Холодное оружие

[Gross]

ИМХО расцвет активного использования боевых топров (секир)как таковых,а не их позднейших реинкарнаций - эпоха викингов.

Боевая секира высокого качества в любом случае обходится дешевле меча аналогичного качества-ходя бы потому, что меньше уходит металла.А меч низкого качества еще более уязвим,чем топор.Секира с топорищем чуть короче вытянутой руки может нанести несравнимо более ужасные повреждения,чем меч аналогичной длинны,а более длинные мечи хуже годятся для массовых рукопашных схваток.

[Damian]

LeChat

Ну, я ж про инструменты и говорю Одсидиан, кремень - всё это даёт оличную режущую кромку. Доступно было это и "охотникам за скальпами". Пучки же волос, уши и проч., тож срезалось ритуально. В теории - существовало и скальпирование (по другим, повторюсь канонам, нежели впоследствии).

[Damian]

Gross

ИМХО расцвет активного использования боевых топров (секир)как таковых,а не их позднейших реинкарнаций - эпоха викингов.

Как раз нет, имхо это - каменный век Альтернатива им тогда была небогатая

[AlexMSQ]

Секира с топорищем чуть короче вытянутой руки может нанести несравнимо более ужасные повреждения,чем меч аналогичной длинны

Это где ж мы видели меч с лезвием чуть короче вытянутой руки? Гладиус разве что? Дык им и не резали, а кололи. Длинный меч способен нанести не менее жуткие раны, но он еще и колоть может, а иногда еще и резать! Это более профессиональное орудие, чем топор.

[Merzost]

Э-э-э-э

камрады обчём спор то?

Что круче меч или топор?

Это более профессиональное орудие, чем топор.

Так веть топор был в составе вооружения рыцарей?

[AlexMSQ]

Был, никто и не спорит.

[Gross]

Если брать эпоху викингов,большинство мечей было с клинком как раз с вытянутую руку,и не предназначенные для колющих ударов,с закругленным концом.Рубящие повреждения секира аналогичной длинны и даже короче нанесет куда серьезнее.И к метанию она тоже вполне пригодна.

[CELT]

xcb

Ясно дело, что меч (точнее его прообраз - простая палка  ) появился раньшее чем топор (тажа палка но с привязанным на одном конце камнем).

Неправда твоя...Современный прямой Меч появился только при Ассирийцах, когда боевому топору уже было более 2000 лет...Хотя в Среднем Царстве в Египте и в Леванте уже использовали меч в 1500 до н.э., но это был абсолютно другой, серповидный меч...

[AlexMSQ]

Если брать эпоху викингов,большинство мечей было с клинком как раз с вытянутую руку,и не предназначенные для колющих ударов,с закругленным концом.Рубящие повреждения секира аналогичной длинны и даже короче нанесет куда серьезнее.И к метанию она тоже вполне пригодна.

А если взглянуть на мечи саксов в ДОвикинговский период, то их лезвия будут немного длиннее вытянутой руки. И они могут и резать, и колоть (с заостренным концом).

[LeChat]

Таки опять скотились к тому что лучше. Отсылаю вас на первую страницу данного топика. Там я написал, что подобный спор бессмысленен и привел аргументы. Повторяться здесь больше не буду.

[AlexMSQ]

ИМХО спора нет, хотя его пытаются вести. У меча и топора разные задачи. В чем-то они пересекаться. Но говорить что лучше, самолет или вертолет, ИМХО бессмысленно.

[xcb]

CELT

Неправда твоя...Современный прямой Меч появился только при Ассирийцах, когда боевому топору уже было более 2000 лет...Хотя в Среднем Царстве в Египте и в Леванте уже использовали меч в 1500 до н.э., но это был абсолютно другой, серповидный меч...

Да ладно, спор не о том идет

Вот скажи пожалуйста о Двойной секире минойцев - Лабарне (лабриссе), знаешь чего?

[CELT]

xcb

Вот скажи пожалуйста о Двойной секире минойцев - Лабарне (лабриссе), знаешь чего? 

Неа...знаю только что поклонялись ей...и вроде как жертвенное оружие использовали...но чтобы боевое, сомневаюсь я однако

[ManowaR]

Был у меня некоторый опыт в использовании топоров и мечей на играх. Конечно, это всего лишь подобие настоящего оружия, но вес и балансировка примерно сохранена. Так вот топором, особенно двуручным долго не помааешь, быстро устаёшь. С мечом легче. Но правда, когда на тебя замахиваются топором, то кажется, что всё хана - одним ударом снесёт. Другими словами на нервы действует капитально. Но удары медленные получаются. Меч всётаки более удобен.

[xcb]

CELT

сомневаюсь я однако

Поче так?

 

ЗЫ Йомсов в МТВ ВИ видел?

Тоже двухсторонняя сопутствует.

 

ManowaR

Был у меня некоторый опыт в использовании топоров и мечей на играх.

Вы думаете, кого-нибудь убедит

Я вон сколько лет рукопашкой занимаюсь и то постоянно находяться люди, которые меня учат как правильно из захватов выходить

[Chernish]

Ну что вы как дети малые, 

Возьмите Топор (привяжите к одному концу палки чего-нибудь тяжелое) и возьмите просто палку (обстугайте ей края). Дайте ближайшему пацану (8-12 лет) и попробуйте с ним порубиться - Элементарно же право слово. 

О выводах сообщите.

 

да ну :P

меч уподобили дубине

 

даже слухать гадко

 

кто вообще фехтованием занимался?

наверное да - а чего такую лажу гоните?

 

прав Gross, меч - оружие избранных, феодалов, он дорогущий, потому что в производстве сложен, там балансировка и пр., фехтовать им надо учить и долго. А топор - он крестьянская повседневная веСчь.. и им учились с детства массы народа владеть.. и рубили топорами русские мужики так что любо дорого смотреть

 

а на мечах никто из них фектовать не умел

[xcb]

Chernish

Это, Профессор, вопрос - Акинаки к мечам относятся, Гладиусы и многие другие варианты?

прав Gross, меч - оружие избранных, феодалов, он дорогущий, потому что в производстве сложен, там балансировка и пр., фехтовать им надо учить и долго.

Насчет этого - не смешите, право слово, Мечи они разные бывали.

 

Профессор, а вы что-нибудь о ЛаБриссе/Лабарне, слышали?

Нашол аналог - Мордакст обзывается.

[CELT]

xcb

ЗЫ Йомсов в МТВ ВИ видел? 

Тоже двухсторонняя сопутствует.

Ну чушь это собачья...Никаких обоюдоострых топоров у Викингов не было...У них вообще все топоры были не рубящие, а гораздо более узкие, которые пробивали доспехи (не знаю русский термин)

Насчет этого - не смешите, право слово, Мечи они разные бывали.

Какие бы не были...меч, во все века оружие аристократии и профессиональных воинов...если ты знаешь обратные примеры, буду рад услышать

[xcb]

CELT

На 10легионе - идет спор о применении Лабрисса, глянь если интересно

 

Я так понял - Лабрисса не могли касаться мужчины - это было чиста женская принадлежность

Схожу гляну седня

 

До всех - кто чего о "Фламберге" слышал, сфера применения стольсвоеобразного оружия?

[CELT]

xcb

На 10легионе - идет спор о применении Лабрисса, глянь если интересно

Кинь ссылку если не трудно..

[xcb]

CELT

Какие бы не были...меч, во все века оружие аристократии и профессиональных воинов...если ты знаешь обратные примеры, буду рад услышать

Основное оружие сКифов и Кельтов - какое, иль там сплошь Аристократия (профессиональных войнов - там точно не было, по крайней мере до Распада)?

[xcb]

CELT

Кинь ссылку если не трудно..

Не вопрос - http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=4333

 

О Фехтовании

http://www.blackdoc.crimea.com/biblio/feht/feht1.htm

[AlexMSQ]

Ну чушь это собачья...Никаких обоюдоострых топоров у Викингов не было...У них вообще все топоры были не рубящие, а гораздо более узкие, которые пробивали доспехи (не знаю русский термин)

Как раз узкое лезвие и обеспечивает пробитие брони. Это и есть рубящее лезвие. У алебарды такое же. Если нужно оружие ТОЛЬКО для пробития брони, то тогда это клевец - вроде молотка, но вместо плоской поверхности у него шило.

Основное оружие сКифов и Кельтов - какое, иль там сплошь Аристократия (профессиональных войнов - там точно не было, по крайней мере до Распада)?

В дружинах варлордов, и то не всех. В основном только варлорды лично. У остальных возможно мечи если и были, то только одна видимость, бронзовые. Кстати, где-то слышал, но не поручусь за достоверность, что есть источники, в которых кельты во времена ранней республики ходили на римлян и с топорами тоже.

[CELT]

xcb

профессиональных войнов - там точно не было, по крайней мере до Распада)?

Профессиональный воин не всмысле Легионер Мария или Солдат Ганнибала, а так же и дружинники кельтов и германцев...То есть и те кто в добавок к дрогой профессии еще и воин...насчет скифов, это к Профессору,

[Damian]

Основное оружие сКифов и Кельтов - какое, иль там сплошь Аристократия

 

Ну, в целом по скифам - не у всех был. Хотя и считались они - "аристократическим" племенем. Основное оружие - копья, стрелы и дротики.