Теория войн

[Ober-Leutenant]

И чтобы все не пошло впустую специально под нас придумали термин. 

 

Скажу по секрету: термин придумали не "под нас" и задолго до Донбасса и Крыма.

[LeChat]

Скажу по секрету: термин придумали не "под нас" и задолго до Донбасса и Крыма.

А можно ссылки в отношении кого его используют и когда его придумали?

Зрада!

Но с элементами перемоги, нетиповая 1с, это значит трофейная, отбитая у врага.

Ну после распространения вируса через собственные украинские АБС думаю даже для Поросенка понятно что без 1с никуда.

[Ober-Leutenant]

А можно ссылки в отношении кого его используют и когда его придумали?

Вот наткнулся на прекрасную статью Владимира Артюха, которая не только отвечает на вопросы, кто и когда всё это придумал, но и объясняет - почему эта бессмысленная концепция так популярна и у "нас", и у "них".

P.S. Ну, и Ваша точка зрения, высказанная здесь, прекрасно ложится в выкладки автора.

[LeChat]

Вот наткнулся на прекрасную статью Владимира Артюха, которая не только отвечает на вопросы, кто и когда всё это придумал, но и объясняет - почему эта бессмысленная концепция так популярна и у "нас", и у "них".

 

P.S. Ну, и Ваша точка зрения, высказанная здесь, прекрасно ложится в выкладки автора.

Огромное спасибо. Обязательно почитаю.

[Svetlako]

Да уж туман...

 

#По сути, он присоединился к исследовательском проекту Калдор, имеющему целью описать трансформацию войны в условиях противостояния космополитической глобализации и партикуляристского локализма. При этом он хотел привнести в ее анализ новизну военно-технической точности, делая акцент на «многомерности, операционной интеграции и использовании информационного пространства». Политическая амбиция этой претензии на более точную и техническую теорию скорее всего была вызвана провалом «космополитических гуманитарных интервенций».

 

"Амбиция претензии" и "партикуляристский локализм" - это плюс стопицот к туману

[Тарпин]

 

 

эти т.н. "гибридные" технологии стары как мир.

 

Не прошло и недели как Чингачгук понял что в камере нет одной стены ))

[Ober-Leutenant]

Кстати, упомянутые в статье книги теоретиков трансформации войны Марина ван Кревельда "Трансформация войны" и Мэри Калдор "Новые и старые войны. Организованное насилие в глобальную эпоху"/ переведены на русский. Кревельда я читал (и рекомендую всем инфантильным милитаристам), а Калдор лежит сверху в стопочке непрочитанного.
 

 

[LeChat]

Вот наткнулся на прекрасную статью Владимира Артюха, которая не только отвечает на вопросы, кто и когда всё это придумал, но и объясняет - почему эта бессмысленная концепция так популярна и у "нас", и у "них". P.S. Ну, и Ваша точка зрения, высказанная здесь, прекрасно ложится в выкладки автора.

Почитал. Очень интересно и практически по всем пунктам согласен, кроме пары пунктов.

1. Я не видел у нас насаждения идеи что против нас ведут гибридную войну. Нигде - ни в интернете ни по ТВ (правда тут могу ошибаться поскольку почти не смотрю ТВ). Но перед тем как написать данный пост специально пробежал по сайту 1 канала и известия. Даже пробежался по пропагандистской http://rusvesna.su/ - нигде нет про гибридную войну нас против кого то или кого то против нас. Единственное упоминание на Русской весне - скорее издевательское - украинцы обвиняют поляков в участии в гибридной войне: http://rusvesna.su/news/1510232771

Соответственно выкладки о том что использование термина "снимает ответственность *** " (в конце статьи) действует только в отношении тех кто термин придумал и использует - США, Европы и Украины.

2. Испокон веку война была продолжением политики и предполагала и пропаганду, и неконвенциональное оружие, и политические маневры с целью привлечь союзников себе и отвратить от противника и политическое и экономическое давление. Все это великолепно можно делать и не вводя данный термин. Отсутствие термина "гибридная война" никак не мешало США поддерживать дичайший режим красных кхмеров в конце 70-х годов, печатать наполеону фальшивые рубли, использовать британии каперов и посылать на балканские войны русских добровольцев под прощание славянки (совершенно не надо было для этого придумывать что Турция ведет гибридную войну против Сербии).

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем LeChat

[Ober-Leutenant]

1. Я не видел у нас насаждения идеи что против нас ведут гибридную войну. Нигде - ни в интернете ни по ТВ (правда тут могу ошибаться поскольку почти не смотрю ТВ). 

 

А Вы просто в поисковик вбейте "Против России ведут гибридную войну". Такие большие звёзды выплывут...

 

А об остальном завтра. Пора в люлю.

[Тарпин]

 

 

Вот наткнулся на прекрасную статью Владимира Артюха,

 

 

Порошенко ездил в США и воспользовался моментом, чтобы назвать редакционную статью в New York Times[1], обличающую коррупцию в Украине, элементом гибридной войны, которая ведется против страны через распространение дискредитирующей государство информации[П

**рж0т**

[LeChat]

А Вы просто в поисковик вбейте "Против России ведут гибридную войну". Такие большие звёзды выплывут...

Ну ввел. На страницу действительно вывалилось несколько записей о том что Против России ведут гибридную войну со ссылкой на минобороны (есть еще несколько записей на другие темы, случайно попавшие типа этого http://www.vesti.ru/doc.html?id=2893709 или http://voprosik.net/rossiya-ne-vedet-gibridnyx-vojn/ ). Все ссылки показывают на одну заметку 24 апреля 2015 года. Приведу эти ссылки:

http://actualcomment.ru/minoborony-ssha-vedut-gibridnuyu-voynu-protiv-rossii.html

http://rusnext.ru/third_world/1429891027

 

Вы вдумайтесь - на первую страницу валятся данные более чем 2 годичной давности. 2 года, Карл!!! И на одну заметку левого генерала! Это говорит о том, что никто у нас ничего не муссирует. Более того - во всех цитатах в прямой речи генерала слов про гибридную войну нет. Его прямая речь следующая:

«США, используя как повод увеличение интенсивности мероприятий оперативной и боевой подготовки Вооруженных сил России на западном стратегическом направлении, а также воссоединение Крыма с Россией, формируют образ нашей страны как агрессора для европейских стран», — сказал генерал, выступая на военно-исторической конференции в Москве.

По словам Сидорова, в рамках операции НАТО «Атлантическая готовность» значительно увеличилось военное присутствие альянса в Восточной Европе.

«Антироссийский курс военно-политического руководства стран Балтии позволил развернуть дополнительно на территории Эстонии, Латвии и Литвы передовые

группы из состава 3-й механизированной дивизии Армии США общей численностью до тысячи человек», — сообщил Сидоров.

 

А что же у нас говорят о гибридной войне сейчас? Ставим в поиске Вашей фразы срок 2 недели. За 2 то недели должны сказать хоть что то (https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82%20%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83&lr=213&clid=2186621&within=1) . 1 ссылка на ЖЖ какого то фрика. Еще 1 ссылка на фрика в одноглазниках. И остальные - ссылки на чешскую заметку иносми от 31 октября (10 дней назад, Карл!!!!), на которую тоже ссылаются левые сайты - http://inosmi.ru/social/20171031/240661593.html

Чехи пишут что на самом деле гибридную войну ведут не русские а против них. А цитируют их мелкотравчатые сайты.

А где же звезды? Где первый канал?

 

И что же получилось?

Самый популярный результат поиска - перевранные слова генерала которым 2 с половиной года  в виде кучи перепечаток. А если ограничиваем поиск 2 неделями - то чешская заметка говорящая о том что зря в Россию плюют - тоже в виде кучи перепечаток.

 

Я победил. Туше!

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем LeChat

[Ober-Leutenant]

Я победил.

Кого?

**рж0т**

А чё?

[Andron Evil]

 Вы взаимно накололи друг друга на пики, но LeChat, как незабвенной памяти Пересвет, остался в седле... 

 И помер на руках соратников...

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем Andron Evil

[Ober-Leutenant]

Мнэ... Кто-то видит победу, кто-то взаимное уничтожение, а я даже поля боя что-то узреть не могу...

[LeChat]

Кого?

 

А чё?

С моей стороны неудачная шутка о том что я высказался по паре моментов против идей автора указанной Вами статьи. А именно что у нас тоже активно используют в пропаганде гибридную войну. Вы показзали как это проверит - через яндекс но результат скорее подтверждает то о чем я говорю чем опровергает.

Шутка про победу неудачная и я прошу за нее прощения. У нас дружеская дискуссия а не противостояние.

 

Однако все таки яндекс скорее подтвердил то о чем я пишу, чем опроверг.

[Ober-Leutenant]

С моей стороны неудачная шутка о том что я высказался по паре моментов против идей автора указанной Вами статьи. А именно что у нас тоже активно используют в пропаганде гибридную войну. Вы показзали как это проверит - через яндекс но результат скорее подтверждает то о чем я говорю чем опровергает.

Шутка про победу неудачная и я прошу за нее прощения. У нас дружеская дискуссия а не противостояние.

Однако все таки яндекс скорее подтвердил то о чем я пишу, чем опроверг.

Я подробно смогу ответить только вечером - надо ж хоть раз в 2 недели поработать. А пока посмотрите: насколько часто встречается в обсуждаемом тексте слово «пропаганда» и упоминаются её инструменты.

[Игорь]

прочитал,что белоруссы продают на Украину бензин Аи-92 по 33 200 гривен за тонну. Охренеть. Это что, в рознице он под 100 рублей за литр?   Ёпрст, а я тут ору ,что по 37 рэ в России неподъёмная цена...

[lol]

О "жыдобандеровцах"...

 

Украина придумала «еврейско-украинского националиста», пытаясь обелить свое прошлое. Haaretz, Израиль

 

Чтобы получить практический урок и посмотреть, как националисты обеляют свое неудобное прошлое, в том числе связи с нацистами, расизм, антисемитизм, причастность к Холокосту, этническим чисткам и другим проявлениям насилия в отношении граждан собственной страны, не надо ходить далеко — достаточно взглянуть на Украину.

Президент Порошенко позволил националистическим активистам, таким как глава Института Владимир Вятрович, «придать нужную форму» истории Украины и исторической политике страны — ее «политике памяти».

В частности, Вятрович и УИНП считают первоочередной задачей обеление образов украинских националистов времен Второй мировой войны, что не так-то просто, учитывая их документально подтвержденные связи с нацистами и пособничество им.

Этот националистический ревизионизм призван показать, что основные националистические организации военного времени — Организация украинских националистов (ОУН) и ее военное крыло, Украинская повстанческая армия — по своей сути были многонациональными, «мультикультурными» и демократическими.

Неудивительно, что в этой работе по обновлению образа тех, кто был соучастником таких преступлений, как Холокост и этнические чистки, и «превращению» их в толерантных интернационалистов, самой главной проблемой оказались отношения националистов с украинскими евреями.

Накануне праздника правительство Порошенко распространило инструкции, в которых подчеркивается необходимость «предоставления гражданам объективной информации». Но историческое дополнение, подготовленное Украинским институтом национальной памяти, делает обратное — в нем утверждается, что «евреи и белорусы также воевали в рядах» УПА и что «многие евреи» вступали в УПА добровольно, показав себя «серьезными бойцами и врачами».

В последние годы украинские СМИ много об этом пишут, всячески превознося роль одного еврея, служившего вместе с националистами. В его истории отражена та война с памятью, которую ведет Украина, и ее рьяные попытки вычеркнуть антисемитизм из своей истории военного времени.

Лейба-Ицко Иосифович Добровский был объявлен украинским националистом, который к тому же оказался евреем. Это было сделано в расчете на то, чтобы все поняли, что украинский национализм и еврейство — явления не взаимоисключающие. В наши дни мы назвали бы такое изменение, «доработку» фактов о Добровском «фальшивкой», дезинформацией. Но было бы полезным и поучительным проследить ее происхождение...

Сейчас миф о евреях, охотно служивших в годы Второй мировой войны плечом к плечу с украинскими националистами, стал темой, освещаемой престижными СМИ — такими, как украинская служба Би-би-си.

 

Правда, когда я все-таки прочитал материалы дела Добровского, легенда о евреях, жаждущих вступить в отряды украинских националистов, быстро испарилась.

 

Добровский вырос в Киевской области, окончил юридический институт и с 1929 года был членом партии коммунистов ВКП(б). В 1941 году красноармейцем он попал в плен и, выдав себя за украинца, изменил имя, назвавшись Леонидом Дубровским.

«Украинец» Добровский бежал из плена и отправился на северо-запад Украины, где случайно встретился с местными украинскими националистами, связанными с местными полицаями и коллаборационистской администрацией, в том числе с городским головой, а впоследствии — членом УПА Николаем Крыжановским. Примечательно, что Крыжановский был известен своей жестокостью по отношению к евреям. Не подозревая, что Добровский был евреем, а также ценя его образование, националисты зачислили его в свои ряды, чтобы он занимался пропагандистской работой.

В отличие от сегодняшней новой националистической легенды, Добровский фактически скрывал от своих «соотечественников»-националистов свою еврейскую национальность и не был восторженным сторонником украинского национализма. На самом деле, он боялся, что они узнают, кто он на самом деле.

На вопрос о взаимоотношениях между евреями и националистами в целом Добровский отметил, что «евреи формально не могли» вступать в ряды украинских националистов. Он боялся, что националисты расправятся с его женой и ребенком. Добровский также пытался притворяться больным, чтобы не работать на националистов и неоднократно пытался избежать общения с ними, но был вынужден продолжать свою службу. Несколько раз бойцы приходили к нему домой, чтобы отвести его на собрания.

Нежелание Добровского сотрудничать с националистами и его страх были вполне оправданными. Он чувствовал, что украинские националисты, которые специально помогали подбирать кандидатов для службы в местной полиции, работавшей под командованием фашистов, были соучастниками массовых убийств евреев.

По его словам, в 1943 году националистические отряды «осуществляли массовые убийства польского населения» на западе Украины. Он рассказал о влиянии западно-украинских националистов, распространявших радикальные настроения, на украинскую молодежь. Добровский отметил, что они насаждали «враждебное отношение к евреям, русским и полякам». Он также наблюдал насилие и «террор» националистов в отношении украинцев — в том числе убийство бойцами УПА двух священников.

Он даже не верил националистам, утверждавшим, что они воюют против немцев. По его словам, они «не убили ни одного немецкого [фашистского] командира в [Волынской] области».

 

Можно было бы спросить: неужели Вятрович и его сторонники думали, что никто никогда не прочитает протокол ареста Добровского? А они сами полностью читали протокол? Они что сами решили отмахнуться от фактов, свидетельствующих о том, что он боялся националистов, и от доказательств их жестокости, сочтя их «искажением фактов советами»?

...

Каким бы возмутительным ни был этот случай, Украина — далеко не единственная страна, которая пытается обелить свое прошлое и превознести своих сомнительных националистических лидеров. По всей Восточной Европе — будь то в Венгрии, Польше или Литве — попытки покончить с тяжелым, неприятным и зачастую антисемитским прошлым, используя честные и эффективные методы, в сегодняшнее неопределенное время приобретают огромное значение для будущего региона.

[Valdar]

 

 

еврейско-украинского националиста

 

у нас такой как минимум один )))

[lol]

 

 

у нас такой как минимум один )))

По моему они оба под жыдобандеровцев косят 

[Ulix]

 

 

у нас такой как минимум один )))

он русофоб.

На Украину то ему в лучшем случае плевать)

[alexx188]

http://9tv.co.il/news/2017/11/10/250230.html

Белый дом оказывает давление на Кремль с тем, чтобы Россия дала согласие на размещение 20 тысяч миротворцев на юго-востоке Украины, передает Wall Street Journal со ссылкой на источники в правительственных кругах США.

Ранее администрация американского президента дала согласие на поставки Киеву летальных видов вооружений на общую сумму 350 млн долларов. Всего на противодействие "российской агрессии" в Европе в рамках бюджета Пентагона на 2018 финансовый год выделено 4,6 млрд долларов.

Соответствующий законопроект накануне был согласован комитетами по делам вооруженных сил обеих палат конгресса США, напоминает издание.

[13th]

 

 

http://9tv.co.il/new.../10/250230.html Белый дом оказывает давление на Кремль с тем, чтобы Россия дала согласие на размещение 20 тысяч миротворцев на юго-востоке Украины, передает Wall Street Journal со ссылкой на источники в правительственных кругах США. Ранее администрация американского президента дала согласие на поставки Киеву летальных видов вооружений на общую сумму 350 млн долларов. Всего на противодействие "российской агрессии" в Европе в рамках бюджета Пентагона на 2018 финансовый год выделено 4,6 млрд долларов. Соответствующий законопроект накануне был согласован комитетами по делам вооруженных сил обеих палат конгресса США, напоминает издание.

как красиво звучит первая фраза. Но фича в том, что:

1. РФ сама желает всеми силами миротворцев ООН в ЛДНР.

2. Миротворцы ООН (по всем правилам ООН) ставятся в зоне горячего конфликта, а США, как и Украина, пытаются продавить новшество в мировой практике и поставить их на границе РФ и Украины, против чего идет не только РФ, но Китай и ЕС.

а так... ну его нафик. Если миротворцы ООН сюда зайдут, то это просто увеличит продолжительность конфликта и разделение гос-ва, а так же усилит контрабанду.

[alexx188]

 

2. Миротворцы ООН (по всем правилам ООН) ставятся в зоне горячего конфликта, а США, как и Украина, пытаются продавить новшество в мировой практике и поставить их на границе РФ и Украины, против чего идет не только РФ, но Китай и ЕС.

Новшество? Силы ООН на границе между Израилем и Сирией? А ранее на границе между Израилем и Египтом? Не надо врать

[Игорь]

Алекс, у тебя передерг. Граница Сирии и Израиля и есть зона конфликта. РФ с Украиной не воюет,Ураина воюет с "мятежниками" . Зона слприкосновения известна, вот там и нужны миротворцы.

По летальному оружиию - сегодня США опровергли утверждение о его поставках на Украину