и танков БТ-5. К 39 Красная Армия всех сильней а там - апгрейд... с пехоты 18 сразу в пехоту 41.... (иначе могут застать со спущенными штанами - с 130 дивизиями пехоты 18 года и нечем отбиться будет.. а так армия прикрытия из мотострелков и танков рулит...)

Гарантирую независимость всех европейских стран - чехии, польши, германии, бенилюкса и пр. Это чтобы интервенционализм со временем поднялся сам

а что если враг объявляет войну стране с которой есть гарантия - ваш интервенционизм сдвигается ?? Не знал.. это гуд.. на заметку возьму...

умеренно танков (12 дивизий к 41 г хватит. Больше - дорого апгрейдить) и

нее. я люблю иметь к 39 году не менее 24 танковых дивизий... и к 41 - штук 40 моторизованных..

22 мая, 2006

2Chernish

нее. я люблю иметь к 39 году не менее 24 танковых дивизий... и к 41 - штук 40 моторизованных..

ТД в ДД стоит 20 ПП и строится полгода. Вы столько просто не произведете.

А вот мотострелки дешевы - ими и заменяю ТД.

Кстати в ДД войска в цене зависят от серии. И апгрейдить 39 до 41 достаточно выгодно.

Вместо танков активно развиваю авиацию.

Кстати, вы используете тяжелые танковые бригады? ИМХО самоходки практичнее.

Войти

День Победы II

Рекомендуемые сообщения

fff

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

iga8

Chernish

iga8

Chernish

Ссылка на комментарий

fff

Ссылка на комментарий

Smerty.NET

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

iga8

Ссылка на комментарий

Chernish

Ссылка на комментарий

iga8

Ссылка на комментарий

Генрих Птицелов

Ссылка на комментарий

Smerty.NET

Ссылка на комментарий

SAM to SAM

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Chernish

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Samurai ++

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

Pennywise

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

Samurai ++

Ссылка на комментарий

iga8

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

McSeem

Ссылка на комментарий

Pennywise

Ссылка на комментарий

Chernish

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация