Тёмные эльфы

[Folom]

Оказалось, у темных есть слабое звено - отсутствие щитов у топовых юнитов. Выкашиваются арбалетчиками с неприличной скоростью

Сразу оговорюсь, прохожу на «легендарном» за высших, хотя на сложность битв ползунок вроде и отдельный.

Так могу точно сказать, что темные эльфы вспоминаются, как могучая фракция с балансом.

Да, у высших замечательные лучники, но на этом и все, если за темных я ставил черную стражу и под её прикрытием просто выкашивал противника, то у высших, кроме баснословно дорогих стражей фениксов(которые безнадежно сливают черной страже), нормальной пехоты нет вообще. Перепробовал всех пехотинцев, брал для них «профильных героев» с баффами, и в любом случае те же «львы» с полководцем бафающим их и полной прокачкой, просто выносятся скавенами или темными, да так, что реализовать лучников просто не хватает времени...

226 ход, а я во всех армиях пользую лучников и морскую стражу(юниты начального уровня) с одним-двумя драконами тормозящими толпы противников... И вот, что любопытно, специально несколько раз проверял, но морская стража по останавливающему эффекту уступает только той же страже фениксов, но вымирает пачками, если противник использует монстров... В общем печаль-мрак.

 

Кстати, тоже странный момент, но именно высшие эльфы очень вязнут на скавенах или возможно, что это первая компания, где последние просто успели построить свою маленькую империю и наштамповать топовых юнитов, но бой из которого я вытаскиваю 2/3 армии уже считаю неплохим, а автобой вообще сливает мои шансы до жалких желтых 5-8% процентов на полностью красной полоске баланса сил... При этом битвы с лизардами или царями гробниц вполне обычные...

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Folom

[Flase Prophet]

Кстати, тоже странный момент, но именно высшие эльфы очень вязнут на скавенах или возможно, что это первая компания, где последние просто успели построить свою маленькую империю и наштамповать топовых юнитов, но бой из которого я вытаскиваю 2/3 армии уже считаю неплохим, а автобой вообще сливает мои шансы до жалких желтых 5-8% процентов на полностью красной полоске баланса сил... При этом битвы с лизардами или царями гробниц вполне обычные...

       Просто не умеете их готовить.    Проблема скавенов - низкая мораль большинства юнитов - грохнул генерала + дебаф на мораль или юниты со страхом (драконы , емнип у стражей феникса вро-де что-то такое есть) и армия бежит.  Самое неприятное от них, что было - артилерия и колесья. От первых - мобильный отряд , от вторых  сетка и фокус лучниками. Собственно на vh/vh скавенов у меня зачистил белый лев практически в одиночку, единственный раз когда были большие потери - полтора стека скавенов и 4 колеса. Монстры лечатся лучниками и орлиными когтями и за не имением первых - воисками Anti large  собсна - стражи фениксов, морячки и копейщики, на счет львов не помню. Моряки мне честно говоря "не показались",  да стреляют и статы вро-де повыше, но уменьшение размера отряда сводит все это в 0 по сравеннию с копейщиками.

       Собсна про стражей темных эльфов от стрел мрут как мухи, как за темных так и против них, в бытность игры за светлых 3-4 отряда дохли не доходя до меня под моими луками и когтями.

      P.S.: Никто вро-де не упоминал орлиные когти ушанов , а они имхо жуткая вешч по пехоте.

 

+ Несмотря на некую схожесть в войсках есть разница в игре за темных/светлых ушанов, мне после светлых темные "не показались", а Folom-у похоже наоборот .

Изменено 7 мая, 2018 пользователем Flase Prophet

[WiSt]

Я пока даркэльфов осваиваю. До топовых монстров еще не дошел, но уже начал прикидывать расклад по составам стеков.

Стражи просто шикарно ведут себя в рукопашке (смысл палачей не очень понятен, тем более, их можно сразу с золотым шевроном в Нагаронде призывать, а при техе на +2 ранга вообще с тремя золотыми лычками (но теха капец как далеко)). Но тем не менее, в битве против собратьев был поражен как арбы буквально за 4-5 залпов с фронта уполовинили отряд стражей.

[Folom]

Я пока даркэльфов осваиваю. До топовых монстров еще не дошел, но уже начал прикидывать расклад по составам стеков.

Стражи просто шикарно ведут себя в рукопашке (смысл палачей не очень понятен, тем более, их можно сразу с золотым шевроном в Нагаронде призывать, а при техе на +2 ранга вообще с тремя золотыми лычками (но теха капец как далеко)). Но тем не менее, в битве против собратьев был поражен как арбы буквально за 4-5 залпов с фронта уполовинили отряд стражей.

Просто не умеете их готовить. Проблема скавенов - низкая мораль большинства юнитов - грохнул генерала + дебаф на мораль или юниты со страхом (драконы , емнип у стражей феникса вро-де что-то такое есть) и армия бежит. Самое неприятное от них, что было - артилерия и колесья. От первых - мобильный отряд , от вторых сетка и фокус лучниками. Собственно на vh/vh скавенов у меня зачистил белый лев практически в одиночку, единственный раз когда были большие потери - полтора стека скавенов и 4 колеса. Монстры лечатся лучниками и орлиными когтями и за не имением первых - воисками Anti large собсна - стражи фениксов, морячки и копейщики, на счет львов не помню. Моряки мне честно говоря "не показались", да стреляют и статы вро-де повыше, но уменьшение размера отряда сводит все это в 0 по сравеннию с копейщиками.

Собсна про стражей темных эльфов от стрел мрут как мухи, как за темных так и против них, в бытность игры за светлых 3-4 отряда дохли не доходя до меня под моими луками и когтями.

P.S.: Никто вро-де не упоминал орлиные когти ушанов , а они имхо жуткая вешч по пехоте.

 

+ Несмотря на некую схожесть в войсках есть разница в игре за темных/светлых ушанов, мне после светлых темные "не показались", а Folom-у похоже наоборот .

Убить генерала это очень хорошая шутка, я один раз нарвался на только отреспившегося Квика головогрыза, догнал его полной армией из морских стражей и лучников... 19 отрядов стрелков и генерал. Устроил эксперимент, так как в битве армий(именно Скавены), генерала лучниками убиваю уже под самый конец и очень медленно... Крыс успел добежать до переднего отряда и даже нихило его уполовинил, при этом я его не убил, у него села мораль и он побежал, добили его уже на «обратном пути». Другими словами, т.к. в битве он еще и идет обычно в последнем ряду...

Повторюсь, возможно влияет сложность компании, я буквально по пальцам видел армии противников с начальными отрядами, те же скавены приходят всегда под завязку, с 2-4 колесами, варп-пушками и элитной пехотой и для меня, лучше две армии Царей Гробниц или полтора стека ящериц...

@WiSt

Драконы, у темных они очень даже. 1-2 тваринки споконо гоняют вражеских стрелков до удобного момента.

Черная стража и правда самая лучшая, если их задача держать противника на расстоянии.

Изменено 7 мая, 2018 пользователем Folom

[Flase Prophet]

Я пока даркэльфов осваиваю. До топовых монстров еще не дошел, но уже начал прикидывать расклад по составам стеков.

Стражи просто шикарно ведут себя в рукопашке (смысл палачей не очень понятен, тем более, их можно сразу с золотым шевроном в Нагаронде призывать, а при техе на +2 ранга вообще с тремя золотыми лычками (но теха капец как далеко)). Но тем не менее, в битве против собратьев был поражен как арбы буквально за 4-5 залпов с фронта уполовинили отряд стражей.

   Стражи Anti-Large (все что >= коня ), палачи Anti-Infantry (противопехота + нагоняют страх). Т.е. Если пехоту покромсать (тех же стражей) то это к палачам, а дракона или коняшек - стражи.

 

Убить генерала это очень хорошая шутка, я один раз нарвался на только отреспившегося Квика головогрыза, догнал его полной армией из морских стражей и лучников... 19 отрядов стрелков и генерал. Устроил эксперимент, так как в битве армий(именно Скавены), генерала лучниками убиваю уже под самый конец и очень медленно... Крыс успел добежать до переднего отряда и даже нихило его уполовинил, при этом я его не убил, у него села мораль и он побежал, добили его уже на «обратном пути». Другими словами, т.к. в битве он еще и идет обычно в последнем ряду...

Повторюсь, возможно влияет сложность компании, я буквально по пальцам видел армии противников с начальными отрядами, те же скавены приходят всегда под завязку, с 2-4 колесами, варп-пушками и элитной пехотой и для меня, лучше две армии Царей Гробниц или полтора стека ящериц...

    Это не шутка, шутка - пытаться его стрелами забить, если он только не сидит на чем-нибуть  большом и толстом (типа Малекита на драконе). Генерал в хомяке - злая зверюга его надо бить самым большим что найдется в армии - своим генералом, драконом и т.д. при этом желательно обложить чем нибудь "добрым и светлым", прижать сеткой, и обвешать заклинаниями своих бойцов. Идет-то он в последнем ряду, но в рукопашной если это не маг, то он обычно вламывается в сражение вот тут-то его и надо брать, собственно любого надо брать когда все войска противника связаны и никто ему на подмогу не прибежит. Причем нужно присматривать за своими, ибо AI хитер и периодически они отвлекаются на противника полегче, оставляя вражину в покое.

    Колесья надо тормозить и бить, пока эта тварь бегает, в исполнении компа, она проходит практически сквозь любой строй.

    Пушки - конница, летуны, только дождаться пока основные силы отойдут от них.

 

Дык и у меня не начальные юниты были, веселье после 4 ритуала началось, собственно белый лев 5-ый у них сорвал. Думал всех успокою и начну спокойно 5-ый сам, а эта сволочь мне победу дала после зачистки конкурентов.

На счет сложности там не все так хитро, где-то в интернетах раскладка была, в битвах емнип у врага только бонус к морали, остальное - стратегия : финансы, содержание войск, цена построек, и т.д.

Изменено 7 мая, 2018 пользователем Flase Prophet

[Korvin Flame]

Мой стандартный стек - Генерал, 6 стражей, 4 плачаей, 4 тени-стрелки, две колесницы, 2 наездники ужаса, 1 дракон.

 

Вся конница темных - это шлак, кроме колесниц. Тупые ящеры хуже коней.

 

На финальную битву заменил наездников двумя дополнительными драконами. Итого их было четыре, включая Малекита. Наверно, только благодаря этому решению и победил.

[WiSt]

 

 

Стражи Anti-Large (все что >= коня ), палачи Anti-Infantry (противопехота + нагоняют страх). Т.е. Если пехоту покромсать (тех же стражей) то это к палачам, а дракона или коняшек - стражи.

Это понятно. Но линейная пИхота, как правило, используется чтоб остановить, а не покромсать. Кроме того, Лардж-юниты являются самыми опасными.

Использовать палачей в качестве штурмовой пИхоты сложно из-за их маленькой скорости

т.е. грубо говоря, стражи может чуть похуже, в деле выпиливания пехоты, но намного более универсальны и готовы практически к любой провокации врага... кроме, упомянутых бронебойных стрелков. Но к последним не готовы и палачи, которые так же отхватят от монстров и тяжелой конницы - основной ударной силы эндгейма

 

Единственно, есть вариант попробовать брать пару отрядов палачей для "засадного полка"... у них кроме прочих достаточно высоких показателей, есть ДЭ пассивка второго уровня (как у фурий). Дождаться в резерве 90 секундного фракционного бафа на армию и кааааак вдарить

з.ы. впрочем, для "каааак вдарить" есть более подходящая топ-кава, которая будет полезнее ударной пехоты

Вот, кстати, и на импе пишут:

 

Первая компания, которую слил на вх. Не смог победить Маздамунди и Крог-Гара в финальной схватке. Их состав из 2 древних стегадонов, 2 карнозавров, 2 кроксигоров и кучи храмовой стражи при поддержке нескольких скинков получился неубиваемым. Мои союзники в виде стека кланокрыс с рабами и 5 юнитов копейщиков Тириона отлетали от пары юнитов врага. А мой стек из 2 гидр, 4 стражей, 3 палачей и кучи теней не мог убить эту массу зверья. Сами лорды и герои ящериц также были на дино. Чешу репу, как это можно вообще контрить друхиями. Конечно ошибка, прежде всего, в статегическом плане: слишком много времени уделил хатепу и варварам, пошел в экспансию на ультуан, а ящерам дал развиться до уровня 9 по лимиту войск. В следующий раз после норска буду делать акцент на стражей вместо палачей при игре против ящеров,их дино просто неудержимы.

 

Я бы добавил, что не только против ящеров. Практически у всех фракций основная ударная сила от которой у игрока возникает попаболь имеет высокие параметры натиска (у алебард античардж) и лардж-характеристику

[Korvin Flame]

@WiSt,

а мне показалось, что кава темных не очень. Лучшей тактикой, какую выработал:

- шесть стражей связывают натиск врага,

- четыре тени из-за их спин сосредоточенной стрельбой бьют по монстрам или героям;

- сведенные в кулак 2 отряда всадников и 2 отряда колесниц контратакуют вражескую конницу или стрелков.

- генерал и дракон вместе  - на вражеского генерала;

- и очень хорошо, когда имеются четыре отряда палачей для фланговых обходов или затыкания вражеских прорывов.

[WiSt]

На мой взгляд, предтоповая кава у темных очень посредственна, а вот топовая очень даже ничего. Но она не антикава (клинок + щит вместо ланса), с относительно небольшим чарджем, но при этом бронебойная, очень бронирована и с щитом (контрюниты от которых нужно держаться подальше - конные лансеры, ну и всякие алебардисты, естественно). Я бы ее попытался использовать именно в том амплуа, в котором ты используешь палачей + вырезание стрелков

 

Тени - отличная (хоть и более дорогая) замена арбов. Единственно, нет щитов

 

Кроме того, пока еще на заре кампании, но уже оценил смертоведьм, как антигенеральский юнит (отличная скорость + высокий дамаг + нет атрибута ладж) Прокачка исключительно на тактику и соответствующий обвес.

 

еще не вижу в твоем стеке гидр... я их пока за Мала не пробовал, но запускался за его мамку у которой гидра в стартовом наборе - как антипехотный юнит намного лучше чем палачи Скорее всего, понерфят. Во-первых, сцуко быстрая, во-вторых сцуко толстая, в-третьих много голов, которые очень бодро выпиливают пехоту, ну и наконец 3 имба-плевка огнем. Да, дистанция не большая, длительный откат и нельзя использовать когда находишься в ближнем бою, что несколько уменьшает возможности полностью прокастовать все три плевка (в сложных квестовых битвах, где вражины волнами идут, как раз в тему). Но даже первый плевок перед сшибкой выкашивает треть вражеского отряда

[Korvin Flame]

@WiSt,

я предпочитаю драконов. Гидра есть в одном войске и пробыла там всю кампанию, но драконы лучше.

 

Стараюсь и генерала прокачать на наездника дракона. Тогда этих тварей в стеке оказывается два. очень удобно.

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Korvin Flame

[Folom]

Стражи Anti-Large (все что >= коня ), палачи Anti-Infantry (противопехота + нагоняют страх). Т.е. Если пехоту покромсать (тех же стражей) то это к палачам, а дракона или коняшек - стражи.

 

 

Это не шутка, шутка - пытаться его стрелами забить, если он только не сидит на чем-нибуть большом и толстом (типа Малекита на драконе). Генерал в хомяке - злая зверюга его надо бить самым большим что найдется в армии - своим генералом, драконом и т.д. при этом желательно обложить чем нибудь "добрым и светлым", прижать сеткой, и обвешать заклинаниями своих бойцов. Идет-то он в последнем ряду, но в рукопашной если это не маг, то он обычно вламывается в сражение вот тут-то его и надо брать, собственно любого надо брать когда все войска противника связаны и никто ему на подмогу не прибежит. Причем нужно присматривать за своими, ибо AI хитер и периодически они отвлекаются на противника полегче, оставляя вражину в покое.

Колесья надо тормозить и бить, пока эта тварь бегает, в исполнении компа, она проходит практически сквозь любой строй.

Пушки - конница, летуны, только дождаться пока основные силы отойдут от них.

 

Дык и у меня не начальные юниты были, веселье после 4 ритуала началось, собственно белый лев 5-ый у них сорвал. Думал всех успокою и начну спокойно 5-ый сам, а эта сволочь мне победу дала после зачистки конкурентов.

На счет сложности там не все так хитро, где-то в интернетах раскладка была, в битвах емнип у врага только бонус к морали, остальное - стратегия : финансы, содержание войск, цена построек, и т.д.

Это все замечательно, но еще раз повторюсь, не для всех уровней сложности. Я на том же ВХ споконо клепал черную стражу, прикрывал лучниками и по 1-2 гидры с 2-3 черными драконами.. Но на легендарном это банкротство, у тех же Скавенов приходит по 2-4 колеса, 1-2 варп пушки, несколько крысоогров и отродий ямы, а дальше уже топовая пехота с самыми «опасными стрелками» - варп огнеметчиками и метателями шаров, которые за один удачный залп могут до половины отряда уложить, тут задача не за генералом охотится, а отстрелить хотя бы самых опасных и маневрируя добить остальных. У меня к 120 ходу было 5 армий, все кольцо эльфийских провинций и бюджет в +6000 золотых, причем это были армии с морской стражей и лучниками плюс по дракону в трех армиях, что пробивали защиту темных эльфов... Дракон стоит 1000 за ход, стражи феникса около 900 монет, так же и кавалерия, от которой толку очень мало, т.к. мрет у эльфов она быстро а чтобы противник побежал нужно 5-6 чарджей, что вкупе с микроконтролем лучников, драконов и генерала - уровень чемпионов старкрафта с 60 командами в минуту...

Тут, на мой взгляд есть небольшой недочет всех игр у креативов, когда вызов только на легенде, но при этом, окно возможностей сильно сужается ввиду ограничений и бонусов ИИ...

Изменено 8 мая, 2018 пользователем Folom

[WiSt]

я, честно говоря, на легендарном перестал давно играть

игра вырождается в адский микроконтроль, использование эксплойтов и рукоблудство... ну типо как в хомм феечкой сайты зачищать

[Folom]

@WiSt,

Вчера таки добил «легендарный» и пожалуй соглашусь, но для данной игры.

Гимор сделали редкостный, сама механика вихря и компания на легенде не вяжутся и даже противоречат друг-другу.

Противник развивает ритуал бешеными темпами, темные эльфы у меня вышли на последний ритуал к 110 ходу, я бы с удовольствием посмотрел на человека, который к этому времени успеет решить все вопросы в местном регионе и угнаться за компьютером именно в механике победы по ритуалу(на который я так и забил, попросту удавив противников, благо армии сносящие города проведния обрядов были по регионам основных фракции хода этак с 80-го, а уже начиная с 3-го ритуала, компьютер приходил ну просто неприличным количеством войск), причем, косвенно влиять так же невозможно, покупные армии вторжения комп выносит вообще без потерь, любые союзные отношения более чем с одной фракцией уже через пару ходов превращаются в дикий гимор, т.к. союзники, находящиеся даже на противоположных частях карты - обязательно сцепятся и вы в любом случае получить штраф к дипломатии и отношениям.

Про ужатую экономику и стоимость отрядов я уже говорил. В Империи и Сегуне все решалось небольшым количеством топовых армий, которыми я достаточно легко и неторопливо решал задачи, в данном случае, либо соглашаться на «костыль» от креативов - последнюю битву с уже победившим по ритуалу компьютером (и понимать, что в общем то ты слил, просто сейчас такое время и такие современные игроки), либо, как я - клепать недорогие армии и бегать по всей карте с 90-го хода...