Был ли построен социализм в СССР?

[еремей зонов]

 

 

Кто ж нам доктор, если в позднем СССР заводы работали на станках, полученных в виде репараций из Германии в 1945, а в современной России - на станках, построенных при Брежневе?

Я правильно понял, что в позднем СССР станки, построенные при Брежневе, лежали на складах?

[Тарпин]

 

 

А что за "малый бизнес" уж не муниципальная/полугосударственная ли это конторка?

 

Ээээ, голубчик, что же это за малый бизнес который МУП?

 

Старая редакция 209-ФЗ прямо гласила:

 

Статья 4. Категории субъектов малого и среднего предпринимательства

1. К субъектам малого и среднего предпринимательства относятся внесенные в единый государственный реестр юридических лиц потребительские кооперативы и коммерческие организации (за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий), а также физические лица, внесенные в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), крестьянские (фермерские) хозяйства, соответствующие

 

Теперь МУПам вроде можно применять упрощенку, но это скорее редкость, малым бизнесом их называть не вполне корректно.

[Аорс]

Я правильно понял, что в позднем СССР станки, построенные при Брежневе, лежали на складах?

Нет, они вводились в строй, но слишком медленно. Да и по характеристикам уступали западным. Короче, наблюдалась стагнация.

[1kvolt]

 

 

А что за "малый бизнес" уж не муниципальная/полугосударственная ли это конторка? Там где много государства ( или его мнопольное положение) всегда неэффективность.

Не-не, стопроцентно частная конторка. Была когда-то "Мурманская судоверфь", потом в период дикой приватизации её раздербанили между начальниками разных рангов на стопиццот маленьких АО, ЗАО и т.п. Я работаю в том, которому достались электросети, занимаемся перепродажей электричества от городского поставщика потребителям (суда, портовые краны). Государство тут никаким боком.

 

 

Следующий вопрос, какова конкурентная среда в твоей сфере? Проще говоря зачем ты на них работаешь, если твой кусок по ощущениям становится меньше, не проще ли перейти туда где кусок больше?

Среда отстойная. Моя профессия вообще маловостребована, а в нашем трехсоттысячном городке на дальних окраинах вообще туго. Переходить некуда по большому счету. Да и здесь сопутствующие условия пока компенсируют размер кусочка, но на грани, на грани. Вообще же всерьёз подумываю сменить профессию, удерживает только возраст и трудовая книжка.

 

 

Упрощённо монопольные фокусы (ценовые и сбытовые сговоры, устранение конкуренции и т.д.) уничтожают нормальное функционирование рыночных законов (вот здесь и прячутся "три раза ха").

Дак а без этого не будет. Сама суть капитализма в том, чтобы привести ситуацию к абсолютному монополизму. В этом то и кроется главное противоречие Экономикс и прочих теоретических капиталистических учений. Они работают, только если хваленый ими капитализм как следует сдобрить элементами социализма.

 

 

Плюс в нормальных кап.странах существуют в том числе налоговые механизмы обеспечивающие какой-то необходимый минимум чтобы можно было сносно жить. Самое простое минимальный необлогаемый подоходным годовой доход. Если какая-то компания умников начнёт большей части сотрудников платить такой, то её оштрафуют.

Ну вот видишь . В нормальных странах уже поняли, что без социалистической составляющей капитализм бесперспективен.

[Тарпин]

 

 

Я работаю в том, которому достались электросети, занимаемся перепродажей электричества от городского поставщика потребителям (суда, портовые краны).

 

А оно точно малое? )))

[Akrit]

Дак а без этого не будет. Сама суть капитализма в том, чтобы привести ситуацию к абсолютному монополизму. В этом то и кроется главное противоречие Экономикс и прочих теоретических капиталистических учений. Они работают, только если хваленый ими капитализм как следует сдобрить элементами социализма.

 

 

Ну вот видишь . В нормальных странах уже поняли, что без социалистической составляющей капитализм бесперспективен.

Антимонопольное законодательство это социализм? 

Поддержка частной инициативы и ставка на неё как на основу развития экономики страны это социализм?

Или "всё хорошее" это социализм, а "всё плохое" это капитализм?

[1kvolt]

 

 

А оно точно малое? )))

Состав около 15-20 человек, суммы в бумазейках смешные, счета максимум на шестизначные суммы, причем далекие от семизначных. Самих счетов тоже не сказать, чтобы много. Единственно, в том году погранцы плавпричал в аренду взяли, вот они прилично накручивают счетчики, лям с копейками насколько мне известно. Я, конечно, в бухгалтерию нос не совал, не довелось как-то , но счета и сопутствующие бумажки через мои руки проходят.

 

 

 

Антимонопольное законодательство это социализм? Поддержка частной инициативы и ставка на неё как на основу развития экономики страны это социализм? Или "всё хорошее" это социализм, а "всё плохое" это капитализм?

Вроде выше противопоставляли справедливый дележ пирога его увеличению? Так все вот эти МРОТы, прогрессивные налоги и т.п. - это оно самое, более справедливое перераспределение. Т.е. по сути своей - элемент социализма, рыночными законами тут и не пахло.

[Akrit]

Среда отстойная. Моя профессия вообще маловостребована, а в нашем трехсоттысячном городке на дальних окраинах вообще туго. Переходить некуда по большому счету. Да и здесь сопутствующие условия пока компенсируют размер кусочка, но на грани, на грани. Вообще же всерьёз подумываю сменить профессию...

 

В этой части ты сам отвечаешь на свои вопросы по поводу куска, который не растёт.

Расслоение в "псевдосоциалистических обществах" по пресловутому децильному коэфф. (разница в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных), не такое как у нас. Здесь в РФ оно на уровне "лучших стран Африки", т.е. где-то двадцатикратная разница, а там 5-7 кратная.

 

Другой показатель, для наглядности: 

В России согласно недавнему рейтингу - 96 миллиардеров их суммарные активы сопоставимы с 33% ВВП нашей страны (420 млрд. на 1280 млрд.).

Суммарный ВВП Финляндии-Норвегии-Дании 1005 млрд., а активы всего 19 миллиардеров - 69 млрд. или эквивалент 6,8% ВВП.

 

Вроде выше противопоставляли справедливый дележ пирога его увеличению? Так все вот эти МРОТы, прогрессивные налоги и т.п. - это оно самое, более справедливое перераспределение. Т.е. по сути своей - элемент социализма, рыночными законами тут и не пахло.

 

Монополии, направлены на искажение законов рынка где основа это спрос и предложение. Монополии стремятся манипулировать и спросом и предложением, а также ликвидировать конкуренцию. Действует это всё в конечном счёте как тормоз для роста национального дохода и даже инноваций (довольно вспомнить компанию Рокфеллера против электиричества). Антимонопольное законодательство это не "социализм", а возврат к оптимальному (насколько возможно) функционированию законов рынка, которые наилучшем образом способствуют росту национального дохода.

Необлагаемый минимальный доход это элемент политики социальной, но уж никак не "социалистической".

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Akrit

[1kvolt]

В этой части ты сам отвечаешь на свои вопросы по поводу куска, который не растёт.

Расслоение в "псевдосоциалистических обществах" по пресловутому децильному коэфф. (разница в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных), тем не менее не такое как у нас. Здесь оно на уровне лучших стран Африки, т.е. где-то двадцатикратная, а там 5-7 кратная.

Другой показатель, для наглядности: В России согласно недавнему рейтингу - 96 миллиардеров их суммарные активы сопоставимы с 33% ВВП нашей страны (420 млрд. на 1280 млрд.). Суммарный ВВП Финляндии-Норвегии-Дании 1005 млрд., а активы всего 19 миллиардеров - 69 млрд. или эквивалент 6,8% ВВП.

Другими словами, не смогли построить ни социализм тогда, ни капитализм сейчас? Так? Точно место прОклятое .

Вообще же, это лишь значит, что Россия - более капиталистическая страна, чем скандинавские, которые вполне себе движутся как раз в социалистическом направлении. Вроде это ни для кого не секрет уже.

 

 

Монополии, направлены на искажение законов рынка где основа это спрос и предложение. Монополии стремятся манипулировать и спросом и предложением, а также ликвидировать конкуренцию.

Так это и есть главная цель капиталиста. Максимизировать прибыль. И если бы ему не давали периодически социалистического подзатыльника, он бы так и сделал. Сожрал бы конкурентов и радовался жизни.

 

 

Необлагаемый минимальный доход это элемент политики социальной, но уж никак не "социалистической".

Э-э-эм... "Каждому по потребностям", так кажется? В чистом идеальном капитализме нет такого понятия, как "социальная политика". Это прерогатива социалистических и близких к ним моделей.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем 1kvolt

[Akrit]

Так это и есть главная цель капиталиста. Максимизировать прибыль. И если бы ему не давали периодически социалистического подзатыльника, он бы так и сделал. Сожрал бы конкурентов и радовался жизни.

Причём тут "главная цель капиталистов". Времена "классических баронов-разбойников" прошли, во всяком случае почти везде.

Ещё раз монополия нарушает рыночные законы там давно это поняли и в конечном итоге монополии становятся тормозом для экономики и роста национального дохода, поэтому их ликвидация и есть возврат к настоящему рынку и конкуретности (в здоровых смыслах слова).

 

И да "правильный" капитализм это опора на частную инициативу, на массу мелких и средних собственников, они должны составлять основную массу бизнеса, создавать большую часть рабочих мест в экономики (ну во всяком случае не меньше 40-45%) и обеспечивать значительную долю прироста национального дохода.

 

 

Э-э-эм... "Каждому по потребностям", так кажется? В чистом идеальном капитализме нет такого понятия, как "социальная политика". Это прерогатива социалистических и близких к ним моделей.

Социальной модели, т.е. ориентированной на основную часть общества, а не на "баронов-разбойников" или "партократов-чиновников" как в  социалистических (что по-сути имеет мало отличий).

Нигде в этих странах с социальной моделью, не собираются отменять частную собственность, превращая всё в "общественное" под управлением "мудрых бюрократов".

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Это кстати в строителях "новых миров" отпугивает больше всего. Если новый мир подразумевает вандальское разрушение объектов культурного наследия скопом, то лесом такой новый мир

 

Лесом ВФБР? )) Лесом Наполеона? 

 

А ведь дивизионный генерал М. Ламарк не только мог получить маршальский жезл, но и стал Депутатом! )

 

Он пример для подражания, образец для любого прогрессивного человека ) 

[Svetlako]

Он пример для подражания, образец для любого прогрессивного человека

А можно еще Великую Омериканскую Мечту вспомнить которая, конечно, ни слезинки ребенка для своего воплощения не потребовала.

 

Чудище прогресса обло, озорно, стозевно и лаяй!

[Maxim Suvorov]

Имхо, проблемка-то как раз в том, что после обобществления средств производства, а на практике - перехода оных в собственность государства, получается и всегда будет получаться то, что было, в частности, в СССР. Включая Госбанк, Госплан, Госснаб и ЦК КПСС с суперстарами во главе. То бишь, социализм. Другого не будет.

*фейспалм_жпг*

 

Акционерное долевое участие в правах собственности на капитал между работниками мы уже принципиально не рассматриваем?.. о_О

[CJiaBa]

Я тут недавно, перечитывать всю ветку времени/желания пока нет, но вставлю своё ИМХО - просто отвечу на вопрос в шапке темы - "Был ли построен социализм в СССР?"

Социализм - переходный период (строительство) к коммунизму. ДА - социализм в СССР был.

И тогда далее - "Был ли построен коммунизм?". Нет - коммунизма вообще нигде в мире не было, всё ещё остаётся прогрессивной идей на смену капитализму.

Есть такой термин "период застоя", этот тот самый "застой социализма" (заморозка стройки), а если стройку заморозили, то её либо размораживают и продолжают строить, что планировали, либо разрушают и перестраивают, что то другое. В нашем случае перестройка стала реставрацией капитализма.

Изменено 6 октября, 2017 пользователем CJiaBa

[еремей зонов]

 

 

Акционерное долевое участие в правах собственности на капитал между работниками мы уже принципиально не рассматриваем?.. о_О

Отнюдь. Обсуждали в этой ветке. Правда, без меня. Но искать лень, сорри.

А так я свою т.зр. изложил, почему и добавил - имхо.

[Тарпин]

Чудище прогресса обло, озорно, стозевно и лаяй!

 

И борется с проклятыми попами, гвоздит их прогрессивным спутником матацыклом и интернетом!

 

ВФБР - это прекрасный пример прогресса, новая эра в истории человечества 

Изменено 6 октября, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Лесом ВФБР? )) Лесом Наполеона? 

 

А ведь дивизионный генерал М. Ламарк не только мог получить маршальский жезл, но и стал Депутатом! )

 

Он пример для подражания, образец для любого прогрессивного человека ) 

Победили то в итоге умеренные, а не разрушители. Марата аккуратно заколола отважная Корде, а Робеспьера с кодлой на эшафот (тот случай когда заслуженно "награда нашла героя").

А у нас всё наоборот.

 

 

Чудище прогресса обло, озорно, стозевно и лаяй!

Само собой без слезинок и запоротых насмерть негров не обошлось. Но цена как ни сравнивай несопоставимая, да и результаты тоже.

 

В 1910-м году в США высшее образование получали 238 тыс. человек (т.е. 26 человек на 10 тыс., против европейских 7-10 на 10 тыс.), врачей было 85 тыс. (чуть ли не столько же сколько во всей Западной Европе). К концу 1930-х студентов было уже 1,6 млн. (125 на 10 тыс.), а врачей 250 тыс.(19 на 10 тыс.). Таких уровней советская социалистическая система достигла только к 1970-м.

К 1920-му в стране было 10 млн. легковых автомобилей (почти половина в сельской местности) и например 13 млн. телефонных аппаратов (опять же 40% в сельской местности). Таких абсолютных значений в СССР достигли только в 1970-х, а душевого обеспечения не достигли и к 1990-му.

Средняя зарплата в месяц в США в 1900-м в обробатывающей промышленности была $40 (в Британии в 1913-м только $33), в целом по стране в 1928-м - $95.

В СССР мы недавно только обсуждали в 1975-м средняя зарплата по стране была 120 рублей, а раньше ещё меньше.

 

И на танки с самолётами "Американской мечте" всегда хватало, при этом без всякого социализма.

Изменено 6 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Победили то в итоге умеренные, а не разрушители

 

Как сказать, в результате Конкордата кюре стали приносить присягу, а изводивший кюре М.Ламарк сделал карьеру и стал депутвтом )))

[еремей зонов]

 

 

Но цена как ни сравнивай несопоставимая, да и результаты тоже.

Но и условия не совсем сопоставимые. Ну там, две войнушки, гражданка и все такое.

[Akrit]

Но и условия не совсем сопоставимые. Ну там, две войнушки, гражданка и все такое.

Результаты были уже к началу XX века, специально на этом внимание заострил. Т.е. ещё до якобы обеспечивших первенство мировых войн. И в штатах тоже за 30 лет до того была гражданская, с немалыми разрушениями и жертвами.

 

 

Как сказать, в результате Конкордата кюре стали приносить присягу, а изводивший кюре М.Ламарк сделал карьеру и стал депутвтом )))

 

Победили умеренные, естественно что наказаны были только самые одиозные, а не все подряд. Разрушения и убийства безсудные прекратились.

[Тарпин]

 

 

Победили умеренные

 

Но попов на присягу развели, прими ее они сразу глядишь и храмов бы побольше уцелело )

 

 

 

наказаны были только самые одиозные,

 

Кой там, концы зачистили и все.

 

И то, Наполеон немного потом зачищал отдельных принцев во рву )))

[Игорь]

 

 

И на танки с самолётами "Американской мечте" всегда хватало, при этом без всякого социализма.

американская мечта такой же миф,как и хрущёвский коммунизм к 1980-му. Долбать СССР в его состоявшемся виде бессмысленно - объективно США выросли на противостоянии с СССР - заменили золото необеспеченной бумагой и ядерной дубиной.В это время Европа лежала в руинах.Вся война США во ВМВ свелась к войне за острова с японцами. И ленд-лизу,на котором амеры наварились,как ты сам признал. Англия в руинах не лежала - она финансово была в упадке.

По итогам послезнания США представляются малосимпатичной страной. Недаром в ней созрели выдающиеся шпионы в пользу СССР.

[Svetlako]

Дискуссия в том числе и на эту тему

 

 

https://youtu.be/xkgt8x3jZu4

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Svetlako

[DimProsh]

 

 

https://youtu.be/xkgt8x3jZu4

Попы-огородники???

[Takeda]

Модераторское: Оффтоп переехал. 

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/7089-pogovorim-o-plokhom-v-sssr/page-45

 

AISlad, Agnez,

 

Устное предупреждение за оффтоп.

Изменено 15 января, 2018 пользователем Takeda