Холодное оружие

[ManowaR]

xcb

По поводу фламберта читал, что его применяли для создания бреши в стенке пикинёров. Т.е. когда друг на друга шла такая стенка, впереди ставили здорового хорошо бронированного мужика, который фламбертом старался сделать брешь в стенке противника, для этого фламберт как раз и делали длинным и тяжёлым. Иногда бывало, что в начале сражения выходили два перца с фламбертами и бились пока кто-то кого-то не свалит, на том и решался исход сражения.

 

Топор, конечно, был дешевле меча, да и изготовление было проще, опять же обычный мужик (основа любой армии) тоопором с детства махал. Однако меч это меч. Вот к примеру, викинги - здаровые, бородатые мужики с топорами и щитами приходит на Русь. И всё вроде тоже самое, только вот топор почему -то меняется на меч. Что ж заставило племя топора (респект Никитину ) изменить своему любимому оружию? Может потоому что появилась база способная обеспечить армию этими мечами?

 

Кстати, кто что знает о технологии изготовления мечей на Руси, которые "гнулись, но не ломались"?

[Merzost]

Gross

Почему они не стали основным оружием ни одной регулярной армии-при всех их явных достоинствах?

А какие были регулярные армии в IX-XIII веках? Боевой топор, на Руси, был оружием ополчения и небогатых дружиников, те кто побогаче стремились преобрести меч или саблю, которая так же была популярна как и меч.

1.Сравнительная простота и дешивизна изготовления.

Действительно изготовить клинок длиной около метра, гораздо сложнее чем са( )юлинку 20 на 10 см.

4.Возможность использовать как метательное оружие.

ИМХО использовать боевой топор, используемого как основное оружие, в качестве метательного есть полная дурость или жест отчаяния. Чем он потом драться будет ножом чтоль?

AlexMSQ

Кроме того, у обычного топора при средневековом качестве металла, при всех его достоинствах есть существенный недостаток - его износостойкость, вернее ее отсутствие. После одно-двукратного применения лезвие необходимо сменить. Не говоря уже про рукоять.

Дык эта мечи тоже ломались и тупились ничуть не хуже топоров. А рукоять после боя можно и поменять, а вот мечь перековать в полевых условиях гораздо сложнее.

LeChat

Ну и что? У них применение разное. А железа нужно по массе. Что тяжелее - секира или меч?

Одно!!! МОЧИТЬ КОЗЛОВ!!!

А по весу меч тяжелее топора.

xcb

Это вы, любитель Огнеметов? 

Я!!! Огнемёты рулят!!!!

[Chernish]

Это, Профессор, вопрос - Акинаки к мечам относятся, Гладиусы и многие другие варианты?

 

а гладиусом тоже долго и упорно учили фехтовать

[Engineer]

Chernish

а гладиусом тоже долго и упорно учили фехтовать

Я держал в руках "гладиус" сделаный мужиками из инструментальной стали. Однако! Если реконструкция была точной - делали по рисунку из какой-то энциклопедии, то ножик так ничего себе! А сталь! Центурион бы отдал последнюю рубаху за такой. Если им рубить, то от топора отличие небольшое. Тот же вес, центр тяжести ближе к концу - где то в 1/3 от кончика - как раз на широкой части лезвия. Колоть таким можно и вполне свободно, а вот чтобы махать подолгу - сила нужна не детская. Он и вправду изрядно тяжелее топора вышел. Хотя пропорции вроде соблюдены были.

Как оружие индивидуального боя - полное де мо. Слишком короткий и тяжелый. Копьё лучше, да и топор не хуже. А вот колоть из под щита им, наверное було удобно.

[AlexMSQ]

Дык эта мечи тоже ломались и тупились ничуть не хуже топоров. А рукоять после боя можно и поменять, а вот мечь перековать в полевых условиях гораздо сложнее.

Дык меч и не испытывает такой нагрузки на лезвие как топор. И рычаг меньше, и давление распределяется по большей длине лезвия, обеспечивая упругость. Чего топор начисто лишен.

[LeChat]

Думаю было бы интересно и полезно, если бы знающие люди опубликовали тут классификатор холодного оружия с описанием и назначением. Для меня что акинак, что ятаган - только слова. Как не понимаю глубокой разницы между саблей и шашкой. Думаю я не один такой.

[Merzost]

LeChat

Что такое акинак тоже не знаю, а ятаган это меч (сабля) с заточкой по вогнутой стороне, довольно тяжелый

Изменено 7 апреля, 2004 пользователем Merzost

[Damian]

AlexMSQ

Дык меч и не испытывает такой нагрузки на лезвие как топор. И рычаг меньше, и давление распределяется по большей длине лезвия, обеспечивая упругость. Чего топор начисто лишен.

Да как сказать... А при уколе или ударе частью поверхности? При изломе? И потом, у него нет такого запаса прочности, как у боевой части топора. Кроме того, мечом парируют удары лезвие в лезвие. Тоже фактор, влияющий на износостойкость.

[LeChat]

Merzost

А в чем смысл?

[ManowaR]

Акинак, это как вы понимаете по состаянию реконстркция

[Damian]

Merzost

ManowaR

Камрады, вы опять с картинками?? Лучше бы на словах теорию передали, уж коли знаете. Акинак, к слову, уж очень декоративный.

В принципе, акинак - одноручный, прямой, обоюдоострый клинок, с характерным, сердцевинным перекрестьем рукоятки у основания клинка. Рукоять зачастую покрыта характерным же орнаментом -"звериным" стилем. Длина - различная, в среднем около 50-60 см.

[Aleksander]

Damian

Камрад, а вам не кажется, что по размерениям акинак сильно напоминает поздний гладиус?

[Damian]

Aleksander

Камрад, а вам не кажется, что по размерениям акинак сильно напоминает поздний гладиус?

Имеется в виду "акинак" на фото?

Не берусь о нём судить. Он очень отличается в сторону "декоратива" от того, что я видел сам. То, что видел я - на гладиусы не походит никак. Опять же, клинок у них(акинаков) - прямой.

[Aleksander]

Damian

Хотел бы уточнить. Акинак в пешем бою применялся?

[Damian]

Aleksander

Хотел бы уточнить. Акинак в пешем бою применялся?

Это универсальное оружие, на манер кинжала у горцев.

[AlexMSQ]

Акинак - скорее режуще-колющее оружие, в отличие от рубяще-колющих средневековых мечей. У него действительно прямой клинок.

[LeChat]

А по применению чем принципиально отличается, например, ятаган от шашки?

[Damian]

AlexMSQ

Акинак - скорее режуще-колющее оружие, в отличие от рубяще-колющих средневековых мечей. У него действительно прямой клинок.

Скорее всёж - универсальное Рубануть им вполне можно было. Как небольшой саблей (если пренебречь в сравнении загибом), например.

 

LeChat

Шашка специально искусственно разработана с соответствующим загибом лезвия, способствующим наиболее эффективному "рассеканию" объекта атаки "вскользь".

Ятаган по сути - тоже, однако "менее доработан"

[Merzost]

LeChat

Тем же чем и от сабли Ятоганом и саблей РУБЯТЬСЯ, фехтуют, а шашкой в основном РУБЯТ. Т.е. фехтовать шашкой очень проблематично, ею в основном, как грится, рубили с плеча.

[AlexMSQ]

Скорее всёж - универсальное  Рубануть им вполне можно было. Как небольшой саблей (если пренебречь в сравнении загибом), например.

загиб как раз и делался для рубящего удара. А у акинака загиб отсутствует, хотя и рубануть им тоже можно было, но гораздо менее эффективно.

 

2 LeChat

Сабля - рубяще-режуще-колющее

Ятаган - рубящее, иногда рубяще-колющее когда затачивался еще и тыл лезвия на треть длины.

Шашка - рубяще-режущее

 

У сабли загиб на половине длины, у шашки - на 2/3 - 3/4 от рукояти.

[Merzost]

Damian

Шашка специально искусственно разработана с соответствующим загибом лезвия

Это как?

[Damian]

Merzost

Это как?

Под определённым углом. При ударе, она как бы "режет", соскальзывая по телу. Повышает эффективность.

[Merzost]

Damian

Это понятно Не понятно как она "специально искусственно разработана"

[Damian]

Merzost

Ну, поищи в инете историю проектирования, создания или что-то навродь. Сам бы нашёл - но последние два дня я в инете ограничен. Переезжаю А навскидку - уже не помню деталей.

[ManowaR]

Ну вот, с топоров скатились к мечам.

 

Интересно, чем было вызвано появление шпаги? Почему она вытеснила меч? Ведь в принципе жутко хрупкая вещь.

 

По поводу акинака, то это конечно всего лишь приближённая модель настоящего, кстати, автор продаёт его за 100 буказоидов. не знаю как в бою , но на стенке будет смотреться отлично.

 

Могу вылажить картинку с фламбергом, если кому интересно.