Холодное оружие

[LeChat]

А смысл тогда лезвие такое делать?

Возможно чтобы при фехтовании лезвие противника не соскальзывало по собственному лезвию?

[Gross]

А смысл тогда лезвие такое делать?

 

При таком раскладе-только идеологический.Согласитесь,попахивает бредом-огромная,сложная в изготовлении рубящая поверхность,которая не используется вообще .Более нерациональное использование трудно представить,посему все-таки предположу,что фламберг обязательно использовался и для рубящих ударов.

[Gross]

Двуручник я считаю вообще колющим оружием

 

Камрады,при всем уважении,использовать двуручник в качестве оружия в основном колющего-просто бред.Во-первых,слабо себе представляю,как им фехтовать.А во-вторых,зачем в принципе его тогда изготавливать-любое копье и дешевле,и удобнее,и эффективнее.ИМХО достоинство двуручного меча именно в сочетании рубящих и колющих ударов,а как это выглядит-вполне достойно показано тем же Гибсоном в "Отважном сердце".

[swend]

Камрады,при всем уважении,использовать двуручник в качестве оружия в основном колющего-просто бред.

Это еще что. Мне недавно на работе один коллега с пеной у рта доказывал - двуручниками сражались только верхом.

[xcb]

Gross

Камрады,при всем уважении,использовать двуручник в качестве оружия в основном колющего-просто бред.

Поаккуратней с такими высказываниями - честно, спросите у Sir Jan "а, он вам разяснить всю глубину ваших заблуждений

[AlexMSQ]

Это еще что. Мне недавно на работе один коллега с пеной у рта доказывал - двуручниками сражались только верхом.

(С) Конан-варвар. Он там на коне ездит с мечем, а когда дерется - меч двуручный

[Gross]

- честно, спросите у Sir Jan "а, он вам разяснить всю глубину ваших заблуждений 

Само внимание

[Merzost]

AlexMSQ

(С) Конан-варвар. Он там на коне ездит с мечем, а когда дерется - меч двуручный 

Сравнил Арнольду и трёхручный меч будет аки пушинка

[Gross]

Он там на коне ездит с мечем, а когда дерется - меч двуручный

 

Ага,изящно так фехтует

[Gross]

В настоящее время, согласно европейской классификации, под коротким мечом понимается меч длиной до 60 см (2 фута), длинным - от 60 до 115 см (2 - 3,5 фута), полутораручным - 115 - 145 см (3,5 - 4,5 фута), двуручным - больше 5 футов, то есть 152 см. Клинок последнего был шириной 5 - 6 см. Длина его рукояти составляла около 30 см, весил он от 3,5 до 5 кг. Двуручный же "тяжелый меч" весил до 8 кг и мог доходить в длину до 2 м.

 

Попробуйте смеха ради пофехтовать двухметровой дурой весом 8 кг.

[LeChat]

Gross

Складывается впечатление, что вы по разному понимаете термин фехтование. ИМХО фектовать можно и на мечах, и на копьях, и на штыках. При этом на саблях можно и не фехтовать, например, когда конница рубит удирающую пехоту. И на копьях и пиках можно не фештовать, когда войска стоят в плотном ряду и дают прикрытие стрелкам, которые и являются основным средством поражения. Почитайте Тараторина - он пишет о поднимавшемся вопросе, нужно ли фехтовать штыком в каре, или просто стоять, держа штык перед собой.

[Gross]

2 Le Chat

Да нет,я просто исхожу из контекста топика-двуручный меч как оружие преимущественно не рубящее,а колющее, предназначенное для фехтования на манер здоровенной рапиры-представляется мне нелепицей.А фехтованием,в принципе,можно назвать любое умение владеть в боевых условиях тем или иным холодным оружием.

[Chernish]

Двуручный же "тяжелый меч" весил до 8 кг и мог доходить в длину до 2 м.

 

Судя по Энциклопедии вооружения.. Функенов - не полеинвшихся взвесить более 300 мечей в европейских музеях - двуручники никогда не были тяжелее 3 кг.

[ManowaR]

Не понял, вы что серьёзно думаете, что двуручным фламбергом наносили колющие удары?? Да нет, уж извините, но это ерунда. Не понятно зачем так с лезвием изголяться, да и не поколишь особо двуручным мечом. Это было явно рубящее оружие. Конечно, шпага, которая тоже почему то стала фламбергом использовалась как колющее оружие, но меч врядли.

[xcb]

ManowaR

Не понял, вы что серьёзно думаете, что двуручным фламбергом наносили колющие удары??

И вас до Sir Jan отправляю, в свое время он вывешивал ссылку на учебник по фехтованию Двуручным мечом, поищите.

[Аналитик]

Дуручник - оружие МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ. В чем его прелесть и рентабельность. Но преимущественно колющее. Как колоть? Элементарно, взявшись за основание (пяту) клинка левой рукой. Удар прошибает любой доспех. Если же стараться только рубить - помрете. Это не сабля, которой можно быстро "крестить" все пространство вокруг и не рапира. Волнистая заточка же как раз и пригодна для боя преимущественно на уколах и "протягах".

[Gross]

Дуручник - оружие МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ. В чем его прелесть и рентабельность

 

Абсолютно согласен.

 

 

 

Волнистая заточка же как раз и пригодна для боя преимущественно на уколах и "протягах".

 

Поясните,пожалуйста.

[ManowaR]

Ну ладно, я слишком категорично выразился, колющие, конечно, можно наносить, но говорить что это его основное применение... Нашёл вот когда искал фламберги.

 

Наиболее характерный пример использования двуручных мечей: парирование ударов с упором клинка в землю и другие приемы характерные скорее для древкового оружия, чем для клинкового. Масса вариантов хвата, в том числе и обратного. Не акцинтируется внимание на колющие удары. Им не уделяется особого внимания в учебниках фехтования того времени, да их и не предусматривает (как основные) сама конструкция большинства фламбергов. Это не эстоки, в том числе и двуручные, также активно использовавшиеся в то время.

[Damian]

Gross

Волнистая заточка же как раз и пригодна для боя преимущественно на уколах и "протягах".

Поясните,пожалуйста.

Когда удар попадает "вскользь" такая поверхность позволяет нанести максимальный урон. Протягивая его получаем эффект режущей пилки.

[Gross]

Точно так же,как изогнутая поверхность наносит более глубокие повреждения при рубящем ударе.

[Аналитик]

Наиболее характерный пример использования двуручных мечей: парирование ударов с упором клинка в землю и другие приемы характерные скорее для древкового оружия, чем для клинкового. Масса вариантов хвата, в том числе и обратного. Не акцинтируется внимание на колющие удары. Им не уделяется особого внимания в учебниках фехтования того времени, да их и не предусматривает (как основные) сама конструкция большинства фламбергов. Это не эстоки, в том числе и двуручные, также активно использовавшиеся в то время.

Древковое оружие как раз премущественно колет. Так что, если уподоблять тяжелый двуручник ему, то им надо именно шпенять. Поясните насчет конструкции. Не понял.

[Gross]

На netsword.com есть изображения двух рыцарей,бьющихся двуручными мечами из учебника фехтования.Явно колющая техника.Причем на всех изображениях одной рукой парни держатся за рукоять,друкой-за клинок-причем не у гарды,а ближе к середине лезвия.Понятно что двуручным эстоком,оружием чисто колющим так работать весьма сподручно.Но тем же фламбергом?Который

 

Когда удар попадает "вскользь" такая поверхность позволяет нанести максимальный урон. Протягивая его получаем эффект режущей пилки.

 

Не останется ли фехтовальщик при такой манере без пальцев?А фехтовать 2-х метровым мечом,держась только за рукоять-ну нереально.Возможны только именно отдельные колющие выпады,а основная работа-все-таки рубящие удары.

[Damian]

Gross

Не останется ли фехтовальщик при такой манере без пальцев?

Не думаю. По вашему - любой выпад грозит потерей пальцев? Это ведь несколько иное фехтование, нежели на саблях, с бОльшими циклами в момент удара-выпада. Рубка и уколы сочетались, имхо, поровну.

[xcb]

Gross

Не останется ли фехтовальщик при такой манере без пальцев?А фехтовать 2-х

А что, фехтовали - Держась ГОЛЫМИ пальЦами за Режущюю кромку?

[AlexMSQ]

На одном из рисунков, выложенных мной, есть картинка с тренировкой ландскнехтов против пик.