Холодное оружие

[ManowaR]

xcb

По поводу фламберта читал, что его применяли для создания бреши в стенке пикинёров. Т.е. когда друг на друга шла такая стенка, впереди ставили здорового хорошо бронированного мужика, который фламбертом старался сделать брешь в стенке противника, для этого фламберт как раз и делали длинным и тяжёлым. Иногда бывало, что в начале сражения выходили два перца с фламбертами и бились пока кто-то кого-то не свалит, на том и решался исход сражения.

Топор, конечно, был дешевле меча, да и изготовление было проще, опять же обычный мужик (основа любой армии) тоопором с детства махал. Однако меч это меч. Вот к примеру, викинги - здаровые, бородатые мужики с топорами и щитами приходит на Русь. И всё вроде тоже самое, только вот топор почему -то меняется на меч. Что ж заставило племя топора (респект Никитину ) изменить своему любимому оружию? Может потоому что появилась база способная обеспечить армию этими мечами?

Кстати, кто что знает о технологии изготовления мечей на Руси, которые "гнулись, но не ломались"?

[Merzost]

Gross

  Цитата

Почему они не стали основным оружием ни одной регулярной армии-при всех их явных достоинствах?

А какие были регулярные армии в IX-XIII веках? Боевой топор, на Руси, был оружием ополчения и небогатых дружиников, те кто побогаче стремились преобрести меч или саблю, которая так же была популярна как и меч.

  Цитата

1.Сравнительная простота и дешивизна изготовления.

Действительно изготовить клинок длиной около метра, гораздо сложнее чем са( )юлинку 20 на 10 см.

  Цитата

4.Возможность использовать как метательное оружие.

ИМХО использовать боевой топор, используемого как основное оружие, в качестве метательного есть полная дурость или жест отчаяния. Чем он потом драться будет ножом чтоль?

AlexMSQ

  Цитата

Кроме того, у обычного топора при средневековом качестве металла, при всех его достоинствах есть существенный недостаток - его износостойкость, вернее ее отсутствие. После одно-двукратного применения лезвие необходимо сменить. Не говоря уже про рукоять.

Дык эта мечи тоже ломались и тупились ничуть не хуже топоров. А рукоять после боя можно и поменять, а вот мечь перековать в полевых условиях гораздо сложнее.

LeChat

  Цитата

Ну и что? У них применение разное. А железа нужно по массе. Что тяжелее - секира или меч?

Одно!!! МОЧИТЬ КОЗЛОВ!!!

А по весу меч тяжелее топора.

xcb

  Цитата

Это вы, любитель Огнеметов? 

Я!!! Огнемёты рулят!!!!

[Chernish]

  Цитата

Это, Профессор, вопрос - Акинаки к мечам относятся, Гладиусы и многие другие варианты?

а гладиусом тоже долго и упорно учили фехтовать

[Engineer]

Chernish

  Цитата

а гладиусом тоже долго и упорно учили фехтовать

Я держал в руках "гладиус" сделаный мужиками из инструментальной стали. Однако! Если реконструкция была точной - делали по рисунку из какой-то энциклопедии, то ножик так ничего себе! А сталь! Центурион бы отдал последнюю рубаху за такой. Если им рубить, то от топора отличие небольшое. Тот же вес, центр тяжести ближе к концу - где то в 1/3 от кончика - как раз на широкой части лезвия. Колоть таким можно и вполне свободно, а вот чтобы махать подолгу - сила нужна не детская. Он и вправду изрядно тяжелее топора вышел. Хотя пропорции вроде соблюдены были.

Как оружие индивидуального боя - полное де мо. Слишком короткий и тяжелый. Копьё лучше, да и топор не хуже. А вот колоть из под щита им, наверное було удобно.

[AlexMSQ]

  Цитата

Дык эта мечи тоже ломались и тупились ничуть не хуже топоров. А рукоять после боя можно и поменять, а вот мечь перековать в полевых условиях гораздо сложнее.

Дык меч и не испытывает такой нагрузки на лезвие как топор. И рычаг меньше, и давление распределяется по большей длине лезвия, обеспечивая упругость. Чего топор начисто лишен.

[LeChat]

Думаю было бы интересно и полезно, если бы знающие люди опубликовали тут классификатор холодного оружия с описанием и назначением. Для меня что акинак, что ятаган - только слова. Как не понимаю глубокой разницы между саблей и шашкой. Думаю я не один такой.

[Merzost]

LeChat

Что такое акинак тоже не знаю, а ятаган это меч (сабля) с заточкой по вогнутой стороне, довольно тяжелый

Изменено 7 апреля, 2004 пользователем Merzost

[Damian]

AlexMSQ

  Цитата

Дык меч и не испытывает такой нагрузки на лезвие как топор. И рычаг меньше, и давление распределяется по большей длине лезвия, обеспечивая упругость. Чего топор начисто лишен.

Да как сказать... А при уколе или ударе частью поверхности? При изломе? И потом, у него нет такого запаса прочности, как у боевой части топора. Кроме того, мечом парируют удары лезвие в лезвие. Тоже фактор, влияющий на износостойкость.

[LeChat]

Merzost

А в чем смысл?

[ManowaR]

Акинак, это как вы понимаете по состаянию реконстркция

[Damian]

Merzost

ManowaR

Камрады, вы опять с картинками?? Лучше бы на словах теорию передали, уж коли знаете. Акинак, к слову, уж очень декоративный.

В принципе, акинак - одноручный, прямой, обоюдоострый клинок, с характерным, сердцевинным перекрестьем рукоятки у основания клинка. Рукоять зачастую покрыта характерным же орнаментом -"звериным" стилем. Длина - различная, в среднем около 50-60 см.

[Aleksander]

Damian

Камрад, а вам не кажется, что по размерениям акинак сильно напоминает поздний гладиус?

[Damian]

Aleksander

  Цитата

Камрад, а вам не кажется, что по размерениям акинак сильно напоминает поздний гладиус?

Имеется в виду "акинак" на фото?

Не берусь о нём судить. Он очень отличается в сторону "декоратива" от того, что я видел сам. То, что видел я - на гладиусы не походит никак. Опять же, клинок у них(акинаков) - прямой.

[Aleksander]

Damian

Хотел бы уточнить. Акинак в пешем бою применялся?

[Damian]

Aleksander

  Цитата

Хотел бы уточнить. Акинак в пешем бою применялся?

Это универсальное оружие, на манер кинжала у горцев.

[AlexMSQ]

Акинак - скорее режуще-колющее оружие, в отличие от рубяще-колющих средневековых мечей. У него действительно прямой клинок.

[LeChat]

А по применению чем принципиально отличается, например, ятаган от шашки?

[Damian]

AlexMSQ

  Цитата

Акинак - скорее режуще-колющее оружие, в отличие от рубяще-колющих средневековых мечей. У него действительно прямой клинок.

Скорее всёж - универсальное Рубануть им вполне можно было. Как небольшой саблей (если пренебречь в сравнении загибом), например.

LeChat

Шашка специально искусственно разработана с соответствующим загибом лезвия, способствующим наиболее эффективному "рассеканию" объекта атаки "вскользь".

Ятаган по сути - тоже, однако "менее доработан"

[Merzost]

LeChat

Тем же чем и от сабли Ятоганом и саблей РУБЯТЬСЯ, фехтуют, а шашкой в основном РУБЯТ. Т.е. фехтовать шашкой очень проблематично, ею в основном, как грится, рубили с плеча.

[AlexMSQ]

  Цитата

Скорее всёж - универсальное  Рубануть им вполне можно было. Как небольшой саблей (если пренебречь в сравнении загибом), например.

загиб как раз и делался для рубящего удара. А у акинака загиб отсутствует, хотя и рубануть им тоже можно было, но гораздо менее эффективно.

2 LeChat

Сабля - рубяще-режуще-колющее

Ятаган - рубящее, иногда рубяще-колющее когда затачивался еще и тыл лезвия на треть длины.

Шашка - рубяще-режущее

У сабли загиб на половине длины, у шашки - на 2/3 - 3/4 от рукояти.

[Merzost]

Damian

  Цитата

Шашка специально искусственно разработана с соответствующим загибом лезвия

Это как?

[Damian]

Merzost

  Цитата

Это как?

Под определённым углом. При ударе, она как бы "режет", соскальзывая по телу. Повышает эффективность.

[Merzost]

Damian

Это понятно Не понятно как она "специально искусственно разработана"

[Damian]

Merzost

Ну, поищи в инете историю проектирования, создания или что-то навродь. Сам бы нашёл - но последние два дня я в инете ограничен. Переезжаю А навскидку - уже не помню деталей.

[ManowaR]

Ну вот, с топоров скатились к мечам.

Интересно, чем было вызвано появление шпаги? Почему она вытеснила меч? Ведь в принципе жутко хрупкая вещь.

По поводу акинака, то это конечно всего лишь приближённая модель настоящего, кстати, автор продаёт его за 100 буказоидов. не знаю как в бою , но на стенке будет смотреться отлично.

Могу вылажить картинку с фламбергом, если кому интересно.