ЧВК в России - перспективы и данность

[анри]

 

МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Минобороны России выбрало Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту (ДОСААФ) в качестве "идеальной площадки" для подготовки частных военных кампаний (ЧВК), заявил РИА Новости заместитель председателя ДОСААФ Николай Стаськов.

 

"Я занимался вопросом разработки закона (о ЧВК) и мы выходили на Генеральный штаб, министра обороны и в конце нашего доклада было сделано заключение начальником Генерального штаба, министром обороны, что ДОСААФ является идеальной площадкой, чтобы готовить частные военные кампании", – сказал Стаськов.

 

По его словам, преимущество ДОСААФ, как площадки для подготовки ЧВК, состоит в том, что общество является общественной неправительственной организацией.

 

"Пока закона нет, мы довольствуемся тем, что какие-то кампании под различными названиями, Вагнера и так далее, работают, но мы знаем много случаев, когда наших, так сказать, незаконных союзников привлекали к ответственности. Вот в этом-то и беда, что люди выполняют боевые задачи, а потом еще становятся виноватыми. Для этого всё должно быть урегулировано на законной основе", – объяснил Стаськов.

 

Он также отметил, что в последние десятилетия наблюдается бесплатная эксплуатация военного патриотизма соотечественников в различных зарубежных конфликтах: в том числе на Донбассе и в Сирии.

 

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180303/1515666248.html

Устав Общероссийской общественно-государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России"  http://p-dosaaf.ru/wp-content/uploads/2014/11/Устав-Досааф.pdf читаем : 

 

Основными целями ДОСААФ России являются содействие укреплению обороноспособности страны и национальной безопасности по следующим основным направлениям: 

- организация патриотического (военно-патриотического) воспитания граждан; 

- содействие органам государственной власти в проведении ...; 

- содействие образовательным учреждениям (организациям) в обучении граждан начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы; 

- подготовка граждан по военно-учетным специальностям для Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов; 

- подготовка населения страны к защите при вооруженном посягательстве, поддержание необходимых военных навыков у гражданского населения, прошедшего службу в Вооруженных Силах Российской Федерации; 

- подготовка специалистов массовых технических профессий в интересах хозяйственного и оборонно-промышленного комплекса страны; 

- осуществление иной образовательной деятельности; 

- содействие органам государственной власти в проведении мероприятий по мобилизационной подготовке в интересах обороны страны; 

- осуществление дежурства на воздушных судах в единой системе авиационного поиска и спасения. 

 

Полностью подконтрольная государству и действующая исключительно в его интересах структура лишь формально являющаяся независимой. Ничего общего причем абсолютно ничего с ЧВК в западном понимание. Ну собственно как и сегодняшние музыканты и шахтеры. 

[Lance]

Полностью подконтрольная государству и действующая исключительно в его интересах структура лишь формально являющаяся независимой. Ничего общего причем абсолютно ничего с ЧВК в западном понимание. Ну собственно как и сегодняшние музыканты и шахтеры. 

комрад, мои познания в чвк конечно не чита вашим, поэтому не расскажите как работают западные чвк? беглый поиск информации говорит что основным закащиком их услуг являются западные провительства. вы столько пишите про отличия их от нас, что видимо хорошо знаете как у них там проходит процедура найма чвк? что для этого нужно? кто это одобряет и т.д.? неужто на пример кто то может нанять американскую или израильскую чвк для действий противоречащих интересам страны или блока в которой они нанимаются?

правда интересно.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Золд

[анри]

@Lance, 

зайдите на их сайты. Зачем Вам получать инфу в пересказе. Я на полном серьезе. Созвонитесь или напишите а потом сообщите всем что удалось узнать. А если совсем кратко то основное отличие юридический статус у одних и статус НВФ у других Соответственно в первом случае заключаются вполне оф. контракты сами чвк и их сотрудники платят все положенные налоги и т.п. Во втором случае об этом речи как я понимаю не может идти вообще. еще бросается в глаза интернациональный состав западных чвк. всем плевать на взгляды и полит пристрастия частников и а им на интересы вашингтона в том или ином регионе. они просто выполняют свою работу. касательно музыкантов абсолютно все говорят в первую очередь о патриотах выполняющих свой гражданский долг по защите рубежей. служат там гр. РФ (ЛДНР, ю. Осетия и Абхазию не вспоминаю и так все ясно)   

[Lance]

 

 

зайдите на их сайты. Зачем Вам получать инфу в пересказе. Я на полном серьезе. Созвонитесь или напишите а потом сообщите всем что удалось узнать. А если совсем кратко то основное отличие юридический статус у одних и статус НВФ у других Соответственно в первом случае заключаются вполне оф. контракты сами чвк и их сотрудники платят все положенные налоги и т.п. Во втором случае об этом речи как я понимаю не может идти вообще. еще бросается в глаза интернациональный состав западных чвк. всем плевать на взгляды и полит пристрастия частников и а им на интересы вашингтона в том или ином регионе. они просто выполняют свою работу. касательно музыкантов абсолютно все говорят в первую очередь о патриотах выполняющих свой гражданский долг по защите рубежей. служат там гр. РФ (ЛДНР, ю. Осетия и Абхазию не вспоминаю и так все ясно)   

мдя. просто вы так уверенно говорите а когда вас конкретно спросили сразу налили воды и перекинули стрелки. а пару дней назад Дмитрию говорили что так нехорошо...

понятно что налоги и официально у нас пока не возможно только я ведь не об этом спрашивал... в прочем ожидаемо. 

[анри]

@Lance, 
я уже развернуто по этому поводу высказывался. собственно и сейчас Вам ответили более чем конкретно. ЧВК в РФ в принципе не возможны. Или Вы не видите разницы в абсолютно разных подходах ? У них это чистый бизнес. Услуги с одних в обмен на деньги других. У нас во главу угла ставят патриотизм и интересы Родины. 
 

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Золд

[Lance]

я уже развернуто по этому поводу высказывался. собственно и сейчас Вам ответили более чем конкретно.

вы ответили на тот вопрос на который хотели. а не на тот который я задавал.

 

ЧВК в РФ в принципе не возможны. Или Вы не видите разницы в абсолютно разных подходах ? У них это чистый бизнес. Услуги с одних в обмен на деньги других. У нас во главу угла ставят патриотизм и интересы Родины.

 да конечно. в большинстве люди в чвк идут работать  из патриотических чувств? а не из-за приличной зарплаты?

да и потом, даже до Сирии и Донбаса частенько писали про всякие Россиские чвк(чоп) работающие в разных частях мира. они не бизнесом занимались и занимаются? патриотизмом наверное...

а если в скором будущем их таки легализуют то какую пластинку вы будите протирать тогда? хотя я догадываюсь. вы уже потихоньку начинаете...

из вики про чвк. просто интересная информация

 

 

Между тем, за первые 9 месяцев президентства Обамы число вооружённых сотрудников компаний-подрядчиков Министерства обороны США выросло на 236 % — с 3 184 до 10 712.^[49] Сейчас число частных контрактников в Афганистане составляет по разным оценкам от 22 до 30 % вооружённых сил США. И это без учёта тех, кто работает на Госдепартамент или ЦРУ (а на ЦРУ, в частности, в Афганистане работают Blackwater)

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Lance

[Lance]

просто почитываю немного про чвк

 

 

В 2001 году министерство обороны США и министерство обороны Грузии достигли договорённости о использовании специалистов американской частной военной компании «MPRI» в интересах реорганизации вооружённых сил Грузии в соответствии со стандартами НАТО^[9].

просто бизнес. просто через министерство обороны США. не то что у нас в мордоре...

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Lance

[анри]

вы ответили на тот вопрос на который хотели. а не на тот который я задавал.

отвечу словами Дмитрия - значит они мне не интересны

А если серьезно меня интересует именно эта сторона вопроса.

 

да конечно. в большинстве люди в чвк идут работать  из патриотических чувств?

Вы же умеете читать. К чему притворяться ? Нет ЧВК в РФ. Де-юре это НВФ. А де-факто это одна из силовых государственных структур неопределенный статус которых выгоден руководству гос-ва. 

 

даже до Сирии и Донбаса частенько писали про всякие Россиские чвк(чоп) работающие в разных частях мира.

а причем тут они ? В САР и на Донбассе массово засветились СК и музыканты + любители весны. ЧОПы по охране и сопровождению грузов я вообще не обсуждаю. 

@Lance, 

про патриотизм Вы не мне пожалуйста пишите. Ровно как и про ихтамнетов. По большому счету в ЧВК отметившихся на ЮВУ и САР одни и те-же люди. По этим вопросам пишите в МОРФ и руководству ДОСААФ. 

 

если бы Вы "почитывали" про их ЧВК то знали бы - что их услугами можете хоть Вы воспользоваться. И набирают туда не только "борцов за русский мир" из бывших ополченцев/ихтамнетов и служивших в СА/ВС РФ людей с общими взглядами и служивших в НАТО а специалистов со всего света. Посмотрите нац. состав хотя бы. 

Изменено 3 марта, 2018 пользователем анри

[Lance]

А если серьезно меня интересует именно эта сторона вопроса.

да пожалуста. только зачем в ответ на мой вопрос, который вам не интересен, писать ответ на другой вопрос, который вам интересен? странно...

 

 

Вы же умеете читать. К чему притворяться ? Нет ЧВК в РФ. Де-юре это НВФ. А де-факто это одна из силовых государственных структур неопределенный статус которых выгоден руководству гос-ва. 

вы можете сколько угодно прятать голову в песок. но они есть. нелегально, полулегально, под другими названиями. и по сути кроме официального статуса от американских ничем не отличаются... по крайней мере судя по тому что мне сегодня нашлось почитать.

 

 

а причем тут они ? В САР и на Донбассе массово засветились СК и музыканты + любители весны. ЧОПы по охране и сопровождению грузов я вообще не обсуждаю. 

почитайте чем занимались некоторые чопы... 

 

 

про патриотизм Вы не мне пожалуйста пишите. Ровно как и про ихтамнетов. По большому счету в ЧВК отметившихся на ЮВУ и САР одни и те-же люди. По этим вопросам пишите в МОРФ и руководству ДОСААФ.

почему не вам если вы об этом постоянно пишите, транслируете?

 

 

если бы Вы "почитывали" про их ЧВК то знали бы - что их услугами можете хоть Вы воспользоваться. И набирают туда не только "борцов за русский мир" из бывших ополченцев/ихтамнетов и людей с общими взглядами и служивших в НАТО а специалистов со всего света. Посмотрите нац. состав хотя бы. 

угу. допустим захотелось мне нанять американских спецов чтоб те сирийских асадовских бойцов потренировали.... как думаете получится

да читаю вот...и чтото расходится ваша инфа с инфой из нэта. но наверное врут опять... рунэт всётаки...

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Lance

[анри]

 

 

а если в скором будущем их таки легализуют то какую пластинку вы будите протирать тогда? хотя я догадываюсь.

смешно. чвк из досааф это-же такая "независимая" кантора )))))

[Lance]

 

 

смешно. чвк из досааф это-же такая "независимая" кантора )))))

ну примерно как подрядчики министерства обороны сша нет?

[lekseus]

@Lance, 

я уже развернуто по этому поводу высказывался. собственно и сейчас Вам ответили более чем конкретно. ЧВК в РФ в принципе не возможны. Или Вы не видите разницы в абсолютно разных подходах ? У них это чистый бизнес. Услуги с одних в обмен на деньги других. У нас во главу угла ставят патриотизм и интересы Родины. 

 

"Патриотизм и интересы Родины" в современной РФ это ширма для бизнеса известных людей.

[анри]

вы можете сколько угодно прятать голову в песок. но они есть. нелегально, полулегально, под другими названиями. 

а я это отрицал ? 

и по сути кроме официального статуса от американских ничем не отличаются... по крайней мере судя по тому что мне сегодня нашлось почитать.

так это и есть самый принципиальный момент. Без оф. статуса получается гос-во пользуется услугами НВФ которое фактически (!) сами и создали. Награждает членов этих сообществ гос. наградами и принимают в Кремле называя их на разных уровнем патриотами. И президент этого гос-ва возмущается и удивляется что с ним якобы никто не считаются в мире. Это Ваш президент Ланц. Голосуй, а то проиграешь Вы то-же не замечаете разницы между"белым" и "черным" и видимо не понимаете что некоторые стермяться соблюдать закон а не втаптывать его в грязь.  

 

И об отличиях которых "не существует" по Вашим словам. Повторяюсь но Вы же "просили" : 

 

Blackwater (Академи) была реальным юридическим лицом, работающим в правовом поле.

Участие ЧВК в иракской кампании - это не какая-то мутная история, с настамнет и кешем в спортивных сумках, это белый контракт с правительством США, с тендером, печатями, налогами и иной атрибутикой.

 

За каждым наемником, отправляющимся в солнечную Фаллуджу тянулся шлейф бумажек: договоров , страховок, ответственности и ее ограничений и далее по списку.

 

Т.е., наемники BW - это не какие-то нечейные люди, неизвестно кем посланные и для чего. Это подрядчик правительства США во исполнении контракта с правительством США отправил своих служащих в определенную контрактом местность с определенными контрактом целями.

 

В России не может быть никаких ЧВК. Договор с наемником можно заключить такой же, как на поставку героина или ответственное хранение рабов.

 

У этих людей нет никакого официального статуса, никто за них не отвечает, ни одна копейка в этой схеме не может идти в белую.

 

С точки зрения российского права ЧВК "Вагнер" - это организованное преступное сообщество. Каждый участник схемы - преступник, начиная с президента РФ - заканчивая последней девочкой-референтом какого-нибудь местного "призывного пункта".

 

И в этих двух историях: силовой подрядчик правительства и ОПС с функциями парамилитари - нет вообще ничего общего" (с)   

 

Статья 359 УК РФ. Наемничество Новая редакция Ст. 359 УК РФ

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-359-uk-rf

 

Статья 208 УК РФ. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем Новая редакция Ст. 208 УК РФ

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-208-uk-rf

 

 

"Патриотизм и интересы Родины" в современной РФ это ширма для бизнеса известных людей.

давайте добавим - ширма для нужных и "правильных" людей. ширма для людей близких к окружению ... более того под этой ширмой мы видим людей служивших в одной армии граждан одной страны воевавшими до этого в одних и тех-же войнах на одной стороне. 

[Lance]

 

 

а я это отрицал ? 

что за манера жанглировать своими же утверждениями?

 

 

так это и есть самый принципиальный момент.

опять 25.. кто это отрицает? кроме официального статуса и вытекающих юридических и правовых особенностей отличия в работе есть?

после легализации когда будут договора страховки налоги и другие легальные бумажки ваша душа успокоится?

И президент этого гос-ва возмущается и удивляется что с ним якобы никто не считаются в мире.

очень спорное утверждение. чем докажите? хотя это офтоп...

 

Ваш президент Ланц. Голосуй, а то проиграешь

когда сказать нечего остаётся только такое. понимаю...

 

 

Вы то-же не замечаете разницы между"белым" и "черным" и видимо не понимаете что некоторые стермяться соблюдать закон а не втаптывать его в грязь.  

уже спрашивал както. у вас виндоус лицензия? софт весь? киношки с торэнтов не качаете? хотя тоже офтоп. извиняюсь.

[анри]

 

 

что за манера жанглировать своими же утверждениями?

прекратите привязываться к словам. Нет жонглирования. Вам объяснили принципиальные отличия. А в обиходе и для краткости применительно к войне в САР я использую термин ЧВК. 

 

 

кроме официального статуса и вытекающих юридических и правовых особенностей отличия в работе есть?

"Смешной малый..."(ц) из "Места встречи...". 

В комплектование. Еще раз сто надо повторить ? 

 

 

после легализации когда будут договора страховки налоги и другие легальные бумажки ваша душа успокоится?

    Как пример. Федеральные каналы РФ то-же формально не принадлежат гос-ву на 100%. Однако де-факто полностью подконтрольны и работают в его интересах. 

ЧВК легализуют. Одной проблемой будет меньше. Но как часть ДОСААФ или как ОАО (ЗАО) они что станут самостоятельными и независимыми и перестанут полностью контролироваться гос-ом ? Вы в курсе что руководители Славянского Корпуса за излишнюю как я понимаю самодеятельность, "присели" на 3 года ? 

 

 

очень спорное утверждение. чем докажите?

Я ? 

Вам Президента мало ? Это кто сказал : 

 

Самые цитируемые слова Путина касаются взаимонепонимания со странами-участницами НАТО. По словам президента, с мнением России по вопросам глобальной безопасности не хотели считаться.

Нас никто не слушал. С нами никто по существу не хотел разговаривать. Послушайте сейчас.

[Lance]

 

 

Как пример. Федеральные каналы РФ то-же формально не принадлежат гос-ву на 100%. Однако де-факто полностью подконтрольны и работают в его интересах.  ЧВК легализуют. Одной проблемой будет меньше. Но как часть ДОСААФ или как ОАО (ЗАО) они что станут самостоятельными и независимыми и перестанут полностью контролироваться гос-ом ?

ещё раз. чем это будет отличатся от подрядчиков мо сша действующих в интересах сша и с их разрешения?

 

 

руководители Славянского Корпуса за излишнюю как я понимаю самодеятельность, "присели" на 3 года ?

подконтрольные.... самодеятельность.... чтото тут не так...

[Takeda]

Господа, эту тему я перенес в милитаристику.

Обсуждать организацию и действия ЧВК - без проблем.

Но, пожалуйста, не делайте ещё одну тему про внешнюю политику, внутренние дела современной России и тому подобное. Таких тем, на мой взгляд, вполне достаточно.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Takeda

[анри]

я ничего не открывал

[Lance]

 

 

оспода, эту тему я перенес в милитаристику. Обсуждать организацию и действия ЧВК - без проблем. Но, пожалуйста, не делайте ещё одну тему про внешнюю политику, внутренние дела современной России и тому подобное. Таких тем, на мой взгляд, вполне достаточно.

нужно просто некоторым не писать чуть что про путина и выборы. и всё будет норм. лазить по разным разделам неудобно...

Изменено 3 марта, 2018 пользователем Lance

[Takeda]

@Lance,

 

Заходи по ссылке из политического

[анри]

 

 

нужно просто некоторым не писать чуть что про путина и выборы. и всё будет норм. лазить по разным разделам неудобно...

причем тут ВВП ? 

Причем тут выборы ? Меня вообще интересуют БД. что контингента что чвк. 

[Lance]

 

 

причем тут ВВП ?  Причем тут выборы ? Меня вообще интересуют БД. что контингента что чвк. 

да как так можно то? вы же приплели и путина и выборы парой постов выше...

 

 

Заходи по ссылке из политического

ага. спасибо!)

[анри]

подконтрольные.... самодеятельность.... чтото тут не так...

прозрели ?

зовите Золда. они то (руководство) после ЮВУ то-же подумали что заслужили делами. и были показательно наказаны. и миру во всей красе явился "музыкан". видимо урок пошел в прок. и после "самодеятельности" под хишамом в РФ отправили ком. контингентом а не руководство "музыкантов" под следствие. но Вы продолжайте "удивляться"

да как так можно то? вы же приплели и путина и выборы парой постов выше...

камрад. Вы пожалуйста будьте внимательны. Путина в данном случае никто не приплетал. Вам объяснили разницу между ЧВК и НВФ и как сие выглядит со стороны. 

Изменено 3 марта, 2018 пользователем анри

[Lance]

@анри,

я сказал что  чтото тут не так...    а не что я удивился.... впрочем удивляться вашим выкрутасам я действительно не перестаю...

[анри]

@Lance, 

Вы только что обвинили меня в том что в суе поминал имя Самого ! А это абсолютно не так. Вам попытались просто донести т.з. патриота - без юридического статуса ЧВК действующая в интересах гос-ва во-главе которого стоит гос. ВВП смотрится не айс и дает лишний повод (и справедливый) к дополнительным обвинениям рук-ва страны.

 

И после этого Вы продолжаете меня в чем то обвинять ?! 

 

 

я сказал что  чтото тут не так...    а не что я удивился....

я объяснил что именно так и не так   Изменено 3 марта, 2018 пользователем анри