Повороты истории

[Kapitan]

2GOROD

... И осталась бы в изоляции и в Европе и Азии. А немцы с Австрияками и турками занялись бы захватом Африки и Азии.

[Chernish]

2Kapitan

кого она блюдет? Сегодня то? полноте.. одна видимость и то - строго для внутреннего употребления... впрочем сегодня и нечего выпендриваться - надо внутри усиливаться а не гавкать попусту.. вот усилимся - там посмотрим

[Kapitan]

2Chernish

 

кого она блюдет? Сегодня то? полноте.. одна видимость и то - строго для внутреннего употребления...

 

Вы считаете, что Россия скатилась на позиции третьеразрядной державы, с которой никто и считаться не хочет, нечто вроде увеличенной Сомали? Однако....

[WiSt]

Вы считаете, что Россия скатилась на позиции третьеразрядной державы, с которой никто и считаться не хочет, нечто вроде увеличенной Сомали? Однако....

В ХоИ2 возможность обвлиевывать других определяется отношением IC. Чтоб повлиять на кого то ты должен в 1,5 раза превышать его по данному параметру... думаю что-то в этом есть... А, чуть не забыл IC - это промышленный рейтинг

[GOROD]

ну зато бы не лишились бы Польши и Прибалтики. и железных дорог. и государство не обонкротилось бы. не пришлось бы в 16 году вести войну в Казахстане и Средней Азии с местными.

[Chernish]

2Kapitan

Россия скатилась на позиции третьеразрядной державы, с которой никто и считаться не хочет, нечто вроде увеличенной Сомали?

 

Как с нами считаются хорошо показывает "суд" над русскими моряками в Нигерии. Сравните с аналогичным происшествием с британскими гражданами в одной из соседних стран года два назад (не то в Сьерра-Леоне не то в Того) - так вот, англичане скромно подогнали фрегат к берегу и их граждан скромно освободили. Про ту историю уже давно никто не помнит.. а наши все мучаются...

[Kapitan]

Штурмовать столицу Нигерии? Размах однако...

[AlexMSQ]

А зачем столицу то штурмовать? В африке то оно как: не появлялся неделю президент на рабочем месте, документики не подписывал - переворот. А если презик на рабочем есте появился - один залп из фрегата разносит дворец в щепки. Как вы думаете, о чем скорее задумается африканский президент: о погибшей при штурме дворца половине города, или о себе любимом?

[Kapitan]

2AlexMSQ

Так послать туда надо было взвод спецназа. С тех бандерлогов этого бы хватило, разнесли бы там всё вдребезги попалам, и всех делов. Не мы с вами приказы отдаём.

[Master]

2Kapitan

 

Так послать туда надо было взвод спецназа. С тех бандерлогов этого бы хватило, разнесли бы там всё вдребезги попалам, и всех делов. Не мы с вами приказы отдаём.

 

Э камрад, один деятель уже усмирял республику десантным полком - помните, чего вышло?

 

Камрады, а чего это мы в такие дебри лезем? Вот 2 события, могли ли они что то кардитально изменить в текущей реальности, или обсуждение не имеет смысла из-за непосредственной близости (по времени) наблюдателя?

 

1 - 1991 - ГКЧП взяло власть в стране

2 - 1993 - танки пришли не под Белый дом, а под Кремль, с известным итогом?

[jvarg]

2Master

Цитата

Так послать туда надо было взвод спецназа. С тех бандерлогов этого бы хватило, разнесли бы там всё вдребезги попалам, и всех делов. Не мы с вами приказы отдаём.

Э камрад, один деятель уже усмирял республику десантным полком - помните, чего вышло?

Тут-то задача на порядок проще - не надо никого усмирять, просто освободить людей. Технически элементарно. Только вот "мировое сообщество" взвыло бы, как это мы чужой суверенитет нарушаем, ведь это только им можно....

1991 - ГКЧП взяло власть в стране

С теми людьми - нереально. Какой-то авторитет был лишь у Варенникова, но этого мало. Должен был быть харизматический лидер во главе, а такового тогда не наблюдалось.

[Master]

2jvarg

 

Тут-то задача на порядок проще - не надо никого усмирять, просто освободить людей. Технически элементарно. Только вот "мировое сообщество" взвыло бы, как это мы чужой суверенитет нарушаем, ведь это только им можно....

 

задачи равнозначные по нереальности. как Вы например представляете себе транспортировку на место и эвакуацию? у России там баз военных нетути, а мировое сообчество своих не предоставит

[jvarg]

2Master

задачи равнозначные по нереальности. как Вы например представляете себе транспортировку на место и эвакуацию? у России там баз военных нетути, а мировое сообчество своих не предоставит

В случае с Нигерией как раз все просто. Нигерия - страна приморская. Зарнее с корабля высаживается группа спецназа, аккуратно освобождает пленных, которых эвакуируют вертолетами на наш авианесущий крейсер. Не надо никого обстреливать, все тихо-мирно. Дело в самом факте нападения, что формально мы не имеем право делать, а фактически можем, если с согласия америкосов.

[Kapitan]

2Master

Да очень просто: на пару подводных лодок верталётами и всё. А верталёты позаимствовать у этих макак. Делов-то.

[Aleksander]

Парни поинтересуйтесь состоянием Кузнецова. Грусно все это.

 

Сейчас его бы как следут ввести в строй, сплавать хотя бы одну эскадру, посмотреть чо осталось от десантных транспортов. Вот тогда можно говорить про защиту интересов. Подлодки не помогут. По берегу разве что ракетами шмальнуть и то дороже получается.

 

Еще одна хорошая штука экранопланы. Вот их бы да побольше....

[Master]

2jvarg

 

В случае с Нигерией как раз все просто. Нигерия - страна приморская. Зарнее с корабля высаживается группа спецназа, аккуратно освобождает пленных, которых эвакуируют вертолетами на наш авианесущий крейсер. Не надо никого обстреливать, все тихо-мирно.

 

Ей богу интересно было бы посмотреть. Как Вы представляете себе штурм столичной тюрьмы спецназом иностранного государства а затем его отход? неужто не смешно. да минуте этак на 30-40 боя этому спецназу придется иметь дело со всей столичной полицией и половиной гарнизона, не считая всяких национальных гвардий и т. д. Скока ж нужно спецназа???

[jvarg]

2Master

Ей богу интересно было бы посмотреть. Как Вы представляете себе штурм столичной тюрьмы спецназом иностранного государства а затем его отход? неужто не смешно. да минуте этак на 30-40 боя этому спецназу придется иметь дело со всей столичной полицией и половиной гарнизона, не считая всяких национальных гвардий и т. д. Скока ж нужно спецназа???

 

А кто вам говорил про штурм? Что бы штурмовать, нужно высаживать десантно-штурмовые отряды, а не спецназ. Я говорил про деликатную спецоперацию.

 

А отход - и я, и Капитан упоминули про такую штучку, вертолет назвается... Не слышали?

Изменено 1 декабря, 2005 пользователем jvarg

[Master]

2jvarg

 

Простите, а как называть операцию извлечения заключенных из тюрьмы силовыми средствами если не штурмом? "деликатная спецоперация" звучит как то уж очень расплывчато, можно поподробнее как вы себе это представляете?

 

И по поводу вертолетов.

 

1 куда должны лететь эти самые вертолеты?

2 ВВС (пусть даже нигерийские) Вы игнорируете напрочь?

[Kapitan]

2Master

Объясняю:

Во время освобождения наших моряков, освобождают всех. Из-за массового побега заключённых, полиции и прочим не будет дела до небольшой группки, уплывающей прочь на лодках. Много надо времени, чтобы отплыть на пару миль к точке рандеву с подлодкой?

Уговорили, вертолёты запасной вариант.

А ВВС, тем более нигерийское...

А на счёт всяких полиций, гарнизонов и прочьего... Боевые качества африканских вояк хорошо известны. Например, в 1977 около двух сотен спецназовцев из Родезии разнесли лагерь повстанцев, в котором было 6 тысяч боевиков. Две тысячи было убито, остальные разбежались.

Как-то не думаю, что за прошедшее время боевые качества африканцев сильно изменились.

Изменено 1 декабря, 2005 пользователем Kapitan

[AlexMSQ]

ГКЧП - фигня получилась бы. Потом значит был бы 93 год с победой демократов. Кризис был, а политической воли к его разрешению не было.

 

93 год - нереальный поворот событий. Не могло быть этого в принципе.

 

Не страдайте ерундой по поводу штурма. Что может сделать Англия по протекции США с Нигерией? Помимо военных акций. Организовать блокаду, объявить эмбарго, причем даже провести его в ООН, разораться о преступном режиме. Причем даже ход на попятный уже не спасет нигерийские власти от очередной революции, которая будет спонсироваться опять же Англией - Англия всегда мстит за непослушание и жестокость этого мщения - залог того, что ситуация не повторится НИКОГДА. Вспомним операцию советского спецназа в Ливане по освобождению дипломатов? Вот так Англия действует ВСЕГДА, когда ей нужно. Россия же осуществляет такие действия в штучном порядке. И это помимо вооруженного освобождения заложников! Притом учтите, что даже один из самых подготовленных на тот момент спецназов - американский - не смог даже завершить операцию в Иране. Конечно, с учетом боевых качеств африканских солдат можно делать поправки в шансы на успех операции, но все-равно дело трудоемкое и сложное. Хотя советский спецназ и показал свою способность решать ЛЮБЫЕ задачи при необходимой подготовке операции, но:

 

а) состояние военного планирования в современной России сравнимо с состоянием военного планирования в 37 году (оптимизм, в котором часто упрекали Тимошенко, а иногда и отсутствие планирования вообще) и оставляет большие вопросы по поводу своего качества (вспоминая 1-ю чеченскую).

б) оставляет вопросы качество подготовки самого спецназа по сравнению со временами СССР.

в) состояние техники и дисквалификация офицеров.

в) эти проблемы следует умножить раза в 3 для Украины (это я по поводу пиратов в Сомали).

Изменено 1 декабря, 2005 пользователем AlexMSQ

[Svetlako]

2Aleksander

Парни поинтересуйтесь состоянием Кузнецова.

 

... посмотреть чо осталось от десантных транспортов.

 

Еще одна хорошая штука экранопланы. Вот их бы да побольше....

 

Судя по всему беззубая военная доктрина в сегодняшней России не оставляет шансов на выживание этих ударных вооружений. Глухая оборона - не более того. Причем судя по последним событиям, связанным с передачей Иванову функций координатора ВПК (финансовые инициативы по закупкам вооружений и их от-ворот-поворот) - предполагается, что эта оборона надолго ДОЛЖНА стать дырявой.

[Kapitan]

У России всегда всё плохо, так существует до сих пор - тайна.

[Aleksander]

2Svetlako

Я про ВПК говорить не буду. Тема до сих пор больная. Ругатся долго буду...

Многие до сих пор живут иллюзиями вчерашнего дня, грезят о высоких технологиях, кричат да мы! А что мы? Разрыв вырос на 5-10 лет. В разработку новых технологий вложений нет, как нет и программы развития. Оборудование пора выбрасывать. Кадры- в основном те кому 50-60.

Не въезжают люди что не вложив копейки сейчас завтра потеряем миллионы. И никаких реальных хайтеков сейчас ждать не нужно. Нам бы до буржуев дотянуть, пусть чуть хуже и тяжелее.

Вот возьмем Кузнецов. Для защиты интересов, например рыбаков самое то. прогулялись. Полетали Су-30МКИ. И уже подумают люди, поищут кого попроще. У американцев Ф-22 уже в серии. А у нас?

Короче без программы индустриализации все разговоры о великодержавности туфта.

2Kapitan

У России всегда всё плохо, так существует до сих пор - тайна.

Рассказать как? Есть станок который до сих пор поддерживает один наладчик. Как уйдет на пенсию станок развалится. Поскольку никто больше как его чинить не знает. А работает станок хуже чем при горбачеве так как 20 лет прошло.

Нет тут никакой тайны.

[Kapitan]

Хорошо, тогда как с этим быть?

http://www.km.ru/foreign/index.asp?data=01...0:00&archive=on

[Aleksander]

2Kapitan

Журналистский пиар.