Как жилось в Средневековье

[1kvolt]

2 часа назад, Игорь сказал:

да я помню.Удивляет,что все эти книги теперь "библиографическая редкость".

Выпустить тираж книжки в те времена всяко сложнее было, чем сложить из них костерчик на площади. А любителей погреться у книжного костерка хватало во все времена.

[Akrit]

7 часов назад, Svetlako сказал:

Я тут случайно зазнакомился с реставраторами и аукционерами по книжной части и скажу, что ты неправ  Это дорого, но ты не представляешь (и я не мог представить), какие раритеты там, в их закрытом мирке, всплывают.

Да разве, я спорю 

Конечно есть просто очень немного "в свободном обращении", в силу того что книг таких физически мало. 

 

Ну и вдогонку, когда-то для себя выписывал (в принципе два каталога у меня есть на харде). 

Кол-во сохранившихся экземпляров (включая неполные) древнерусских рукописных книг по векам:

XI-XII  -  130

XIII  в. -  380

XIV в. - 1 160

XV в.  - 3 500

XVI в.- 14 000

 

Источники:

- Сводный каталог славяно-русских рукописных книг, хранящихся в СССР. XI–XIII в.в. М., 1984 (там указаны и известные рукописи за рубежом).

- Сводный каталог славяно-русских рукописных книг, хранящихся в России, странах СНГ и Балтии. XIV век. Вып. 1 (Апокалипсис – Летопись Лаврентьевская). М., 2002.

- Кукушкина М. В. Книга в России в XVI в. СПб., 1999.

- Усачев А.С. О количестве сохранившихся славяно-русских рукописных книг XVI в. // Румянцевские чтения – М. 2010. Ч. 2., с. 186–189.

 

Кукушкина также даёт оценку общего количества книг, которые могли иметь хождение на Руси к исходу XVI века - около 300 тысяч, из которых печатных было вероятно не более 10-15%. 

В общем не очень много если учесть, что население страны тогда составляло около 7 млн. человек.

[xcb]

16 часов назад, Akrit сказал:

Во-первых более локализованные и "региональные". А кроме того лютеранство сейчас существует и прочие протестантские течения возникшие тогда тоже и далеко за пределами места своего появления, несмотря на то что их пытались уничтожить и подавить всячески особенно на начальном этапе. Т.е. прошли проверку временем и как по мне очевидна в этом заслуга растиражированного книжного знания.

Подкоп не удался. зайду с фронта - а как же собственно Христианство? Ислам понятно - он на копытах верблюдов разошелся, Китай - там грамотность была поголовная, остальные все "местячковые".

[Akrit]

4 часа назад, xcb сказал:

Подкоп не удался. зайду с фронта - а как же собственно Христианство?

А что христианство то? Как оно легитимизировать?

Государственная религия на территории пан-европейской империи. Имело бы оно такие же шансы - "утвердится в веках", если бы не Константин? Ох я сильно сомневаюсь.

[xcb]

1 час назад, Akrit сказал:

Имело бы оно такие же шансы - "утвердится в веках", если бы не Константин?

А что собственно КОнстантин сделал для Христианства? Вполне себе к его правлению уже было сработавшийся коллектив, пусть и терзаемый расколами.Но распространившийся к тому времени по всей Ойкумене (даже в Китае уже успели отметиться). и Это все без книгопечатанья. А зачастую и вовсе без книг, отчего потом расколы и случились.

[Akrit]

18 минут назад, xcb сказал:

А зачастую и вовсе без книг, отчего потом расколы и случились.

Ну вот это и похоронило бы в итоге христианство - "40 маленьких медвежат", в ограниченных локализациях, которые просто потом вытеснялись бы более сильным религиозным культом насаживаемым сверху например.

 

18 минут назад, xcb сказал:

А что собственно КОнстантин сделал для Христианства?

Первый Никейский собор и начало выработки единого канона, который более-менее "централизовано" и системно внедрялся на территории обширной империи. А уже от этого мощного источника запитывались какие-то маргинальные общины (для своих регионов) последователей по всему Миру.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Akrit

[Игорь]

12 минут назад, xcb сказал:

Это все без книгопечатанья.

и какова скорость? 300 лет? Быстро...А идеи Мартина Лютера уже через месяц были известны в Германии,Франции,Нидерландах,Италии,Англии,Швейцарии. Скорость распространения Реформации не идёт ни в какое сравнение. Через десяток с небольшим лет с печатными идеями Лютера познакомился молодой Жан Кальвин (лет двадцати). Пуритане Англии - производная кальвинизма.

[xcb]

1 час назад, Akrit сказал:

Ну вот это и похоронило бы в итоге христианство - "40 маленьких медвежат", в ограниченных локализациях, которые просто потом вытеснялись бы более сильным религиозным культом насаживаемым сверху например.

Был такой товарищ - Юлиан. Не смог.

 

Никейский собор - это как раз оформление первого раскола. И не было бы никаких первых религиозных распрей, если бы не товарищ КОнстантин, что захотел стать богом и в Христианстве. Не дотянул - только святой.

 

1 час назад, Игорь сказал:

и какова скорость? 300 лет?

за 300 лет из маленькой секты, выросшей под сенью весьма недружелюбной к прозелетизму религии, вдобавок имевшего постоянные конфликты с Римской империей. Стала главенствующей на планете, потеснив все остальные.

Сколько лет понадобилось лютеранству, чтобы повторить данный факт?

[Akrit]

10 минут назад, xcb сказал:

Никейский собор - это как раз оформление первого раскола. 

Это правда, да не вся. Символ веры, условно говоря признаваемый "большинством", это ключевое, а расколы неизбежны при "реформах унификации", это же было и у нас в истории, но зато более мелкое дробление устранено или превратилось в маргиналии. 

 

13 минут назад, xcb сказал:

Был такой товарищ - Юлиан. Не смог.

Уже пустили корни за пару поколений, да и времени у него было мало. А Диоклетиан вполне справлялся, вызывая кстати дополнительные расколы и дробление на секты из-за неокрепшей культовой идеологии.

 

17 минут назад, xcb сказал:

за 300 лет из маленькой секты, выросшей под сенью весьма недружелюбной к прозелетизму религии, вдобавок имевшего постоянные конфликты с Римской империей.

Да прав ведь Игорь, со скоростью пожары идеи распространились. А почему не повторили? Да потому что нет уже единой "централизованной" огромной империи включающей в себя изрядную долю населения Мира, которая взяла бы и сделала лютеранство - "государственной религией".

Зато уже через двадцать лет на карте Европы было несколько гос.образований где протестантизм был таковой, а в иных началась многолетняя борьба.

[Игорь]

3 часа назад, xcb сказал:

Сколько лет понадобилось лютеранству, чтобы повторить данный факт?

несколько десятков лет.

3 часа назад, xcb сказал:

из маленькой секты, выросшей под сенью весьма недружелюбной к прозелетизму религии,

таких сект в Иудее было 100500.На них просто никто не обращал внимания. А сразу после вознесения Христа,его апостолы от 12 и апостолы от 70 не стали тупо сидеть на месте,разошлись по миру. 81 подсекта вполне за 300-400 лет может вырасти в мировую религию. Там ещё армяне и грузины подсобили,которые раньше Рима приняли на государственном уровне.

 

Кстати,вот эту книгу читаю.

“Мартин Лютер: пророк, учитель и героическая личность”,Роберт Колб

https://lhfmission.ru/2017/11/05/novaja-kniga-martin-ljuter-prorok-uchitel-i-geroicheskaja-lichnost/

[lekseus]

Камрады, в Германских княжествах 16 века какой был самый близкий аналог должности "коннетабль"?

[Andron Evil]

 Валенштейна называли генералиссимусом. Должность фельдмаршала традиционно получал генерал, взявший крупную крепость. Еще ранее должность коннетабля была активна, ибо это наследие империи Карла Великого...

Дополнено 5 минут спустя

 А что до книгопечатания... То не надо путать причину и следствие. Германия того времени была центром цивилизации. И этот центр сильно не любил зависимость от Римского Папства... Был социальный заказ и очень серьезная поддержка от феодальных элит, включая германское духовенство. Ибо церковных иерархов СРИ назначали императоры. Аналогичная ситуация была и в Англии, где папство было серьезным тормозом развития.

Дополнено 11 минут спустя

 Да и папство было откровенно говеным... По сравнению с православием так вообще ! Почитайте "Кентерберийские рассказы". Или "Декамерон"... Католическая церковь была сборищем извращенцев и содомитов из-за странных положений о безбрачии и отрицании плотского. В православии сие считалось подвигом и очередной ступенью приближения к Богу, а католики были поголовно святые в своих желаниях.