Холодное оружие

[Merzost]

Damian

Чёт не нашел видать плохо искал . Всплывают одни истории создания шашек

 

Знаю только что шашка появилась где-то на Кавказе в XVII веке по мойму.Она действительно является дальним родствиником ятагана, некоторые имели вогнутый изгиб. Значительная часть клинков поставлялась на Кавказ из Европы, в частности из Италии и Австро-Венгрии.

ManowaR

Могу вылажить картинку с фламбергом, если кому интересно.

Давай тока небольшую шоб никто незаметил

[Chernish]

Знаю только что шашка появилась где-то на Кавказе в XVII веке по мойму

Сабля стала господствующим оружием на востоке уже с 14-15 веков, а известна еще аварам и хазарам, которые воевали саблями, а мечей не имели - и брали их со славян в виде дани

[xcb]

ManowaR

Merzost

Весьма и весьма интересно, НО лучше их выложить в ГАЛЕРЕЕ, а здесь подвесить ссылку (Doberman для кого старался, а?).

[ManowaR]

Да не будем сай захломлять.

 

http://www.twowgallery.myrunet.com/display...stup&cat=&pos=1

 

А это вообще монстры, как с такими можно было управляться, когда на тебе ещё 30 кг доспехов.

 

http://www.twowgallery.myrunet.com/display...stup&cat=&pos=0

[Merzost]

Chernish

Сабля стала господствующим оружием на востоке уже с 14-15 веков, а известна еще аварам и хазарам, которые воевали саблями, а мечей не имели - и брали их со славян в виде дани  

Да я вобщето про ШАШКУ говорил, ту самую которая просуществовала, как боевое оружие, до середины ХХ века

[Chernish]

Merzost

я понял. Я не понимаю разницу имхо что в лоб что по лбу.. шашка - та же сабля я не прав?

[Merzost]

Chernish

имхо что в лоб что по лбу.. шашка - та же сабля  я не прав?

Правы конечно!!!

Тока ведь у неё до фига всяких разновидностей было, помойму

Некоторые западные оружейные "специалисты" и катану к сабле причесляют, ведь обе кривые.

[LeChat]

ManowaR

Зато легкая и длинная. Есть реальный шанс достать противника раньше, чем он с мечем доберется до тебя. Меч лучше для рубки доспехов, но доспехи исчезли. Техника боя изменилась, изменилось и оружие.

А рапира появилась как вспомогательное оружие аркебузеров - средство добивания бронированных противников в сплошном доспехе и кольчуге.

[ManowaR]

LeChat

Интересно почему она не особо прижилась в наших армиях.

 

Так что, нет специалистов по древнерусским мечам?

[Merzost]

ManowaR

Посмотрел на Фламберги Прикольные, особенно те два за стеклом

Вопрос возник на кой их делали с волнообразным лезвием?

[Gross]

За счет изгиба лезвия сабля наносит более глубокие режуще-рубящие повреждения,нежели меч,при том,что весит меньше.Однако она хуже справляется с броней,и колоть ей неудобно.Видимо,со временем в Европе пришли к выводу,что проще не разрубать броню,а наносить колющие удары в незащищенные места,что обусловило,транформацию меча в шпагу.

[Gross]

Посмотрел на Фламберги  Прикольные, особенно те два за стеклом 

Вопрос возник на кой их делали с волнообразным лезвием?

 

Есть две версии-идеологическая-косилили под огненные мечи архангелов,и материалистическая-попытка совместить боевые качества меча и сабли.

[Merzost]

Gross

ИМХО скорее первый вариант. Махать двуручным фламбергом аки сабелькой?

ManowaR

Интересно почему она не особо прижилась в наших армиях.

Почему не прижилась, очень даже прижилась. Ею вооружались в основном офицеры, низшие чины вооружались саблями.

[Gross]

Махать двуручным фламбергом аки сабелькой? 

Это принцип механики.Представляете себе гильотину?Есть легенда,что изначально она предполагалась с прямым,чуть выгнутым-как у топра -лезвием,но Луи ХVI предложил скошенное лезвие-оно лучше рубит.Возможно,чем-то подобным руководствовались и создатели фламберга-за счет изгиба лезвия увеличить рубящую способность.

[ManowaR]

Вот что я нашёл по поводу фламберга,

 

"...Рубящая функция у искривлённых клинков выше, чем у прямых. Теоретически доказать это можно следующим образом: чем острее клинок в своём поперечном сечении, то есть чем меньше основание образуемого разрезом клинка треугольника, тем больше сила его проникновения. ..."

 

 

и ещё

 

"...Все вышеперечисленные качества «пламенеющих» клинков создали им репутацию негуманного оружия. В популярных в то время героических романах неоднократно подчёркивалось, что доблестные рыцари сражаются прямыми мечами, в отличие от сарацин, турок и других негодяев, пользующихся саблями, ятаганами и фламбергами..."

 

и вообще в плен с таким мечом лучше было не попадать, - участь была страшной, хуже было только тому у кого находили квадратную картечь.

[LeChat]

ManowaR

А что такое квадратная картечь?

[ManowaR]

Не квадратная, а кубическая. Я так понимаю, что такая картечь наносила рваные раны. И это врядли кому-то нравилось.

[LeChat]

ManowaR

Дык картечь вроде была обычными кусочками свинца. Самая легкая картечь вообще представляла собой пакет мушкетных пуль. Не думаю что их специально формировали. А если бы и так, свинец - мягкий металл - в момент выстрела он деформируется.

[Gross]

Что ж заставило племя топора (респект Никитину ) изменить своему любимому оружию? Может потоому что появилась база способная обеспечить армию этими мечами?

 

Кстати, кто что знает о технологии изготовления мечей на Руси, которые "гнулись, но не ломались"?

 

Насколько я понимаю,применялся так называемый "многослойный" метод.Во многом именно поэтому хороший меч стоил безумных денег.Для профессионального воина(коими и являлись викинги) обзавестись подобным мечом-вопрос престижа,показатель его воинской удачи и доблести.

[Damian]

Merzost

Блин, пять минут поиска

Chernish

я понял. Я не понимаю разницу  имхо что в лоб что по лбу.. шашка - та же сабля  я не прав?

 

По шашкам:

 

"Шашка

 

Шашка (от кабардино-черкесского са'шхо букв. длинный нож) – рубяще-колющее длинноклинковое холодное оружие. Первоначально на вооружении русской иррегулярной кавалерии состояла шашка кавказского типа, имевшая клинок небольшой кривизны с двулез-вийным боевым концом и эфес, состоящий из одной рукояти с раздваивающейся головкой, без каких-либо защитных приспособлений. Такой типично кавказский эфес вообще можно считать одним из основных отличительных признаков шашки как вида холодного оружия.

 

Русские армейские образцы шашек (например драгунская образца 1881 г.) отличались от шашки кавказского типа устройством эфеса и ножен. Клинки первых армейских шашек имели среднюю кривизну и по форме приближалась к сабельным.

 

В 1881 г. под руководством и при непосредственном участии известного русского конструктора-оружейника генерал-лейтенанта А. П. Горлова была проведена реформа вооружения, целью которой было установление для всех родов войск единого образца холодного оружия. За образец для клинка был взят кавказский клинок, известный под названием "волчок", "...имеющий на Востоке, в Малой Азии, между кавказскими народами и нашими тамошними казаками высокую известность как оружие, оказывающее необыкновенные достоинства при рубке".

 

Эфес вначале предполагался единого образца, с защитой передней дужкой, но затем было решено оставить для казачьих шашек традиционные эфесы, состоящие из одной рукояти. В результате на вооружение русской армии были приняты драгунская (офицерская и солдатская) и казачья (офицерская и солдатская) шашки. Артиллеристы получили укороченный вариант драгунской шашки.

Холодное оружие Кавказского, Уральского и других казачьих войск отличались существенным разнообразием на протяжении всего рассматриваемого периода. Лишь в 1904 г. принятием на вооружение так называемой шашки азиатского образца удалось в какой-то степени регламентировать вооружение нижних чинов Кавказских казачьих войск.

 

Характерным отличием шашки от сабли всегда было наличие у шашки деревянных ножен, обтянутых кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по-кавказски лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен, в XIX - нач. XX в., как правило, стальных. Кроме того, шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной."

[ManowaR]

Дык картечь вроде была обычными кусочками свинца. Самая легкая картечь вообще представляла собой пакет мушкетных пуль. Не думаю что их специально формировали. А если бы и так, свинец - мягкий металл - в момент выстрела он деформируется.

 

Если честно, то продаю за что купил, настаивать не буду, но мне кажется, что имеется ввиду, когда картечь специально придают форму куба.

[Аналитик]

Сабля - оружие боя. Шашка - дитя заката холодного оружия. Назначение - рубка пехоты и быстрые столкновения кавалерийских лав. Техника в ущерб скорости.

Что касается картечи... Поверьте, если вам в бочину прилетит железная дура, ее форма будет вам глубоко безразлична. Хотя про кубическую картечь я тоже читал. Имхо, ошибка перевода или понимания.

[Аналитик]

Фламберг. Несколько раз наталкивался на утверждение, что удар волнистым лезвием по движущемуся противнику оставляет рваную рану, практически незаживающую. Да и доспехи такой дурой пилить уджобнее при протягивающих движениях. Имхо - сказки и тот и другое. Двуручник я считаю вообще колющим оружием. Точить неудобно, делать сложно и трудно, особенно учитывая, что и так недешевая железяка. А выиигрыш грошовый.

[Chernish]

Судя по изображениям, двуручные мечи использовались не для рубки (это удобне топором делать) а для фехтования, из-за своих размеров они для этого лучше подходили, при весе в 3 кг представляя отличное защитное средство.. Ну а фехтование, как вы понимаете, практически исключает рубку - только уколы. Фламберг - Flamberge - двуручный меч с волнистым лезвием, он же эспадон, конец XV века, позднее термином фламберг стали обозначать длинную и очень тонкую шпагу середины XVII века, как пишут в своей энциклопедии вооружения и военного костюма Э.и Ф.Функель. Фламберж - так во Франции с оттенком презрения называли английскую рапиру; а англичане употребляли это название для рапиры без оттенка . Имхо такая эволюция употребления термина вполне однозначно говорит о способах применения фламберга в бою: это колющее оружие, оружие фехтования, а не рубки.

[AlexMSQ]

А смысл тогда лезвие такое делать?