Холодное оружие

[Gross]

Предлагаю в этом топике подискутировать о достоинствах и недостатках того или иного вида холодного оружия.Для раскачки предлагаю тему-боевые топоры.Почему они не стали основным оружием ни одной регулярной армии-при всех их явных достоинствах?

А именно:

1.Сравнительная простота и дешивизна изготовления.

2.Убойная сила.

3.Простота в обучении бойцов-фактически,требуется только выносливость.

4.Возможность использовать как метательное оружие.

[AlexMSQ]

Ну почему же не получили распространения? А алебарда? А бердыш?

Просто с ростм качества бронирования потребовался более длинный рычаг-рукоять. Лезвию придали дополнительные функции, как то: колоть, резать.

 

Кроме того, у обычного топора при средневековом качестве металла, при всех его достоинствах есть существенный недостаток - его износостойкость, вернее ее отсутствие. После одно-двукратного применения лезвие необходимо сменить. Не говоря уже про рукоять.

[ManowaR]

1.Сравнительная простота и дешивизна изготовления.

2.Убойная сила.

3.Простота в обучении бойцов-фактически,требуется только выносливость.

4.Возможность использовать как метательное оружие.

 

С первым согласен, но износостойкость хреновая, это верно. Не все топоры пометаешь. Томогавк вещь хорошая, но обоюдоострый топор на длинном древке особо не покидаешь, зато удар таким топором пробивал любую броню. А вообще мечь всё-таки универсальней как не крути, да и необученому пацану им махать полегче будет.

[Gross]

да и необученому пацану им махать полегче будет.

 

ИМХО как раз наоборот.В темные века меч-оружие избранных,сугубо профессионалов,да и в средние века- в основном-тоже.И им все же необходимо фехтовать,особенно когда он стал использоваться и в качестве колющего оружия.

[Damian]

Gross

ИМХО как раз наоборот.В темные века меч-оружие избранных,сугубо профессионалов,да и в средние века- в основном-тоже.И им все же необходимо фехтовать,особенно когда он стал использоваться и в качестве колющего оружия.

А моё имхо - его просто изготовить сложнее.

[xcb]

ManowaR

Gross

Damian

Ну что вы как дети малые,

Возьмите Топор (привяжите к одному концу палки чего-нибудь тяжелое) и возьмите просто палку (обстугайте ей края). Дайте ближайшему пацану (8-12 лет) и попробуйте с ним порубиться - Элементарно же право слово.

О выводах сообщите.

[Damian]

xcb

Ну во, в дети записали А я ведь, по сути только напомнил этап эволюции холодного оружия. Или вы считаете, что меч появился раньше и просто был оружием "избранных"?? Нет? Вот и я о том же

[LeChat]

А мне кажется любое холодное оружие надо рассматривать только в сочетании с технологией изготовдения, тактикой, назначением, сопутствующим вооружением и бронированием. Бесполезно говорить что лучше - топор или меч. Достаточно очевидно, что шпага лучше гладиуса, но у римлян не было возможности создавать шпаги, потому они вынуждены были использовать гладиусы. То же с алебардой - это тяжелое и неуклюжее оружие, слабо приспособлено против легких войск. Но она получила расцвет именно тогда, когда тяжелые войска вытеснили легкие. И в плотном строю в комбинации с арбалетом или аркебузой алебарда стала действительно грозным оружием - против существовавшего тогда противника - тяжело бронированного кавалериста и пехотинца. А потом быстрые скорострельные войска свели все бонусы алебарды на нет, и ее вытеснила шпага. Но это не значит, что шпага лучше алебарды - просто тактика и сопутствующее вооружение поменялось.

[xcb]

Damian

Ну во, в дети записали  А я ведь, по сути только напомнил этап эволюции холодного оружия.  Или вы считаете, что меч появился раньше и просто был оружием "избранных"??  Нет? Вот и я о том же 

Ясно дело, что меч (точнее его прообраз - простая палка ) появился раньшее чем топор (тажа палка но с привязанным на одном конце камнем).

[LeChat]

xcb

Угу. А пользовались им как мечем (колюще рубящее оружие?) Или все таки как дубиной - тогда ближе к топору. Или вообще палка была длинной как копье ?

[Damian]

xcb

Ясно дело, что меч (точнее его прообраз - простая палка  ) появился раньшее чем топор

Не согласен. Это был не меч. Заострённый - он ближе к копью, ударный - к соотв. оружию. Когда стали использовать режущую кромку, возникли рубила - по сути, прообраз топора(рубящего оружия) - рычаг(рука) и рубящая часть. Потом додумались удлиннить рычаг посредством фиксации его на палке - и появился вполне классический топор. Значит, топор, в нашем его понимании, появился раньше, чем меч. Маленькие полоски камня, которыми пользовались как лезвием, в силу хрупкости материала не могли считаться мечами, как таковыми, до появления соотв. технологий, позволивших удлиннить лезвие.

[Damian]

LeChat

Опередил

[xcb]

Damian

Не согласен. Это был не меч. Заострённый - он ближе к копью, ударный - к соотв. оружию.

Открытия какие

Оказывается мечи предназначенные для нанесения колющих ударов, с незатачиваемой кромкой - к мечам не относятся О как.

[Damian]

xcb

Возмите заострённую палку, размером с первобытный меч, и дайте оппоненту такую же заострённую, только в два раза длиннее. Кто кого?

Заострённые палки были копьями, но никак не мечами. Какова цель заострённой палки небольшого размера?

[xcb]

Damian

Возмите заострённую палку, размером с первобытный меч, и дайте оппоненту такую же заострённую, только в два раза длиннее. Кто кого?

Ну тут просто - конечно я его.

 

Какова цель заострённой палки небольшого размера?

Небольшого размера - это сколько?

 

ЗЫ Анекдот.РУ

"Странные у англичан меры длины -

Ярд - длина руки

Фут - длина стопы

а дюйм? "

[LeChat]

xcb

Damian

Чтобы решить спор, можно обратиться к опыту африканских и индейских племен (доколумбовой америки). По свидетельствам очевидцев основным оружием и там и там было копье-дротик. Некоторые продвинутые индейцы (например ацтеки) использовали палицы с кусками обсидиана для нанесения рваных ран. Рубящего и режущего оружия у первобытных народов просто не было. Кстати жуткие истории о скальпировании европейцев дикарями - миф. У них просто не было инструментов для нормального скальпирования. Ни одно из племен доколумбовой америки не снимало скальпы. А вот когда европейцы привезли режущее холодное оружие и стали за скальпы платить, тогда индейцы действительно начали этим промышлять. Но это было по наущению европейцев и только после того, как появилось режущее оружие.

[Damian]

xcb

Ну тут просто - конечно я его.

То есть - короткий "меч" окажется эффективнее среднего копья один на один??

Небольшого размера - это сколько?

Хорошо, предположим достаточно большого. Тогда, проводя подобные опыты - обратите внимание на то, как будет держатся оружие. В случае, если используются обе руки(а ведь они используются? ).

Если заострённая палка перехватывается второй рукой ближе к центу - какой же это меч? Это копьё. А смысл держать палку двумя руками у основания?

[LeChat]

ЗЫ Анекдот.РУ

"Странные у англичан меры длины -

Ярд - длина руки

Фут - длина стопы

а дюйм? "

Ширина фаланги пальца. А Вы что подумали?

[Damian]

LeChat

Чтобы решить спор, можно обратиться к опыту африканских и индейских племен (доколумбовой америки).

Берёг подобное "на закуску", намереваясь добавить сюда современные первобытные племена. У них тоже нет подобного.

Рубящего и режущего оружия у первобытных народов просто не было.

У них просто не было инструментов для нормального скальпирования.

А вот это как раз было Даже трепанации мозга и проч. мед. операции проводили

Хотя скальпирование и было, но ритуальное и не такое оголтелое, когда за это стали платить, да ещё и снабдили "инструментом".

[LeChat]

Damian

Ритуально вроде сердца вырезали. И то в основном майя. Ацтеки проще обходились. Но ножи при этом были золотые или костяные. В бою таким не особенно попользуешься. Кстати первый подарок ацтеку от Кортеса был железный топор. А они ему за это подарили полный шлем золотого песка.

[Merzost]

Какова цель заострённой палки небольшого размера?

Как у любой палки-копалки, корешки там выкаповать, червичков

[xcb]

Merzost

Как у любой палки-копалки, корешки там выкаповать, червичков

Это вы, любитель Огнеметов?

[AlexMSQ]

Ну вы блин еще о питекантропах заспорьте, типа изобретатели копья...

[Merzost]

ИМХО на хорощий меч нужно ГОРАЗДО больше железа чем на БОЕВОЙ топор ака секира.

[LeChat]

Merzost

Ну и что? У них применение разное. А железа нужно по массе. Что тяжелее - секира или меч?