Советская экономика перед ВОВ

[Akrit]

Вы всю фразу прочитали? Прежде чем передёргивать.

Вот как это изложено целиком:

 

"Количество жертв максимально минимизирует именно эффективная работа по борьбе с эпидемиями (поэтому антибиотики это революция) в поражённых голодом районах, а отнюдь не своевременные постакви резеврного продовольствия и урожай картофеля (это всё вторично)."

 

Естественно это не отменяет того что необходимо накормить людей. Но смертность собственно от голода гораздо меньше чем от болезней которые являются следствием снижения иммунитета из-за недоедания (кормить практически смертельно или очень тяжело больных, вместо медикаментозного лечения как вы надеюсь понимаете бесполезно, в том смысле что они от этого массово выздоравливать не начнут).

 

Недоедание матерей приводит к стабильной младенческой слабости от рождения (до 30% случаев младенечской смертности связана с этим) и к острым кишечным заболеваниям младенцев которые не получают достаточного питания от ослабленных матерей (ещё до 35% случаев младенческой смертности).

 

А вот Жиромская о причинах повышенной младенческой смертности:

http://ebookiriran.ru/index.php?view=article&section=8&id=36

В деревне повышению детской смертности, в том числе младенческой часто способствовало отсутствие или недостаточность медицинского обслуживания. Между тем было выяснено, что самые ослабленные дети рождались в деревне весной из-за истощения от недоедания и витаминного голодания матери в последние месяцы беременности и в первые месяцы кормления. Это явление было и в прежние времена характерно для деревни, это отмечали еще земские статистики, но в середине 30‑х гг. оно было усилено последствиями голода, перенесенного населением в 1932-1933 гг.

 

 

По этим данным еще видны следы голодомора 1932-1933 гг. Истощение организма наблюдалось как у новорожденных, так и у беременных женщин, следствием че­го была высокая смертность младенцев от врожденной слабости. Но вместе с тем необходимо отметить, что среди желудочно-кишечных заболеваний отмечаются частые случаи диареи и диспепсии, связанные также с ослаблением организма и ребенка и матери вследствие голодания.Показательно, что именно на территории Европейской части РСФСР зафиксирован высокий процент смертей от врожденной слабости младенцев. Именно в этой части страны были расположены такие очаги голода, как Северный Кавказ и Поволжье, кроме того именно в этот регион устремлялся поток беженцев с Украины в 1932-1933 гг.

 

Там же вы сможете узнать, что младенческая смертность в 30-х это от 1/3 до почти 40% от всех случаев смертности по стране в год. И о том что например в 1936 году совсем вроде как не голодном, были регионы с где смертность за счёт в первую очередь повышенной младенческой превышала рождаемость.

 

 

Оценка демографов несколько скромнее. И еще - априори списывать смертность от болезней на голод в 40-е некорректно:
 

Ну это если как ваш автор заниматься "рафинированными" высчетами умерших именно от голода и дисторофии, каким то чудесным образом отделяя их от умерших в тех же районах поражённых голодом, от инфекционных заболеваний.

Видимо эпидемии инфекцкий по мнению автора возникали сами по себе и никак не связаны с голодом. А младенцы то и вовсе конечно же умирали в большинстве не от голода, но от врождённой слабости и кишечных инфекций, а это ведь совсем другие причины, т.е. тоже можно смело отделять и "выкидывать" из расчётов.

 

Однако же и миграции происходили тоже не сами по себе, если в первый послевоенный год они носили более локальный характер, то в 1947-м, вслесдвтии как раз голода массы людей с ослабленным иммунитетом или уже болеющие пытались найти спасение в других регионах. Что и осложняло эпидемиологическую обстановку повсюду:

Из книги В. Ф. ЗИМА. ГОЛОД В СССР 1946-1947 ГОДОВ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПОСЛЕДСТВИЯ. 1996

http://biofile.ru/his/28155.html

Осенью 1946 г. многотысячные потоки голодных, ослабленных людей, передвигавшихся по стране в поисках пропитания, стали благодатной средой для распространения эпидемий. Действовавшая сеть лечебно-санитарных учреждений, переполненная дистрофиками, не получала самого необходимого обеспечения продуктами питания, мылом, лекарствами, специалистами. В значительном числе случаев первые заболевания своевременно не распознавались, так как сыпной тиф наслаивался на дистрофию. В результате этого единичные заболевания разрастались в крупные очаги. 

...

В РСФСР заболеваемость сыпным тифом в 1947 г. по сравнению с предшествовавшим 1946 г. возросла на 30% и была в 2,8 раза выше уровня 1940 г. Если в России органы здравоохранения зарегистрировали 1940 г. 30 тыс. заболеваний сыпным тифом, то в 1946 г. — 64,5 тыс., а в 1947 г. — 84,1 тыс. Увеличение в 1947 г. по отношению к 1940 г. было в 2,8 раза, а к 1946 г. — в 1,3 раза.

Рост миграционных процессов обусловил усиление инфекционной опасности.

...

Таким образом, голод 1946-1947 гг. вызывал волну вынужденных миграций, а те возникновение и распространение паразитарных тифов. Сыпной и возвратный тифы тянулись по следам беженцев из голодных районов. Вспышки заболеваний буквально следовали вдоль железных и водных путей, находя благоприятную среду на переполненных голодными и ослабленными людьми станциях и вокзалах. Как и голод, эпидемии ударили по самым незащищенным слоям населения. Если в войну, где как воздух был необходим работоспособный тыл, правительство принимало меры по предупреждению распространения эпидемических заболеваний, то в первые послевоенные годы отношение было иное. К ликвидации эпидемий приступали только тогда, когда паразитарные тифы угрожали парализовать экономику. Забота о здоровье народа носила показушный характер, оценивалась числом больничных коек и числом врачей на тысячу человек населения, а не количеством спасенных от болезней и смерти больных.

Эпидемии, как и голод, держались в строгом секрете. В медицинской отчетности не удалось обнаружить объективных данных о заболеваниях сыпным и возвратным тифом. Поэтому длительное время считалось, что в послевоенные годы эпидемий не было. По нашим расчетам сыпным и возвратным тифами переболело около 1 млн. человек, из них примерно 5-10% составляли летальные исходы.

...

Обобщенные архивные сведения показали миллионные миграции населения России, Украины и Молдавии в разгар голода — с ноября 1946 г. по август 1947 г. Доминирующее направление движения людей было из села в город. Вместе с тем, сотни тысяч жителей покидали южные города, расположенные по берегам рек Днестра, Днепра, Дона, Волги и Урала. Им навстречу попадались толпы голодных из западных, северных и центральных областей России. Перегруженность пассажирами-беженцами железнодорожных и водных станций способствовала возникновению и распространению инфекционных заболеваний, разраставшихся в эпидемии. Крупные очаги голода и вспышки тифа появлялись в 1948 и 1949 гг. 

Хорошо что блокаду Ленинграда в пример не привели. Такие "мелочи" как ВОВ и немецкая оккупация, конечно, могут казаться "несущественными".
Но в теме-то речь о довоенной советской экономике, которая оказалась настолько крепкой, что даже сразу после самой страшной войны в истории позволила оперативно решить проблему катастрофически низкого урожая.
Так что ваш пример в пользу вердикта об успешном развитии довоенной советской экономики.
Списывать голод-47 на плохую экономическую политику можно только от очень большого желания.

Прекращайте эти необоснованные выпады. Войны (как собственно и голода 1933-го), намеренно не касаюсь. Хотя есть что сказать и о Блокаде и о действиях Жданова и т.д. Наличие одних преступлений (военных, связанных с нацистскими оккупантами), не отменяет других.

 

Голод 1947-го был усугублён действтиями властей (повышенный экспорт по сравнению с довоенными годами, сгноённые запасы в неприспосбленных для хранения местах и т.д.), поэтому примитивно списывать всё на бедствия войны и немцев, на мой взгляд, очень мягко говоря лживый подход. Но опять же вести дискуссию об этом в теме про экономику 1930-х, мне представляется неуместным.

 

 

С самим фактом что после голода 1933 года, был ещё как минимум голод 1947 года, вы согласны?

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

Сельское хозяйство

Совхоз это 20% всех обобществлённ

 

Для скота нужен корм, это тоже часть урожая.

 

покосы выгорели, то что кушали совхозные и частные кобылк

 
Такое ощущение, что я попал на форум некого колхоза. Посмотрел, нет, вроде все тот же форум.
 
Может сделать отдельный форум про сельское хозяйство, "овощи там, рожь, это вот все" ©, а? ))
 
Про танки

У нас танки оплачены кровью в самом прямом смысле слова - заморенными голодом душами, повышенной смертностью в тяжёлые годы, сгоноёнными в лагерях людьми. И эта власть объявившая себя "народной" смела потом так бездарно пускать добытое непомерной ценой "народное достояние", по ветру? Смела вести себя авантюристически во внешней политике, заигрывать с дьяболом (всем известный пакт). Накануне наступления немцев (о котором было полно развед.данных), размещать всё кучно по периметру границы (видимо для побивания врага малой кровью, на его территории) чтобы проще было уничтожить?

Слышу речь достойную истеричного замполита, у которого во время проверки из политотдела на...плевали посреди Ленинской комнаты ))

Эти танки могли быть оплачены хоть слезами монашек-девственниц, но поколение ВВТ сменилось. БТ и Т-26 стали не нужны, надо уже Т-34 и КВ. Но на БТ и Т-26 армия получила практику, штабы примерно уяснили что такое танковые войска на учениях и в малых войнах.

Кстати, возможно (возможно), для РККА было бы полезно году так в 1936 повоевать с Польшей. Под войной подразумеваем нормальную войну, а не освободительный поход. Там бы эти танки частично сгорели, частично износились (а промышленность бы начала раскачиваться раньше), армия училась бы не на испанцах и японцах (малый размах и особые условия), а в условиях более приближенных к масштабной войне в Европе.
К слову, против поляков эти БТ и 26-е и делали, уже тот факт, что они пережили панскую Польшу, свидетельствует о мудрости политики.

Дипломатия

Смела вести себя авантюристически во внешней политике, заигрывать с дьяболом (всем известный пакт).

 
Пример Англии и Франции, Мюненский договор, судьба Чехославакии убедительно доказывают допустимость подобного.
Это Realpolitik. Плюс спасенные на два года от Гитлера Евреи части Польши и Прибалтики.
Вот что началось когда в Прибалтику вошли немцы:
 
http://catherine-catty.livejournal.com/661135.html
 
Когда австрийские и чехословацкие Евреи уже страдали, прибалтийские и часть польских были живы.
 
Из них вышел, например, Шалом Лейбович Скопас, который потом попил немцам кровушки. Отличный результат.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Тарпин]

Разведка:

Накануне наступления немцев (о котором было полно развед.данных), размещать всё кучно по периметру границы (видимо для побивания врага малой кровью, на его территории) чтобы проще было уничтожить?

Относительно данных разведки - не считайте противника идиотами. Для достижения внезапности немцы принимали меры по маскировке и обману противника, эти меры приносили свои плоды. 

 

Оперативная маскировка — одно из основных средств достижения оперативной внезапности. Она проводится с целью дезориентировать противника относительно характера предстоящих боевых действий, замысла операции, ее масштаба, времени проведения. Одна из главных задач маскировки состоит в том, чтобы скрыть от врага ударную группировку фронта, армии. К основным способам ее осуществления относятся дезинформация противника, широкое использование различных технических средств, условий местности, мероприятия по сохранению военной тайны, скрытое управление войсками и др.

 

Успех оперативной маскировки достигается разработкой соответствующего конкретным условиям обстановки плана, своевременным и четким выполнением намеченных мероприятий, строгим соблюдением войсками мер маскировки и непрерывным контролем. 

 

Стратегическая  маскировка — это мероприятия по скрытной подготовке стратегической операции, кампании, а также по дезориентации противника относительно истинных намерений и действий вооруженных сил.

 

Приблизительно так:

 

Под спойлером: Кейтель о маскировке в Барбароссе

1. Цель маскировки — скрыть от противника подготовку к операции «Барбаросса». Эта главная цель и определяет все меры, направленные на введение противника в заблуждение.

Чтобы выполнить поставленную задачу, необходимо на первом этапе, то есть приблизительно до середины апреля, сохранять ту неопределенность информации о наших намерениях, которая существует в настоящее время. На последующем, втором, этапе, когда скрыть подготовку к операции «Барбаросса» уже не удастся, нужно будет объяснять соответствующие действия как дезинформационные, направленные на отвлечение внимания от подготовки вторжения в Англию.

2. Во всей информационной и прочей деятельности, связанной с введением противника в заблуждение, руководствоваться следующими указаниями.

а) На первом этапе:

усилить уже и ныне повсеместно сложившееся впечатление о предстоящем вторжении в Англию. Использовать для этой цели данные о новых средствах нападения и транспортных средствах;

преувеличивать значение второстепенных операций «Марита»1 и «Зонненблюме»2, действий 10-го авиационного корпуса, а также завышать данные о количестве привлекаемых для их проведения сил;

сосредоточение сил для операции «Барбаросса» объяснять как перемещения войск, связанные с взаимной заменой гарнизонов запада, центра Германии и востока, как подтягивание тыловых эшелонов для проведения операции «Марита» и, наконец, как оборонительные меры по прикрытию тыла от возможного нападения со стороны России.

б) На втором этапе:

распространять мнение о сосредоточении войск для операции «Барбаросса» как о крупнейшем в истории войн отвлекающем маневре, который якобы служит для маскировки последних приготовлений к вторжению в Англию;

пояснять, что этот маневр возможен по следующей причине: благодаря мощнейшему действию новых боевых средств достаточно будет для первого удара сравнительно малых сил; к тому же перебросить в Англию крупные силы все равно невозможно ввиду превосходства на море английского флота. Отсюда делать вывод, что главные силы немецких войск могут быть на первом этапе использованы для отвлекающего маневра, а сосредоточение их против Англии начнется только в момент нанесения первого удара.

 

Б. Порядок осуществления дезинформации

I. Информационная служба (организуется начальником управления военной разведки и контрразведки). Принцип: экономное использование версии об общей тенденции нашей политики и только по тем каналам и теми способами, которые будут указаны начальником управления военной разведки и контрразведки.

Последний организует также передачу нашим атташе в нейтральных странах и атташе нейтральных стран в Берлине дезинформационных сведений. Эти сведения должны носить отрывочный характер, но отвечать одной общей тенденции.

Действительные меры, принимаемые высшими штабами, особенно переброска воинских частей, не должны противоречить тем сведениям, которые будет распространять служба информации. Чтобы обеспечить это соответствие, а также использование вновь поступающих предложений, общие руководящие указания будут позднее дополнены. Дополнения разработает Верховное главнокомандование вооруженных сил (штаб оперативного руководства), отдел обороны страны по согласованию с управлением военной разведки и контрразведки. Срок разработки дополнений будет зависеть от обстановки.

Первое совещание по этому вопросу будет весьма коротким. На нем необходимо решить, в частности, следующее:

а) в течение какого времени нужно будет объяснять запланированные переброски войск как обычную взаимную смену воинских частей, расположенных на западе, в центре Германии и на востоке;

б) какими из эшелонов, направляющихся на запад, следует воспользоваться, чтобы создать у разведки противника впечатление, что идет подготовка к «вторжению в Англию» (например, подбросить сведения о скрытной переброске на запад новой техники);

в) следует ли (и если да, то каким образом) распространять сведения, будто бы военно-морской флот и военно-воздушные силы за последнее время намеренно, несмотря на напряженную обстановку в мире, держались в тени, чтобы сохранить силы для массированных ударов, которые им предстоит нанести при вторжении в Англию;

г) каким образом подготовить те меры, которые должны быть приняты по условному сигналу «Альбион» (см. ниже).

II. Меры высших штабов.

1. Приготовления к операции «Зеелеве»3 придется проводить гораздо менее интенсивно, чем ранее. Несмотря на это, необходимо принять все меры, чтобы среди наших вооруженных сил сохранилось впечатление готовящегося вторжения в Англию, пусть в совершенно новой форме. Правда, в какой-то момент придется оттянуть с запада предназначавшиеся для вторжения войска, но и это должно найти объяснение. Даже если войска будут перебрасываться на восток, следует как можно дольше придерживаться версии, что переброска осуществляется лишь с целью дезинформации или прикрытия восточных границ в тылу во время предстоящих действий против Англии.

2. В целях дезинформации было бы целесообразно согласовать по времени некоторые действия, связанные с планом «Барбаросса» (например, введение максимально уплотненного графика движения эшелонов, отмену отпусков и т.п.), и начало операции «Марита». Главнокомандующего сухопутными войсками прошу выяснить, в какой мере это осуществимо.

3. Особое значение для дезинформации противника имели бы такие сведения о воздушно-десантном корпусе, которые можно было бы толковать как подготовку к действиям против Англии (введение в штаты переводчиков, владеющих английским языком, размножение карт территории Англии и т.д.). Главнокомандующего военно-воздушными силами прошу обеспечить соответствующие меры, согласовав их с начальником управления военной разведки и контрразведки.

4. По мере накопления на востоке все более крупных сил нужно будет предпринимать такие меры, которые способны запутать представления о наших дальнейших планах. Главному командованию сухопутных войск подготовить совместно с управлением военной разведки и контрразведки внезапное «минирование» определенных зон в проливе Ла-Манш, в прибрежных водах Норвегии (условный сигнал для соглашения запретных зон — «Альбион»). При этом нужно будет не столько действительно устанавливать заграждения в каждом отдельном пункте этих зон (для этого потребовались бы значительные силы), сколько возбуждать общественное мнение. Этой и другими мерами (например, расстановкой макетов, которые разведка противника могла бы принять за неизвестные до сих пор «ракетные батареи») следует создать впечатление, что предстоит внезапное нападение на Британские острова.

Чем четче будут вырисовываться подготовительные действия к операции «Барбаросса», тем труднее будет сохранять эффект дезинформации. Несмотря на это, необходимо делать все возможное для введения противника в заблуждение, основываясь не только на общих положениях о сохранении военной тайны, но и на методах, предлагаемых настоящим документом. Желательно, чтобы все участвующие в дезинформации противника инстанции проявляли собственную инициативу и представляли соответствующие предложения.

 

Кейтель

 

Перевод с немецкого из: Deutches Militärarchiv. Potsdam, W. 31005. Bl. 114–117.

 

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011445

 

Грамотно, продумано, оправдало себя. Отличный пример, на котором нужно учиться.

 

Аналогичное, но уровня армейской группы от Жукова:

 

Под руководством Г. К. Жукова был разработан не только план предстоящей наступательной операции, но и детальный план оперативно-тактического обмана противника. Все передвижения войск в прифронтовой полосе производились только в темное время суток. Это позволило свести эффективность авиационной разведки противника до минимума. Категорически запрещалось вводить войска в исходные для наступления районы. Командный состав, проводивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых автомашинах

 

Что до оперативного построения, то это (ИМХО) переоценка опыта войны с Францией, где была т.н. "странная война", и, одновременно, недооценка возможностей танковых групп вермахта как инструментов на оперативном уровне.

 

Кстати, проблемы с оценкой обстановки проистекали как от вышесказанного (т.е. мер по обману противника), так и от отсутствия опыта современной войны.

 

Можно потом развернуть поподробнее.

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[еремей зонов]

@Ulix,@Maxim Suvorov, @xcb, @Akrit,  

 

Камрады, прошу придерживаться сабжа. Спасибо.

[Akrit]

Проши извинить. Но здесь просто больше народу увидит мой ответ.

 

А так предлагаю тем кому интересно обсудить тему "осталой, лапотной, полуколонии царской России", отписывать свои комментарии, мысли и вопросы сюда:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/9151-rossiia-do-oktiabria-ekonomika-nauka-sotcialnaia-s/

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

 

 

А так предлагаю тем кому интересно обсудить тему "осталой, лапотной, полуколонии царской России", отписывать свои комментарии, мысли и вопросы сюда: http://twow.ru/forum...-sotcialnaia-s/

Перенес туда соответствующие посты.

[Тарпин]

Про демографию:

 

Рождаемость в 1911-1914 годах составляла 43-45  (несколько ниже чем при НЭПе, но выше чем в 1930-х)

Смертность в 1911-1914 годах составляла 27 как и при НЭПе, и немногим больше чем в 1938-м, при другом совершенно уровне развития медицины.

Младенческая смертность в 1907-1911 годах 245 хуже официального показателя 1940-го года на 12% всего лишь и ничем не отличается от показателей которые рассчитаны современными исследователями для второй половины 1930-х.

- Рождаемость снижается при росте урбанизации и образования.

В деревне из развлечений есть только самогон и перепихон, ну еще было в церковь сходить, пока ее не взорвали. Зато, на ее развалинах, появилась школа и изба-читальня )) А образованные рожают хуже. А уж если есть вузы, театры, музеи пиши пропало, 1-2, не более. Не всех привлекает роль инкубатора.

- Смертность таки больше при царе, который в силу скудоумия не мог открыть медицинские институты в каждом регионе и готовить врачей по ускоренным программам.

- Младенческая смертность снизилась на 12 % и это круто. Это даже компенсирует снижение рождаемости. Зачем рожать трупики, как при лапотном царизме? При царизме понятно - оплата крещения плюс отпевания, бабло жадному попу.

 

Советских врачей 1930-х готовили по ускоренной программе 7 семестров.

Точно? Ваш источник пишет про 8-10:

 

В 1927 году, когда я получил диплом, обучение продолжалось десять семестров. В 1929 году срок обучения снизили до восьми семестров

Было пять курсов, стало четыре, теперь вообще шесть ))) 

Эти сроки мне что-то напоминают ))) Бакалавр/специалист/магистр.

Кстати, это вполне обосновано. Нехватка врачей заставляет готовить врачей ОВП по ускоренной программе, специализацию получат потом. Если получат.

 

А тогда получали.

 

Например, Эдуард Кандель, в 1940-44:

В 1940 году поступил в 1-й Московский медицинский институт. С началом военных действий подрабатывал фельдшером на Московской станции скорой помощи. В 1942 году перебрался в Томск, где продолжил обучение в местном мединституте. В октябре 1944-го, возвратившись в Москву, окончил лечебный факультет Московского мединститута.

Был немедленно призван на военную службу, участвовал в боевых действиях (в качестве врача) на 3-м Белорусском фронте. В 1946 году стал аспирантом Института нейрохирургии АМН СССР под руководством маститого врача Леонида Корейши.

С успехом написал сложнейшую диссертацию по теме «Влияние острого раздражения головного мозга человека на кровяное давление и дыхание».

Кстати, что мешало режиму романовых начать устранять дефицит кадров? Многие кухаркины дети и Евреи могли бы занять эти места врачей.

 

Очевидно, обычная глупость )

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[xcb]

 

 

- Рождаемость снижается при росте урбанизации и образования.

причем в разы. Прабабушка была 12 из 14, а бабушка один ребенок и так повсеместно.

[Тарпин]

repeto, даже при минимальном образовании, роль "инкубатора" перестает устраивать )))

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

причем в разы. Прабабушка была 12 из 14, а бабушка один ребенок и так повсеместно.

Есть ссылка на статью Жиромской, буквально двумя постами выше. Ну неужели лень посмотреть?

Там всё подробно расписано, какие причины резкого снижения рождаемости основные, а какие второстепенные. 

 

 

Про демографию:

 

 

- Рождаемость снижается при росте урбанизации и образования.

В деревне из развлечений есть только самогон и перепихон, ну еще было в церковь сходить, пока ее не взорвали. Зато, на ее развалинах, появилась школа и изба-читальня )) А образованные рожают хуже. А уж если есть вузы, театры, музеи пиши пропало, 1-2, не более. Не всех привлекает роль инкубатора.

- Смертность таки больше при царе, который в силу скудоумия не мог открыть медицинские институты в каждом регионе и готовить врачей по ускоренным программам.

- Младенческая смертность снизилась на 12 % и это круто. Это даже компенсирует снижение рождаемости. Зачем рожать трупики, как при лапотном царизме? При царизме понятно - оплата крещения плюс отпевания, бабло жадному попу.

К вам тажа самая просьба.

Не стоит в 101-й раз городить лес. С какой-то отсебятиной про "тупого царя и мало медеков".

Столько сколько их было в СССР в 1940-м (130 тыс.), их не было и во всей Европе вместе взятой в 1913-м году.

[Тарпин]

@Akrit, пытаюсь читать мемуары Вашего власовца, но комментарии годятся то ли в ветку про коллаборационизм ВМВ, то ли вовсе в юмор.

 

Он и правда дурак, из палаты мер и весов )))

 

 

медеков

 

Кого мало?

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Кого мало?

Фраза взята в кавычки. Это злая ирония.

 

Ещё раз чтобы было ясно, о чём я. Нелепо втупую сравнивать разные совершенно эпохи, только в рамках одной страны без сравнения с другими, тот же 1940-й и 1913-й, особенно по социальным показателям.

Прогресс в том или ином виде затрагивает любые страны, даже отсталые если они не в полной изоляции.

 

В 1915 году в России было 33,1 тыс. врачей. Это третий показатель в Мире (после США и Германии), да уровень доступности медицины был ниже чем в лучших странах Мира, но не самый низкий даже в Европе.

СССР 1940 года, со своими 130 тыс. врачей (7 на 10 тыс. населения), "курил в сторонке" по сравнению с США, где врачей было 19 на 10 тыс. населения (в 3 раза больше чем в СССР), а в абсолютных цифрах 250 тыс., т.е. опять существенно больше. Во многих других европейских страна доступность медицины также была выше - в Австрии 9 врачей на 10 тыс., в Англии 11 на 10 тыс. и т.д.

Если мы сравним продолжительность жизни, результаты окажутся ещё печальней.

[Тарпин]

 

 

Фраза взята в кавычки.

 

Вторая буква "е" поднята жирным курсивом и подчеркнута.

[Тарпин]

по сравнению с США, где врачей было 19 на 10 тыс. населения (в 3 раза больше чем в СССР), а в абсолютных цифрах 250 тыс., т.е. опять существенно больше. Во многих других европейских страна доступность медицины также была выше - в Австрии 9 врачей на 10 тыс., в Англии 11 на 10 тыс. и т.д.

Поэтому нет смысла пытаться ставить на одну доску промышленные возможности России и Англии или Германии, когда изначально отставание которое нужно было преодолеть было каким-то космическим в несколько порядков.

)

[Akrit]

)

Отставание в 1915-м не было гигантским - в Англии 7 врачей на 10 тыс., в Германии 5 на 10 тыс., в Австро-Венгрии 2,7 врача на 10 тыс., в России 2 врача на 10 тыс.

 

И вот как раз СССР наглядный пример, что качество медицины мереятся не только количеством врачей на 10 тыс. и больничных коек.

Врачей стало больше вроде как доступность медицины должна вырасти, однако же с эфекционными заболеваниями это слабо помогало бороться и смертность в каком-нибудь 1936-м, ничем не отличалась от смертности в 1912-м. Средняя продолжительность жизни мужчин в 1938-м была практически такой же как в 1897 году (см. таблицы на первой страницы темы)

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Akrit

[Maxim Suvorov]

Великий русский инженер, масон и один из организаторов Февральской Революции Пальчинский доказывал в 1920-30-е годы, что сталинская индустриализация с её гигантоманией окажется в итоге неэффективной. В качестве антипримера он приводил ДнепроГЭС, Магнитку и Беломорканал. Время показало правоту Пальчинского.

 

http://ttolk.ru/2014/10/14/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%B2/

[Тарпин]

 

 

инженер, масон и один из организаторов Февральской Революции Пальчинский

 

 

Пальчинский считал, что традиционная программа подготовки технических специалистов слишком перегружена научными и прикладными специальными дисциплинами, математикой, «описательной технологией» и практически полностью игнорирует экономику и политэкономию. 

*поперхнулся кофе*

[Игорь]

О саботаже хлебозаготовок на Кубани накануне голода 1933 года.

Интересная записка...

 

Записка по прямому проводу полпреда ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е. Г. Евдокимова заместителю председателя ОГПУ СССР Г. Г. Ягоде о борьбе с контрреволюционными организациями. 2 декабря 1932 г
Совершенно секретно

 

​Есть все основания утверждать, что подполье этих станиц является единой контрреволюционной организацией, очевидно, с центром в стан. Полтавской, с единой тактикой действий, изощренным вредительством по развалу колхозов, культивированием среди колхозников и единоличников установок необходимости свести посев [к] потребитель­ской норме: «Работать в колхозе так, чтобы не замерзнуть, не надрываться»; «довести колхозы до такого состояния, чтобы дискредитировать коллекти­визацию в глазах самих колхозников, тем самым стимулировать развал»; «единоличник может не сеять, ему хватит и колхозного хлеба»; «заставить власть и коммунистов отказаться от колхозов, дать возможность казакам распоряжаться землей по своему усмотрению так, как он хочет». Наряду с работой по вредительству в колхозах и организации саботажа, идеологи уси­ленно культивировали установку: «Необходимо готовиться к восстанию, т.к. почва к этому достаточно глубоко вспахана». На сегодня арестовали 93 ак­тивных члена организации, дополнительно пока выявлено и арестовывается 35. В числе арестованных Михаил Омельченко, родной брат бывшего члена Ку­банской Рады, одного из крупнейших идеологов самостийнического дви­жения на Кубани Омельченко Григория, ныне находящегося в Праге. Арестованный Омельченко Михаил последний год учительствовал в стан. Терновской Тихорецкого р. По делу приняли меры к быстрейшей ликвида­ции всех ячеек и связей. Ведется интенсивное следствие. Первые предвари­тельные протоколы высылаю почтой.

 

 

 

https://colonelcassad.livejournal.com/3938158.html

[Maxim Suvorov]

Презабавный документ о налогообложении "добровольном" в 100 и свыше процентов:

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 августа 1931 года   О САМООБЛОЖЕНИИ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

http://ppt.ru/newstext.phtml?id=38660

[Svetlako]

30 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Презабавный документ о налогообложении "добровольном" в 100 и свыше процентов:

1. Процентов от чего? Ответ: от расчетной суммы сельхозналога.

2. Решение "платим-не платим" принимает не власть! Решение принимает община. Сходом. Деньги остаются в ее распоряжении. На культур-мультур.

3. Постановление просуществовало меньше года. Общины сказали культурке - "не треба".

[Takeda]

2 часа назад, Maxim Suvorov сказал:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 августа 1931 года   О САМООБЛОЖЕНИИ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

 

Несколько оффтопик, на мой взгляд

 

Но раз упомянуто - это аналог целевых взносов на общие нужды селения, а никакой не налог

 

Цитата

Самообложение допускается исключительно для удовлетворения культурных и хозяйственных потребностей данного селения или общих потребностей нескольких селений.

 

[Игорь]

В 10.09.2017 в 21:01, Тарпин сказал:

У нас танки оплачены кровью в самом прямом смысле слова - заморенными голодом душами, повышенной смертностью в тяжёлые годы, сгоноёнными в лагерях людьми. И эта власть объявившая себя "народной" смела потом так бездарно пускать добытое непомерной ценой "народное достояние", по ветру? Смела вести себя авантюристически во внешней политике, заигрывать с дьяболом (всем известный пакт). Накануне наступления немцев (о котором было полно развед.данных), размещать всё кучно по периметру границы (видимо для побивания врага малой кровью, на его территории) чтобы проще было уничтожить?

Это цитата уважаемого Акрита.

В том,что наши танки оплачены кровью - факт. СССР Октябрьской революцией загнал себя в такие рамки,что только ценой крови и напряжения сил можно было победить в Великой Отечественной.Т.е., за счёт "оптимизации" деревни и бестолковой индустриализации,которая ,тем не менее, принесла свои плоды. 

Наконец-то дошли руки почитать книгу Нефёдова Сергея Александровича "Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации",изданной аж в 2013 году.

Наряду с успехами (скромными по сути) были и ошибки,за которые люди поплатились жизнью. Часто необоснованно.

В который раз понимаю,что положение страны было именно таково,что если бы не жёсткое централизованное управление (диктат по-сути),то войну мы бы проиграли. Но при этом положили миллионы людей ещё до войны.

До сих пор не могу принять и не понимаю садизм 37-38 года.  В чём заключалась необходимость? 

[xcb]

В 24.07.2021 в 03:25, Игорь сказал:

До сих пор не могу принять и не понимаю садизм 37-38 года.  В чём заключалась необходимость? 

ты вопрос неправильно задаешь. А все потому что загнали тебя в рамки временные, демократы окаянные в период перестроечный. Надо взором охватывать период больший, как ныне говорят от Гапона до навального.

 

[Игорь]

8 часов назад, xcb сказал:

А все потому что загнали тебя в рамки временные, демократы окаянные в период перестроечный.

выводы у тебя неверные.Никакие демократы ни в какие рамки не загоняли.Я этих демократов терпеть не мог.

Из книги Нефёдова:

 

Цитата

 

К концу 1930-х годов механизация еще более обострила проблему аг-
рарного перенаселения. В 1920-х годах уборка урожая требовала привлечения
всех сил деревни, а в конце 1930-х годов в уборке участвовало только 57-60%
населения776.
трудоспособного сельского
Все остальные могли уйти на зара-
ботки в город – тем более что там (в отличие от 1920-х годов) была работа и
платили гораздо больше, чем в колхозе. Действительно, данные бюджетных
обследований показывают огромный рост отхода: трудоспособный мужчина
в среднем проводил 77 дней в отъезде. В колхозе он работал только 169 дней
и еще 119 дней проводил в праздности или работал на приусадебном участке
(см. табл. 6.7). Эти средние цифры, конечно, несколько искажают реальность:
одни крестьяне могли работать в колхозе весь год, а другие – весь год нахо-
диться в отходе. Как отмечалось выше, в 1926-1939 годах из деревни в город
переселилось 18,5 млн. человек; в первую очередь в города уходили молодые
мужчины, поэтому на селе образовалась диспропорция полов: в 1937 году на
женщин777.
16,4 млн. работников-мужчин приходилось 19,9 млн.
При этом 6
трудодней778.
млн. мужчин и 7 млн. женщин выработали в 1937 году менее 50
Эти мужчины по большей части находились в отходе, а женщины работали на приусадебном участке и ухаживали за личным скотом (93% работы на приусадебном участке приходилось на долю женщин)779

 

 

Борьба с "мнимыми колхозниками". Маразм постановления заключается в том,что столько рабочих рук в колхозе и не нужно было. Механизация резко увеличила производительность труда в деревне. Да и как такие могли "сидеть на шее у колхоза",если платили строго по трудодням?

Цитата

Но были семьи, в которых муж постоянно находил-ся в отходе, а жена почти не работала в колхозе – такие семьи называли «мнимыми колхозниками». В постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» говори-лось: «Ввиду того, что в колхозах имеются не только честные труженики… но имеется также некоторая часть трудоспособных колхозников, вырабаты-вающих в течение года не более 20-30 трудодней, но продолжающих чис-литься колхозниками и сидящих на шее у колхоза, считать целесообразным установить, начиная с 1939 г. для каждого трудоспособного колхозника и колхозницы обязательный минимум трудодней в году»780

 

Цитата

После введения минимума трудодней в некоторых колхозах (напри-мер, в Сумской области Украины) стало выходить на работу вдвое больше работников, чем прежде. Но в целом по Украине число отработанных чело-веко-дней в расчете на одного трудоспособного увеличилось только на 2,5%. Колхозы других республиках также не торопились выполнять пред-писания центра; кое-где попросту отсутствовал точный учет трудоспособ-ных колхозников782.
В целом, нужно заметить, что крестьяне работали в колхозе на-много меньше, чем прежде в своем хозяйстве. К тому же и рабочий день стал короче: раньше единоличник работал от зари до зари, а те-перь колхозник трудился в среднем 10 часов летом и 7 часов зимой783. Нужно учесть также, что по переписи 1926 года сельским хозяйством занималось 71,7 млн. «активных» работников, в том числе 11,8 млн. – в возрасте от 10 до 15 лет и 4,8 млн. – в возрасте 60 лет и старше784. В страду в поле от зари до зари работали все – и стар и мал. В 1930-е годы, судя по годовым отчетам колхозов, несовершеннолетних и ста-риков за работников не считали, а использование детского труда было прямо запрещено законом. (Лишь в октябре 1940 года, в предвоенной обстановке, подростков 14-15 лет стали включать в число трудоспо-собных, поскольку они проходили обучение рабочим специальностям в рамках подготовки трудового резерва785.)Таким образом, механиза-ция сельского хозяйства (в основном) освободила несовершеннолет-них и стариков от тяжелого «страдного» труда. Трактора и комбайны сняли сезонные пики нагрузки, и трудовая мобилизация всех членов крестьянской семьи на уборку урожая отошла в прошлое.

 

[Игорь]

Шейла Фицпатрик.Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы. Деревня.

О паспортной системе колхозников. Не так страшен шит,как его малюют. На деле колхозники запросто могли уехать в город и без паспорта.Кроме 1933 года. Причина - избыток рабочей силы (выше у Нефёдова тоже давал данные) на селе и необходимость в ней промышленности.

 

https://docviewer.yandex.ru/view/13126350/?page=110&*=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%3D&lang=ru

 

Цитата

 

Ограничения передвижения крестьян, введенные в ответ на зимний кризис 1932 — 1933 гг., надолго пережили сам кризис. Внутренняя паспортная система действовала на протяжении всей советской эпохи, а крестьяне получили право на автоматическое 112 получение паспорта не раньше 70-х гг. Точно так же осталось в силе требование, чтобы колхозники получали разрешение колхоза на отход; практически закон 1933 г. об отходничестве в целом так и не был отменен, несмотря на то что целый ряд позднейших указов и политических заявлений противоречили его статьям об исключении из колхоза53. Эти ограничения раздражали крестьян. Во время всесоюзного обсуждения новой Конституции в 1936 г. многие из них писали, что колхозники должны иметь право работать там, где хотят, а колхоз не должен отказывать им в разрешении на отъезд для работы за его пределами54 . На практике, однако, ограничения передвижения крестьян вовсе не были так строги, как в теории. Исключение составлял лишь 1933 г., первый год существования паспортной системы, когда были предприняты действительно серьезные и довольно успешные усилия, чтобы сократить отходничество и крестьянскую миграцию в город. Начиная с 1934 г., несмотря на формальные ограничения, вызывавшие раздражение и недовольство колхозников и заставлявшие их чувствовать себя гражданами второго сорта, для трудоспособных колхозников уехать на время или навсегда не являлось особой проблемой, а в иные годы, когда в промышленности не хватало рабочих рук, правительство активно поощряло их к этому. После кризиса 1933 г. наблюдался постепенный рост городской экономики в течение 30-х гг., количество наемных работников увеличилось с 24 млн чел. в 1932 г. до 34 млн чел. в 1940 г. Это увеличение было не таким резким, как в годы первой пятилетки, когда число занятых на предприятиях удвоилось почти за четыре года, однако достаточным, чтобы требовать постоянного притока рабочей силы из деревни. По расчетам советских ученых, за период 1935 — 1940 гг. около 7 млн крестьян стали наемными рабочими. Большинство из них были колхозниками, уезжающими на работу в города. Городское население возросло с 40 млн чел. в 1933 г. до 56 млн чел. в 1939 г., что показывает соотносимые масштабы миграции из села в город55 . Это ни в коей мере не противоречило намерениям власти. Главным ее приоритетом большую часть периода 30-х гг. оставался промышленный рост, а промышленность могла развиваться, только постоянно вербуя новых рабочих из крестьян. Вряд ли колхозы были заинтересованы в том, чтобы отдавать своих лучших работников, но, как дал понять Сталин в 1931 г., там, где интересы промышленности и колхозов вступали в конфликт, побеждать должна была промышленность.