Убийство Царской семьи

[Золд]

Сто лет назад убили Николая II.

 

Ровно 100 лет назад, в ночь на 17 июля 1918 года, бывший император Николай II, его жена, дети и слуги были расстреляны в доме инженера Ипатьева в Екатеринбурге. Следствие по этому делу вели разные организации — от ВЦИК РСФСР во главе с Владимиром Ульяновым (Лениным) до Екатеринбургского облсуда под началом адмирала Колчака. Тем не менее споры вокруг одного из главных убийств XX века не утихают до сих пор: одни сомневаются, действительно ли останки, найденные под Екатеринбургом, принадлежат царской семье; другие спорят, правильно ли поступила РПЦ, причислив убиенных к лику святых. 

Скорбный дом

…22 мая 1918 года в доме инженера Ипатьева в Екатеринбурге волею судьбы оказалась царская семья: отрекшийся от российского престола Николай Романов со своей супругой Александрой Федоровной, великие княжны Ольга, Татьяна, Анастасия и Мария и цесаревич Алексей. Вместе с ними в особняке жили семейный лейб-медик Евгений Боткин, комнатная служанка Анна Демидова, слуги Иван Харитонов и Алоизий Трупп.

До начала июля пленники находились под охраной красноармейцев из двух разных частей: наружный караул внутрь дома никогда не входил и арестованных не видел, зато внутренний, состоявший из рабочих местного завода, жил в доме. В начале июля его заменили на сотрудников Чрезвычайной комиссии (ЧК), преимущественно латышей и эстонцев.

 

Что делать с арестантами, решали долго. С Октябрьской революции 1917 года и до лета 1918 года в Смольном и Кремле, куда переехало правительство Советской России, вынашивали идею суда над Николаем Романовым. Но единства не было: одни, в том числе Владимир Ульянов (Ленин), считали, что под суд должна была отправиться императрица, так как именно ее антироссийская деятельность стала причиной поражений в Первой мировой войне. Другие, в том числе Троцкий, требовали суда над царизмом.

 

По некоторым данным, в судьбе отрекшегося императора большую роль играли отношения новой России с правительствами Великобритании и Германии: главы этих государств состояли в кровном родстве с Романовыми, и большевики хотели использовать царя в дипломатических играх. Впрочем, за Уралом считали, что царскую семью надо просто расстрелять — как всех, имевших отношение к царизму...

[xcb]

10 часов назад, Золд сказал:

Впрочем, за Уралом считали, что царскую семью надо просто расстрелять — как всех, имевших отношение к царизму...

За Уралом?

[Золд]

xcb есть мнение, что большевики на местах, часто занимались самодеятельностью. 

Большевики Урала, Уральской ЧК и советские руководители Екатеринбурга открыто призывали уничтожить всех членов царской семьи, это явно проявилось еще во время миссии Яковлева (Мячина) при переводе царской семьи в апреле 1918 года из города Тобольска в Екатеринбург, когда Президиум Уралсовета ради убийства бывшего царя готов был провести акцию по уничтожению вместе с ним отряда красногвардейцев. Предложение Ленина, высказанное Голощекину в июле 1918 года, — перевезти царскую семью в Москву, перечеркивало планы уральских большевиков уничтожить царскую семью. Неудачи на фронте и скорая перспектива сдачи Екатеринбурга войскам Сибирской армии и белочехам давали повод для оправдания перед центром немедленного уничтожения Николая II и членов его семьи».

 

Непосредственным началом подготовки к расстрелу стали события в Перми, произошедшие больше чем за месяц до роковой даты 17 июля. 13 июня местная рабоче-крестьянская милиция и Губчека выпустили манифест о побеге генерал-лейтенанта российской армии, великого князя Михаила Александровича Романова, в пользу которого отрекся от престола Николай II. В документе говорилось, что неизвестные на аэроплане похитили князя, проживавшего под арестом в «Королевской гостинице», и его секретаря Николая Жонсона (по другим данным — Джонсона).

На самом деле никакого побега не было: двоих арестантов под предлогом срочного помещения в новое место вывели из гостиницы с завязанными глазами и застрелили в лесу; тела закопали там же (они не обнаружены до сих пор). По основной версии, которая, впрочем, не подтверждена и не опровергнута, убийство спланировали и осуществили два лидера местных большевиков, начальник губернской милиции Василий Иванченко и Гавриил Мясников, заместитель председателя Губчека.

[AlSlad]

https://imperia.mash.ru/

 

Игра "Спаси Романовых". Принимая решения, можно изменить ход истории.  Я, например, с помощью англичан посадил на престол Алексея Романова

[xcb]

самы вопрос - зачем надо было убивать РОМАНовых? А изначально зачем увозить так далеко от столиц?

[Золд]

Увезли подальше от столиц, ибо в них зрели контрреволюционные мятежи. Если бы не латышские стрелки - то Москва бы освободился от большевиков например.

 

А потом когда начали мятежи вспыхивать за Уралом - те же чехо-словаки когда взяли транссиб, большевики на местах начали нервничать и решили что лучше расстрелять Романовых, что бы они не стали знаменем котры.

[xcb]

16 минут назад, Золд сказал:

Увезли подальше от столиц, ибо в них зрели контрреволюционные мятежи.

в дальние деревни, где у большевиков были совсем призрачные позиции? И где тамошние, как показали дальнейшие события, на Центр совсем не оглядывались.

 

17 минут назад, Золд сказал:

Романовых, что бы они не стали знаменем котры.

Разве потом, кто то выдвигал романовых, как знамя? Их достаточно эмигрировало из России

[Золд]

xcb так я и не говорю, что большевики были умными. Тупые решения, что по отправке из столицы (надо было просто депортировать из страны), что по расстрелу без суда.

Особенно расстрел дочерей Николая и жены. Ужасно бессмысленная акция.

[xcb]

насчет депортирования - как я понимаю, хотели устроить суд и встать в ряд крупнейших держав Европы - Англии и Франции отметившихся в истории, казнями монархов.

Тупость решений, это к Фоменко и прочим псевдоисторикам. Тут явно какой то расчет был. Возможно как раз хотели спрятать от расправы и потом поменять на что нибудь у соседей.

[Золд]

5 минут назад, xcb сказал:

Возможно как раз хотели спрятать от расправы и потом поменять на что нибудь у соседей.

Я читал что Ленин хотел использовать их в торге с Антантой, по этом был против расстрела. И типа ему даже не сказали.

6 минут назад, xcb сказал:

Тупость решений, это к Фоменко и прочим псевдоисторикам.

Вот не скажи. Дальнейшая деятельность Голощёкина (например) показательна. Его решение о переводе кочевников Казахстана к оседлости - прями привело к массовому мору скота. А это было единственное что у них было. Так мы получили голод среди казахов и массовые смерти.

[Mentor3]

AlSlad  а можешь по игре свое впечатление написать? Пару фоток взять оттуда, опубликуем на сайте. Буквально 800-1000 символов.

[AlSlad]

Mentor3 это нельзя назвать полноценной компьютерной игрой, больше смахивает на интерактивный тест. Набор скринов с текстом и двумя кнопками. В конце результат.

[еремей зонов]

6 часов назад, xcb сказал:

Тут явно какой то расчет был. Возможно как раз хотели спрятать от расправы и потом поменять на что нибудь у соседей.

Как-то не стыкуется с предыдущим:

6 часов назад, xcb сказал:

в дальние деревни, где у большевиков были совсем призрачные позиции? И где тамошние, как показали дальнейшие события, на Центр совсем не оглядывались.

 

[Maxim Suvorov]

Вот оно как - РПЦ обокрала монарха (денежки то не вернули даже) и обрекла фактически царя на заклание, ибо не могла не знать об отношении большевиков к царю, как кровавому тирану. РПЦ прекрасно знала - даже министры-социалисты Временного правительства были арестованы большевиками, она не могла не знать - что уж царь то точно будет подвергнут репрессиям как минимум, а то и убит

 

Автор: https://chudinovandrei.livejournal.com

 

Прелэстно, просто прэлэстно (с) 

 

[Игорь]

В 18.07.2018 в 06:55, Золд сказал:

есть мнение, что большевики на местах, часто занимались самодеятельностью. 

и всё-таки есть мнение,что согласовывали свои действия с Москвой - Лениным и Свердловым. Прямых указаний пока не нашли - указанные товарищи тщательно затирали следы. Зато есть отметки в книге учёта тлф переговоров - активно товарищи общались. Плюс конверты с отметкой Ленина об ознакомлении,но сами телеграммы отсутствуют. Там помощник Свердлова относил тексты ТЛГ на телеграф,а после отправки (в нарушение правил и угрожая оружием) забирал оригиналы и копии.

Так что, ёбуржские товарищи постоянно держали в теме вождей и постоянно с ними консультировались.

12 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Вот оно как - РПЦ обокрала монарха (денежки то не вернули даже) и обрекла фактически царя на заклание, ибо не могла не знать об отношении большевиков к царю, как кровавому тирану. РПЦ прекрасно знала - даже министры-социалисты Временного правительства были арестованы большевиками, она не могла не знать - что уж царь то точно будет подвергнут репрессиям как минимум, а то и убит

Тарпин,перелогинься.

[Ulix]

В 23.07.2018 в 17:33, Игорь сказал:

 - указанные товарищи тщательно затирали следы. 

смысл? Они бы гордились этим.

[Andron Evil]

 Вообще не понимаю, что тут обсуждать ? Царь по умолчанию был в ответе за все ! Причем на совершенно законных основаниях. Ибо самодержавие... И от мирового опыта мы не отступили. Напомню во Франции был казнен Луи 16-й, в Англии - Карл II, потом опять Напи угробил члена королевской семьи (вообще не участвовавшего в событиях, но надо было намекнуть, что покушения бывают обоюдными, натурально...). И они не единственные... Вот то чем отметились большевики, так это убийством всех родственников, что в руки попали. Детей и женщин. Сие есть позор ! Варвары, натурально...

 Но с другой стороны. Если рассматривать убийство детей и женщин царской семьи как месть за родственников (напомню не только у Вовочки брата повесили...) , то опять же имеет место МЕСТЬ ! Святое дело... не хрен проигрывать. В некоторых "играх" платой является не только своя смерть, но и смерть близких. Тогда уж по справедливости надо канонизировать и Сашеньку Ульянова... да и прочих то же !

[Ulix]

2 часа назад, Andron Evil сказал:

сли рассматривать убийство детей и женщин царской семьи как месть за родственников

глупости. Большевики в вопросах наследования короны не разбирались и зачистили кого смогли.

Вернее, не большевики, а примкнувшие к ним эсеры.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Ulix

[Игорь]

16 часов назад, Ulix сказал:

смысл? Они бы гордились этим.

Владимир Ильич хорошо знал историю. В том числе, Великой французской и судьбы "революционеров" тоже расправившихся с тамошней "царской семьёй". Был осторожным человеком. Сталин стопудово у него научился - пометки карандашом и проч. Теперь все стрелки переведены на кого угодно (ежовых,ягод, берий и пр.),но не на "великого и могучего" Сталина.

 

15 часов назад, Andron Evil сказал:

то опять же имеет место МЕСТЬ

это уже не месть,а вендетта. Тем более,что Саша Ульянов был убит за дело - терроризм. А дети и жена Николаши за что?  Мотивы большевиков непонятны вообще. Белые не выступали за реставрацию монархии. Оппозиционные правительства Волги и Сибири,за которые воевал монархист Каппель и нейтральные чехословаки - это эсеры и меньшевики, активно участвовавшие в свержении монарха в феврале 1917. Смысл был мочить царя? У него даже поддержки на Западе не было, в т.ч. со стороны немецко-датских (и английских тоже - там до сих пор немцы в династии) родственников.

 

 

[Ulix]

2 часа назад, Игорь сказал:

Владимир Ильич хорошо знал историю. В том числе, Великой французской и судьбы "революционеров" тоже расправившихся с тамошней "царской семьёй". Был осторожным человеком. Сталин стопудово у него научился - пометки карандашом и проч. Теперь все стрелки переведены на кого угодно (ежовых,ягод, берий и пр.),но не на "великого и могучего" Сталина.

решение о ликвидации Романовых принимали явно на месте. И вряд ли стоит применять наши модели поведения на Ленина, Сталина и других подобных личностей.

[Игорь]

33 минуты назад, Ulix сказал:

решение о ликвидации Романовых принимали явно на месте. И вряд ли стоит применять наши модели поведения на Ленина, Сталина и других подобных личностей.

тут вопрос в иной плоскости. Не являясь поклонником последнего царя ( и особенно его жены), мне интересны исторические факты. Косвенные данные говорят о том,что Кремль не только был в курсе о намерениях,но и давал санкцию. Пока не могу дать ссылку на статью. В интернете ещё не появилась.