Советская экономика перед ВОВ

[Akrit]

@Akrit,

 

Гоните график с погодовыми точками с начала века до годов ... 60х. И посмотрим на него.

Зачем нам до 60-х? Мы обсуждаем 1930-е.

 

Так и будем перекидываться фразами или может займётесь историей? 

 

Давайте что-нибудь о советской медицине в этот период (кроме количества врачей, с этим разобрались их стало в 3 с лишним раза больше к 1940-му, чем в 1917-м) и о том почему деятельность медиков слабо отразились на общем уровне смертности населения, а младенческая при снижение рождаемости и большем количестве городского населения (где медицина вроде как доступней) и вовсе стала выше чем в 1927-28-м (вроде как тоже голодное время если верить Таугеру). 

 

 

А я пока продолжу "держать палец во рту". Немного об эпидемиологической обстановке в первой половине 1930-х: 

 

В СССР сыпным тифом в 1933 году заболело около 850 тыс. человек и около 430 тыс. в 1934 году, в то время как в 1930 году заболевших было “всего” 38,6 тыс. человек.

Наибольшая заболеваемость брюшным тифом и паратифами была зарегистрирована в 1931–1932 годах - 165–180 на 100 тыс., число заболевших составило от 260 до 300 тыс. человек (в 1928 году заболело 120 тыс.). В 1933–1934 годах это число несколько уменьшилось, до 200–210 тыс., а заболеваемость до 130–135 на 100 тыс.

В эти же годы отмечена эпидемия натуральной оспы. Число заболевших увеличилось с 7 тыс. в 1929 году до 60 тыс. в 1932 году и около 40 тыс. в 1933 году. Заболеваемость на 100 тыс. составила в 1930 году 3 случая, в 1931-м - 7, в 1932-м - 17 и в 1933-м - 3 случая

В 1927–28 годах заболеваемость дифтерией была равна 65 на 100 тыс., а в 1931–1933 годах наблюдается вспышка этой инфекции - заболеваемость выросла до 120–125 в 1931–1932 годах и 85 - в 1933 году.

Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий. Энергичная деятельность санитарно-противоэпидемической службы, в которой еще сохранялось значительное число врачей-инфекционистов старой школы, давала свои положительные результаты.

 

 

ЗДОРОВЬЕ РОССИЯН ЗА 100 ЛЕТ Б.Б. Прохоров

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM

 

 

Но вот по мнению автора этого оказалось недостаточно и далее он пишет:

 

Мощный удар по общественному здоровью был нанесен карательной системой государства. Начиная с 1930-х годов в СССР уже действовали ГУЛАГ и ссылка. С начала 1930-го и до начала 1941 года число лагерных заключенных возросло с 179 тыс. до 1,5 млн. В начале 1941 года в СССР насчитывалось 438 819 тюремных заключенных. По данным на 1 октября 1941 года в стране было 936 547 спецпоселенцев, так называемая “кулацкая ссылка”

 

 

 

Вот здесь подробней разбираются цифры "тюремного населения"

http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Если чситать не только тех кто отбывал срок в тюрьме, а заключённых ИТК, то суммарная цифра на самом деле выше - 2 400 тыс., на 1941-й, к сожалению нет данных под рукой, о смертности заключённых (поищу позже), но она была ужасающая, поэтому каждый год их число не только росло, но присходила страшная "ротация", поэтому общее число прошедших через лагеря всего за несколько лет будет гораздо выше.

 

Но вернёмся к Прохорову:

Таким образом, около 3 млн человек находились в нечеловеческих условиях сталинских лагерей, тюрем, спецпоселений, где заболеваемость и смертность были очень высоки, существенно превышая средние показатели по стране. Болезни и гибель людей в тюрьмах и лагерях отражались на моральном здоровье всего населения страны, на семьях “врагов народа”. Особенно страдали их дети. “Нельзя точно оценить демографические потери от массовых репрессий, развернувшихся во второй половине 30-х годов. Именно репрессии стали главной причиной столь значительного разрыва в продолжительности жизни мужчин и женщин: в 1936 году различие достигает 10,8 лет”

 

 

 

Т.е. только вспышки эпидемий были частично погашены (которые есть спутники недоедания, но оно с коллективизацией не связано, мы то знаем точно  ), как новая напасть, которая конечно опять не связана с деятельностью партии, и наверное опять следует всё списать на климатические явления, которые заставляли миллионы людей набиваться в столыпинские вагоны и ехать стоя, куда глаза глядят - на лесоповал, рудники и строительство заполярных железных дорог...

 

P.S. А график  (позже будет) коль скоро он вам нужен, но до конца 1930-х.

Изменено 12 августа, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

Зачем нам до 60-х? Мы обсуждаем 1930-е.

Для того чтобы вы увидели что такое статистические флуктуации.

[Akrit]

Для того чтобы вы увидели что такое статистические флуктуации.

Я прекрасно знаю о роли антибиотиков, для этого не нужны графики, чтобы оценить какую революцию они сделали в медицине вообще, а не только в советской. Но они в СССР появились только в период войны, в том числе в значительном количестве и по ленд-лизу.

И это отдельная тема для обсуждения. А здесь мы говорим о 1930-х.

[Svetlako]

@Akrit,

 

Антибиотики тут не о том. На длинной базе виднее как "пляшут" точки вокруг тренда и какие пики (или тренды) действительно имеет смысл анализировать, а о каких можно только спекулировать. Возьмите какую-нийт Францию и внезапно увидите такие же скачки. Причин у них много - от не качественного сбора информации до неизвестного срока влияния какого нибудь сложного фактора. Объяснять их достоверно - научная задача. Подгонять под идеологию - пустое занятие. Для подтверждения значимости гипотезы в статистике есть отработанные методы - я не знаю, чтобы кто-то смог научно обосновать то, что вы говорите. Остальное - это влияние фазы луны на рост бледно-желтых ноготков.

[Svetlako]

Акрит!

Я не рекомендую вам тратить сильно много сил на график. Мне достаточно, чтобы вы сами поняли, почему стыковка данных статистики через такие точки как 14-15, 17-18 и уппс! 26 год - почти невозможна. И что погрешности связанные только с несовершенством сбора информации уже превышают те самые крохи (сравнение смертности в 28 промилле с 29), которые вы высасываете из пальца. Единственный статистически достоверно определяемый локальный эффект в выбранный вами период - голод 33 года. И то величина пика - предмет ломки копий навечно.

 

Вы же сами ссылались на демоскоп! И даже на триглавую монографию Андреева, Дарского, Харьковой. Там же подробно расписан во дикие проблемы восстановления реальной картины по мутным и обрывочным (и распадающимся) данным фактических "замеров"

Изменено 13 августа, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

Акрит!

Я не рекомендую вам тратить сильно много сил на график. Мне достаточно, чтобы вы сами поняли, почему стыковка данных статистики через такие точки как 14-15, 17-18 и уппс! 26 год - почти невозможна. И что погрешности связанные только с несовершенством сбора информации уже превышают те самые крохи (сравнение смертности в 28 промилле с 29), которые вы высасываете из пальца. Единственный статистически достоверно определяемый локальный эффект в выбранный вами период - голод 33 года. И то величина пика - предмет ломки копий навечно.

 

Вы же сами ссылались на демоскоп! И даже на триглавую монографию Андреева, Дарского, Харьковой. Там же подробно расписан во дикие проблемы восстановления реальной картины по мутным и обрывочным (и распадающимся) данным фактических "замеров"

Слушайте выше привёл данные по вспышкам эпидемий в первой половине 1930-х, которые лютовали сильнее чем в 1900-х.

И мы все знаем что в 1900-х эти эпидемии были связаны с переодическими голодными/полуголодными годами (что в тогдашних условиях развития сельского хозяйства, было естественным для многих и многих стран восточной и южной Европы). Но в 1930-х уже и трахтора и прогрессивные формы коллективного хозяйства, а урожаи всё меньше и люди мрут от болезней-спутников недоедания, ещё чаще чем прежде. О каких "долях промилли" на этом фоне вы довольно цинично на мой взгляд рассуждаете? 

 

По поводу отрывочности данных есть же и официальные данные (мной они тоже приведены на той же первой странице) и они также плохо клеятся в картину "жизнь стала лучше, жизнь стала веселей", особенно в отношении самой беззащитной категории населения - младенцев и детей младших возрастов. То что в 1930-х произошёл скачок младенческой смертности (без учёта голодного 1933) это не скрывалось даже в официальных советских справочниках.

 

А график я бы строил по реперным точкам пропустив "яму данных" между 1913 и 1923-м, а не в строгой хронологии.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

Модераторское. Убрал не имеющее отношение к сабжу.

[Andron Evil]

 Все данные советского периода под большим сомнением по достоверности. Вам знакомо такое понятие - "приписки" ? Причины их были разные, но результат один. Недостоверность данных...

[Akrit]

Из Хромова "Экономичсекая история СССР" М. 1982

 

 

В 1932 году лошадей было 19,5 млн.; коров 20 млн.; свиней 11 млн.; овец 52 млн. (цифры все на 2-й странице этой темы приводились, по источникам). 

Только Россия 1856 года (т.е. времён Крымской войны) это страна с 70 млн. населением, а СССР 1932 года, т.е. почти через 80 лет,  это страна со 161 млн. населением (в 2,3 раза больше).

Изменено 19 августа, 2017 пользователем Akrit

[Kirill]

В 1932 году лошадей было 19,5 млн.; коров 20 млн.; свиней 11 млн.; овец 52 млн. (цифры все на 2-й странице этой темы приводились, по источникам).  Только Россия 1856 года (т.е. времён Крымской войны) это страна с 70 млн. населением, а СССР 1932 года, т.е. почти через 80 лет,  это страна со 161 млн. населением (в 2,3 раза больше).

Следовательно, советское сельское хозяйство было как минимум в три раза эффективнее.

Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий.

То есть вместо заявленной деградации мы имеем реальное решение эпидемиологического вопроса.

 

Предлагаю выкопаться из-под частностей и вернуться к теме.

Какие начальные условия мы имеем для довоенной советской экономики?

1. Большая война в среднесрочной перспективе очень вероятна, если не неизбежна. Понимание этого в Европе было уже в сам момент заключения Версальского договора.

2. Несмотря на "надо сравнивать с Испанией" противником легко может оказаться лучшая армия мира. Нечестно, но ничего не поделаешь.

3. Лезть самим в войну вообще и без индустриальной экономики в частности - повторять ошибки империи.

4. Прежних союзников больше нет.

5. Экспорт продовольствия в качестве источника валюта стремительно обесценивается.

6. Кредиты на развитие промышленности - уж точно не для СССР 30-х годов.

 

Что мы имеем по итогам войны.

1. В ВОВ пришлось сражаться против лучшей армии мира, причем в качестве главной мишени.

2. СССР, имея экономику в полтора раза слабее рейха произвел в полтора раза больше вооружений.

3. Угроза голода, вечный бич империи, была успешно устранена.

 

Вывод:

Развитие советской экономики 30-х в целом отвечало требованиям времени.

[Akrit]

Следовательно, советское сельское хозяйство было как минимум в три раза эффективнее.

 

Это ещё что за "вывод" такой совершенно дикий? 

Следовательно - голод в самой ближайшей перспективе был неизбежен, вне зависимости от климатических условий (их ухудшение конечно усугубило ситуацию).

Причины падежа скота, напрямую связаны с курсом на ускоренную коллективизацию и необоснованно завышенными объёмами хлебозаготовок, в условиях снизившхся до нельзя урожаев ещё ДО 1933 года. Нет зерна на семена, нет зерна на корма (в необходимых объёмах) - итог всем известная трагедия, но у неё была длинная предыстория.

 

2. Несмотря на "надо сравнивать с Испанией" противником легко может оказаться лучшая армия мира. Нечестно, но ничего не поделаешь.

 

 

 

Ну это же передёрг и вы это понимаете я думаю.

Россия дореволюционная по очень многим душевым и социальным показателям была на уровне Испании, Италии и Австро-Венгрии. А по абсолютным промышленным показателям наиболее близко подобралась к Франции (обробатывающая и добывающая отрасли в первую очередь), по абсолютному ВВП была третьей экономикой Мира следом за США и Великобританией.

Вот Китай сейчас вторая экономика Мира в абсолюте, а лет десять назад была третьей уступая Японии. А по социальным показателям и душевым - средний китаец - очень-очень далёк от среднего американца или японца. Так надеюсь нагляднее?

 

3. Угроза голода, вечный бич империи, была успешно устранена.

 

Кем и когда? Скверные урожаи были и позже. Смертность была до войны чрезвычайно высокой (24 на 1000 это уровень смернтности Египта и хуже чем в Индии).

В конце войны и позже, победу над болезнями спутниками голода обеспечили антибиотики, которые совершили революцию в медицине, да и в истории человечества по сути открыли новую страницу.

Без мудрой политики ВКП(б) не появились бы антибиотики? Сможете это чем-то обосновать?

 

2. СССР, имея экономику в полтора раза слабее рейха произвел в полтора раза больше вооружений.

 

Это как посчитано? СССР в 1940-м производил основной промышленной продукции в тяжёлой индустрии, столько же сколько Англия и Франция вместе взятые (для чего? Если распорядится этим правильно - советское руководство не умело?).

И не было там никакого полуторакратного преимущества у немцев. 

Огромное количество техники и производственных мощностей было потеряно в первые недели войны. На ком лежит отвественность за это, для меня например очевидно.

Изменено 27 августа, 2017 пользователем Akrit

[Akrit]

То есть вместо заявленной деградации мы имеем реальное решение эпидемиологического вопроса.

То есть вместо решения эпидемиологического вороса в конце 20-х, мы имеем реальную деградацию в первой половине 1930-х, неразрешённую до конца, вплоть до 40-х. 

 

Михалёв С.Н. "Военная стратегия Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени"

 

А это Англия+Франция против Германии, оттуда же:

 

А вот СССР к 1939-му:

По алюминию смотрим здесь:

http://histosev.borda.ru/?1-20-20-00000342-000-0-0

Изменено 27 августа, 2017 пользователем Akrit

[Kirill]

Это ещё что за "вывод" такой совершенно дикий?

Это наглядная иллюстрация того, что вашим данным соответствует множество возможных объяснений.

И право, не стоит упоминать про "дикость" чьих-то выводов

Следовательно - голод в самой ближайшей перспективе был неизбежен, вне зависимости от климатических условий (их ухудшение конечно усугубило ситуацию).

Вы только что сделали очередное категоричное заявление, в котором есть небольшой изъян: неявное предположение, что питание советских граждан (и подданных российской империи тоже) зависит прежде всего от мясо-молочной продукции.

На самом же деле питание в России всю дорогу зависело в первую очередь от урожая, прежде всего зерновых.

вне зависимости от климатических условий (их ухудшение конечно усугубило ситуацию)

Голод при урожайности пшеницы 5 центнеров на гектар (вы же прочитали Таугера?) очень сложно считать "вне зависимости от климатических условий".

Но что характерно - голод 32-33 годов почему-то стал последним, хотя климат в СССР не улучшился. Похоже, и тут советская экономика в целом оказалась на верном пути.

Причины падежа скота, напрямую связаны с курсом на ускоренную коллективизацию

Что опять-таки характерно, можно с не меньшими основаниями считать причиной голода недостаточно быстро и последовательно проведенную коллективизацию.

У ее противников было время забить и съесть скотину (дабы не сдавать в колхоз), и устроить "итальянку" (полагая, что последнее не заберут).

Россия дореволюционная по очень многим душевым и социальным показателям была на уровне Испании, Италии и Австро-Венгрии. А по абсолютным промышленным показателям наиболее близко подобралась к Франции (обробатывающая и добывающая отрасли в первую очередь), по абсолютному ВВП была третьей экономикой Мира следом за США и Великобританией.

Так надеюсь нагляднее?

Ни одной из европейских стран второго эшелона в принципе не надо было противостоять державам калибра Германии, Англии или Франции напрямую.

Ни у одной европейской страны (кроме собственно России) нет таких географических

(длина границ, коммуникаций, плотность населения) и климатических (почти вся территория за отрицательной изотермой января, вся территория - зона рискованного земледелия) издержек.

Как следствие при равном качестве управления социальные показатели в России будут априори ниже. Такие дела.

И сколько ни говори про ВВП, результаты мировых войн весьма наглядно показывают, кто именно из пары РИ-СССР подготовился лучше.

Скверные урожаи были и позже.

А голода из-за скверных урожаев больше не было. Хотя доля занятых в сельском хозяйстве неуклонно падала.

Это как посчитано?

И не было там никакого полуторакратного преимущества у немцев

Вы меня в очередной раз поражаете сочетанием глубины знаний и таких вопросов.

Hародное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Как ковался германский меч.Промышленный потенциал Третьего рейха

И на всякий случай - третий рейх включал в себя не только Германию в границах 37 года.

Огромное количество техники и производственных мощностей было потеряно в первые недели войны. На ком лежит отвественность за это, для меня например очевидно.

Неужели вы тоже считаете, что дело в вермахте (сильнейшей армии мира на тот момент) и крайне неудобной конфигурации границы в целом (транспортная сеть намного плотнее с запада, на востоке еще и Пинские болота делят фронт на два слабосвязанных театра)?

И почитайте "Историю советского танка" Свирина во избежания гипноза от количества Т-26 и БТ на учете.

[Svetlako]

сильнейшей армии мира на тот момент

Доказавшей это на практике, разгромив армии других "сильнейших экономик" Европы.

недостаточно быстро и последовательно проведенную коллективизацию.

У ее противников было время забить и съесть скотину (дабы не сдавать в колхоз), и устроить "итальянку" (полагая, что последнее не заберут).

Страшная и странная вещь: тут можно было употребить словосочетание "недостаточно жестко". Но это противоестественно советской власти оказалось. Представляю когнитивный диссонанс у оппонентов от этой в общем-то тривиальной мысли.

[Akrit]

У ее противников было время забить и съесть скотину (дабы не сдавать в колхоз), и устроить "итальянку" (полагая, что последнее не заберут).

А вы на цифрах то доказать сможете эту в общем-то абсурдную мысль?

 

Насколько я помню ни один вменяемый исследователь темы, "частный забой скота", не считает основной и главной причиной резкого сокращения поголовья (почти вдвое против 1928-го).

 

По остальному позже отвечу.

 

P.S.

И да зайдите по ссылкам данные по производству рейха выше привёл на 1939-й с учётом промышленности Чехии и Австрии, а не только Германии в границах 1937-го. Опять же насколько я помню производство стали и чугуна для Германии в тот год было пиковым, потому что далее стали расти затруднения с поставками руды из Швеции.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

Насколько я помню ни один вменяемый исследователь темы, "частный забой скота", не считает основной и главной причиной резкого сокращения поголовья (почти вдвое против 1928-го).

Коровы разбежались в эмиграции, не приемля строительства социализма? Умерли от голода? Какую причину ВЫ помните?

[Akrit]

Коровы разбежались в эмиграции, не приемля строительства социализма? Умерли от голода? Какую причину ВЫ помните?

Ну вы же умный человек подумайте немного, загляните куда-нибудь в книгу (на ваш вкус) про голод или в тему здесь же на форуме. Там кажется Золд приводил данные по Казахстану.

 

Это же просто уныло обсуждать абсурд про "злых крестьян-сабтажников" забивших 20 млн. голов крупного рогатого скота, лишь бы красным комиссарам не досталось.

 

"На правах художественного вымысла, который не может быть правдой":

 

1. Шолохов — Сталину И. В., 16 января 1931

Станица Вешенская

Тов. Сталин!

В колхозах целого ряда районов Северо-Кавказского края создалось столь угрожающее положение, что я считаю необходимым обратиться прямо к Вам.

Выполняя план хлебозаготовок, колхозы получили на прокорм рабочего скота, примерно, по 10 п[удов] на голову твердых кормов: зерна, отрубей, отходов от триеров и пр. Эти запасы берегутся к началу весенних полевых работ. А так как в 30 г. степной покос не дал сена (травы выгорели), то лошади и быки осенью 30 г. с подножного корма перешли на питание соломой и мякиной.

Осенью до глубоких заморозков пахали под зябь. Скот из пахоты вышел донельзя истощенным, и когда, вместо обычного корма, его поставили на солому, он дошел до пределов истощения и в декабре от бескормицы начал дохнуть.

Сколь грозно положение, судите по следующим цифрам: в колхозе «Красный Маяк» Миллеровского района (колхоз считается примерным!) из 65 лошадей издохло 12. Ездят только на 4, остальные лежат. В Новопавловском колхозе Кашарского района в 1-й бригаде из 180 лошадей, насчитывавшихся осенью 30 г., к 12 января этого года осталось 67 лошадей, 113 издохло. Не лучше и в остальных бригадах.

Ежедневно дохнет по 3–4 и больше лошадей. В большинстве колхозов или уже начался массовый падеж скота, или скот находится в состоянии крайнего истощения. По Вешенскому району быков и лошадей издохло более 1000 шт[ук], и если положение останется прежним, если колхозы не будут в самый кратчайший срок обеспечены кормом для скота, то к весне его останется 20–30%, но и оставшийся не будет в состоянии работать; а следовательно, создается самая непосредственная угроза весенней посевкампании.

Мне не хочется умножать примеров и приводить цифры издохшего скота по другим колхозам, чтобы не отнимать у Вас время. Достаточно того, что это явление не единичное и им поражены подавляющее большинство колхозов.

Т. Сталин! Положение в районах б[ывшего] Донецкого округа без преувеличения — катастрофическое. Так хозяйствовать нельзя! Районная печать скромно безмолвствует, парторганизации не принимают никаких мер к улучшению дела с прокормом оставшегося в живых скота. Каждый день промедления стоит стране большие тысячи рублей.

Таким «хозяйствованием» единоличнику не докажешь преимущества колхозов перед единоличным хозяйством, не исправив создавшегося положения. Колхозники морально подавлены и надо видеть лица их, когда они тянут трупы лошадей мимо дворов единоличников, у которых скот не дохнет и не поднимается за хвосты.

Я видел проездом в пяти — шести колхозах, как задают корм лошадям: сыпят мякину в корыта, лошади расковыряют ее мордами, помечут под ноги, затолочат в навоз, а через час конюхи подбирают ее из-под ног и… сыпят обратно в корыта. Во многих колхозах лошадей уже не гоняют на водопой; не потому, что это — удобней, а потому, что лошади не в состоянии дойти до водопоя, лежат.

На фоне острой кормовой нужды, особенно сильно сказывающейся в хохлачьих р-нах, как-то нехорошо поражает вид совхозовских лошадей, сытых, упитанных. Совхозы помещаются в б[ывших] помещичьих имениях и это рождает у колхозников дикие аналогии. В совхозах хватает зерна. И колхозник — б[ывший] партизан, зло блестя глазами, говорит: «у панив и раньше была справниша худоба»… А совхозы уже переименовывают в «Совпаньски экономии». И это же иногородние, которые в 1919 году люто бились с казаками, среди которых очень много красных партизан и добровольцев-красноармейцев.

Несколько строк о мясозаготовках: из глубинных районов скот перебрасывается к станции, стельных коров, быков и овец гонят в одном гурте. Быки бьют коров и те «скидывают», телятся на шляхах, в степи, зачастую за 10–20 верст от жилья, разумеется, издыхают… на прогоне. Между сл[ободами] Ольховый Рог и Новопавловка (30 верст) я видел 3 коровьих трупа. В самой слободе Новопавловке до вечера лежала, издыхая, краснонемецкой породы отличная корова, стельная, запоротая быками.

Телят ростят вместе с детишками в хате, от детишек отрывают молоко теленку и наоборот. Вам понятно, конечно, какое воздействие на психику колхозника производит вид дохнущего по дорогам скота.

Горько, т. Сталин! Сердце кровью обливается, когда видишь все это своими глазами, когда ходишь по колхозным конюшням, мимо лежащих лошадей; когда говоришь с колхозником и не видишь глаз его, опущенных в землю.

По слободам ходят чудовищно разжиревшие собаки, по шляхам валяются трупы лошадей. А ведь зима не дошла и до половины.

Т. Сталин! 10 пудов зерна на лошадь или быка, даже не зерна, а отрубей или отхода, спасут оставшийся скот. Но в крае, видимо, забыли арифметику и не учитывают того, что 10 п[удов] зерна стоят 10 рублей, а лошадь — 150–200.

Пошлите комиссию в б[ывший] Донецкий округ и Вы убедитесь в достоверности того, что я Вам сообщаю.

М. Шолохов.

 

АПРФ, ф. 45, оп. 1, д. 827, л. 1–4. Машинописная копия.

 

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

 

 

  

 

Крупнейший голод 1932-1933 гг. в СССР (главным образом в Украине, Казахстане и Поволжье) стал прямым следствием коллективизации и индустриализации – в их общей взаимосвязи. Изымаемый у крестьян хлеб государство продавало по демпинговым ценам в обмен на новые технологии, необходимые для индустриализации. Другой важнейшей причиной был массовый забой скота, устроенный крестьянами, не желавшими сдавать его в колхоз.

 

http://urokiistorii.ru/history/event/2009/05/kollektivizatsiya

 

Частный сектор к 1932 году уменьшил свою долю и абсолютную численность поголовья за один только год на 40 млн. Часть этого поголовья ушла в колхозы, но большая часть частного поголовья была просто вырезана - съедена или продана на рынке, вследствие чего многие крестьяне в 1933 году, в условиях массового голода оказались без личного скота, без коров и овец.

Какой вывод напрашивается на основании этих данных? Вывод очевиден: именно в частном секторе происходила бойня скота №3. Обобществленый же скот наоборот рос в численности. И именно массовый забой личного скота самими крестьянами значительно усилил масштабы катастрофы голода 1933 года, которой могло не быть, если бы не было факта забоя скота перед этим.

 

Полностью здесь:

http://ru-history.livejournal.com/4130083.html

[Maxim Suvorov]

 

 

которой могло не быть, если бы не было факта забоя скота перед этим.

 

которого могло не быть, если бы "керманычи" не проводили преступную политику уничтожения личной собственности на селе. 

 

Fixed, не благодари

[еремей зонов]

 

 

которого могло не быть, если бы "керманычи" не проводили преступную политику уничтожения личной собственности на селе. 

Спор, насколько я понимаю, не о причинах забоя скота, а о самом факте.

[Akrit]

http://urokiistorii.ru/history/event/2009/05/kollektivizatsiya

 

Полностью здесь:

http://ru-history.livejournal.com/4130083.html

Массовый забой скота отмечался в самом начале коллективизации до весны 1930-го, но уж никак не в 1931 году и позже, когда было охвачено коллективизацией уже более половины крестьянских хозяйств http://bse.sci-lib.com/article062822.html.

Удивительно как это в статистике у товарища оказалось в колхозах скота на 1931-й чуть ли не в 10 раз меньше чем в частном секторе.

Ещё более настораживает отсутствие разбивки по разным видам.

Лошади обобществлялись в обязательном порядке и среди них сокращение поголовья наблюдается самое значительное (массовый забой самый минимальный см.ниже данные по Воронежской области) по стране - с 33 млн. в 1928-м, до 15,4 млн. в 1933-м (cм.таблицы на 3-й страницы этой темы).

 

 

А причины то вполне тривиальные:

 

 

К лету 1930 г. сельские жители ЦЧО лишились одной третьей части своего скота. Потери скота продолжались и в дальнейшем. С июня 1930 г. по январь 1933 г. года в ЦЧО число лошадей сократилось на 29%, число коров — на 23%. Абсолютные цифры, свидетельствующие о состоянии животноводства в регионе с июня 1930 г. по январь 1933 г. (то есть уже после массового убоя скота в начале 1930 г.) представлены в таблице № 3[24]. В целом, по истечении трех лет проведения сплошной коллективизации к началу 1933 г. областное стадо сократилось в два раза.

Таблица № 3

Количество скота в ЦЧО с 1.06.1930 г. по 1.01.1933 г.

 (в тысячах голов)

 

Дата учета

Лошади

Коровы

Овцы

1июня 1930 г.

1.833

2.672

5.282

1 июня 1931 г.

1.700

2.611

3.911

1 февраля 1932 г.

1.511

2.126

2.403

1 января 1933 г.

1.307

2.049

1.888

 

http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm

 

Сокращение поголовья рабочих лошадей и расширение посевов ве- ли к увеличению нагрузки лошадей по обработке земли. Нагрузка на одну

рабочую лошадь в среднем по области в 1930 – 1932 гг. выросла почти в два

раза. Более высокой нагрузка лошадей в 1931 и 1932 гг. была в Центральном

и Южном Зауралье – основных сельскохозяйственных районах области –

вследствие наиболее значительного увеличения посевной площади. В декаб- ре 1932 г. в письме в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину секретарь Уралобкома

ВКП(б) И.Д. Кабаков писал о сложившейся критической ситуации с рабочи- ми лошадьми, сравнивая их нагрузку в 1928 и 1932 гг.: «нагрузка на лошадь

за 4 года по области увеличилась с 3 га до 8,3 га, причем в колхозах нагрузка

в 1932 году достигла 10,3 га…Сложилось исключительное положение. В

Южном Зауралье на каждую лошадь в 1928 году было посеяно 4,2 га, а в

1932 году 15 га. В Центральном Зауралье в 1928 году было посеяно 3,1 га, а

в 1932 году в колхозах 14,2 га» (18). По отдельным районам в колхозах пока- затели нагрузки на лошадь в 1932 г. были более высокими, чем максималь- ные значения средней нагрузки в зерновых регионах области. Так, в колхо- зах Лебяжьевского района нагрузка на одну тягловую единицу составила 23

га посева, Петуховского – 22 га, Подовинного – 20,7 га, Усть-Уйского – 19,5

га, Полтавского – 17,97 га, Макушинского – 17,8 га, Ялано-Катайского – 15

га и т.д. (19). В Центральном и Южном Зауралье наибольшую среднюю на- грузку на одну рабочую лошадь (свыше 20 га) в 1932 г. имели следующие

53

районы: Лебяжьевский – 25,40, Петуховский – 22,05, Подовинный – 21,32,

Магнитогорский – 20,84 га (20). Причем эти районы являлись основными по

площади посева зерновых и по объемам хлебозаготовок. 

 

 

http://journals.uspu.ru/attachments/article/1370/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%BF.%209_2005_%D1%81%D1%82.%2006.pdf

 

 

Именно плохой уход, по мнению специалистов сельского хозяйства, в 1930-е годы был одной из главных причин большого отхода (падежа) скота, особенно молодняка. При этом документы зафиксировали просто страшные факты бездушного, даже жестокого, отношения колхозников, приставленных для ухода за скотом, к жеребым кобылам и стельным коровам. Такой «уход», иногда вместе с вопиющей зоотехнической безграмотностью, становился причиной гибели и маток, и приплода. Зоотехническая безграмотность была, отчасти, результатом слабости системы сельскохозяйственного образования в целом — зоотехнические кадры, особенно с высшим образованием, в силу их малочисленности оседали, главным образом, в районных земельных органах, крупных совхозах и так далее. Специалисты посещали колхозы крайне редко. Ситуацию усугубляло обстоятельство, что в период коллективизации «крепкие» хозяева были раскулачены или вынуждены были уйти из деревни, а именно в таких хозяйствах аккумулировались агрономические и зоотехнические знания и вековой опыт крестьянства.

Отношение к павшим животным свидетельствовало о нарушении не только санитарных, но и просто человеческих норм в отношении к смерти как таковой 46. Документы зафиксировали множество случаев жестокого отношения к лошадям в процессе их эксплуатации, что нередко приводило к их гибели

 

 

http://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/2_13.htm#46_46

 

 

В колхозе «Организатор» Нефедовского сельсовета Грязовецкого района Вологодской области в апреле 1937 года около недели лежал в навозе павший теленок, который уже начал разлагаться. Уполномоченный Вологодского обкома ВКП(б) И. Алексеев, проверяя в феврале 1938 года состояние вывозки навоза на поля в колхозе «Прожектор» Большедворского сельсовета, обнаружил выкидыша-жеребенка в навозе. При проверке выяснилось, что в колхозе абортировало восемь кобылиц. В колхозе имени В. И. Чапаева того же сельсовета конюх И. В. М-в, пытаясь скрыть факт выкидышей у кобылиц, зарывал жеребят в навоз или бросал их собакам, «чтобы не было скандала». В колхозе «Октябрьская революция» Нигинского сельсовета Никольского района под навозом обнаружено одинннадцать телят. В колхозе имени Молотова Верхне-Кемского сельсовета того же района исчезли восемь импортных свиней. Нашли только одни кости в навозе. В некоторой степени, извиняет колхозников, ухаживавших за скотом, только стремление скрыть следы своей «деятельности». Видимо, у основной массы крестьян подобный «уход» вызывал все же справедливое возмущение. Об этом см.: ВОАНПИ. Ф. 2522. Оп. 1. Д. 47. Л. 181. Д. 241. Л. 41. Д. 242. Л. 29 об., 36.

 

Обычное явление — «холки у лошадей сбиты» — иногда перерастало в страшные явления. В колхозе «Урожай» Вахневского сельского совета Никольского района Вологодской области так ободрали лошадь, что она упала. Пошли за народом, чтобы ее поднять, а когда пришли, оказалось, что собака грызет хребет этой лошади. В другом колхозе «Весна» этого же района К. П. Т-н приехал со станции Шарья на двух лошадях — у одной из них со спины было содрано не только мясо, но и хребетная кость, а вторая на трех ногах. В последнем случае, видимо, подразумевается, что четвертая нога у лошади была повреждена, и она хромала на трех ногах. В колхозе «Красный балтиец» Хлопуновского сельского совета Белозерского района Вологодской области И. Я. А-в имел обыкновение избивать лошадь поленом, от таких побоев лошадь часто падала. Об этом см.: ВОАНПИ. Ф. 2522. Оп. 1. Д. 163. Л. 5. Д. 241. Л. 41.

 

 

 

1. Сокращение кормовой базы - потому что всё для хлебозаготовок, а урожаи ухудшились.

2. Увеличиение нагрузки, потому что запашка растёт, а поголовье сокращается.

3. Дезорганизация в условиях спешки, бесхозяйственность, плохой уход и некомпетентность, а также практически отсутствие зоотехники необходимой для крупных коллективных хозяйств.

 

 

Спор, насколько я понимаю, не о причинах забоя скота, а о самом факте.

Нет. Речь о значимости этого фактора в общих потерях в поголовье скота.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

Удивительно как это в статистике у товарища оказалось в колхозах скота на 1931-й чуть ли не в 10 раз меньше чем в частном секторе. Ещё более настораживает отсутствие разбивки по разным видам.

 

Сопоставление численности скота за 1931 и 1932г. в социалистическом и индивидуальном секторах.

http://istmat.info/node/36656

Изменено 28 августа, 2017 пользователем еремей зонов

[Maxim Suvorov]

Спор, насколько я понимаю, не о причинах забоя скота, а о самом факте.

 

Без причин факт сам по себе малозначим для оценки состояния экономики. Как минимум в плане мясного производства в Совке были ламеры и популисты. 

[Svetlako]

@Akrit,

 

В этой цитате все прекрасно расписано. В устоявшихся хозяйствах коллективного типа - совхозах - лошади упитанные, кормов хватает. В колхозах, созданных в прошлый год, лошади по весне дохнут от бескормицы. Почему?

 

А тов.Сталин не велел сено обобществлять! Тупо? А у нас все так... Куда делось прошлогоднее сено, которое готовили для этих своих, а нынче обобществленных лошадей бывшие единоличники, теперь колхозники? Два варианта: итальянка, когда его просто не косили, второй более реальный - его продали, ибо оно мое, а лошадь теперь не моя.

 

Есть вина власти? Есть! "Недостаточно жестко". Как я писал в предыдущем посте

 

Вот почему у меня в деревне никаких этих страстей не было? А я знаю. Потому что мой прадед по месту этим занимался, а я у него ... исторически учусь

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

@Akrit,

 

В этой цитате вме прекрасно расписано. В устоявашихся хозяйствах коллективаного типа - совхозах - лошади упитанные, кормов хватает. В колхозах, созданных в прошлый год, лошади дохнут от бескормицы. Почему? А тов.Сталин не велел сено обобществлять! Тупо? А у нас все так... Куда делось прошлогоднее сено, которое готовили для этих своих обоществленных лошадей бывшие единоличники, теперь колхозники? Два варианта: итальянка, когда его просто не косили, второй более реальный - его продали, ибо оно мое, а лошадь теперь не моя.

 

Есмть вина власти? Есть! "Недостаточно жестко".

 

Вот почему у меня в деревне никаких этих страстей не было...

Совхоз это 20% всех обобществлённых хозяйств, даже если свято верить, что повсюду в совхозах лошади упитанные, это не спасает. А большинство колхозов как раз "образовались в прошлом году", потому что надо же спешить.

Про сено это ваши домыслы, которые следует подкрепить чем-то кроме "имхо", на мой взгляд.

 

Вот кстати статистика на которую ссылку даёт еремей всё как раз ставит по местам.

Коллективизация продолжается за счёт нового обоществления рабочих лошадей их поголовье в колхозах единоразово увеличивается. То что цифры у товарища в отчёте якобы не бьются (убыль в частном секторе мол больше чем прирост в колхозе) ещё не свидетельствует о массовом забое.

А вот то что с 1932-го (после переписи) по 1934-й поголовье лошадей сократилось на 4 млн. голов, т.е. ещё на 20% (см. третья страница и таблицы) довольно наглядно показывает что происходит с лошадьми в колхозах. См. цитаты выше по этой теме что мной приведены.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Akrit