Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

[Svetlako]

4 часа назад, Akrit сказал:

улица Тверская

Точнее, угол Тверской и Моховой - вид от центра. Всё во флагах в честь коронации. Которая с Ходынкой... Слева с башенкой - дом, где сейчас Театр Ермоловой

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Svetlako

[Игорь]

Akrit 

автомобилей нет - отсталый царизм.

[Akrit]

В 22.03.2019 в 08:54, Игорь сказал:

Akrit 

автомобилей нет - отсталый царизм.

Кстати по случаю раз уж ты про это вспомнил (разумеется, я понял иронию). 

Согласно справочнику European Historical Statistics 1750-1970, в 1895 году, во Франции было 300 автомобилей, а в Германии 250. В остальных странах десятки и единицы. 

Автофирмы на тот момент можно по пальцам рук пересчитать Benz, Daimler, Peugeot, Panhard & Levassor, de Dion-Bouton и несколько других, не было ни "Renault" (с 1898 года), ни тем более компании Форда, который собрал свой первый "Квадрицикл" только в июне 1896 года.

 

В России первые автомобили уже разумеется были, сначала редактор "Одесского листка" Навроцкий привёз в 1891-м в Одессу "Panhard & Levassor". Потом 21 августа 1895 года, по улицам Петербурга проехал "Motor-Wagen" Бенца. Его привез из-за границы архитектор Жиргалев.

А в декабре 1895 года петербургский купец Карл Шпан получил от московских властей разрешение на "езду по городу и его окрестностям в экипаже, снабженном бензиновым двигателем", у него уже была следующая модель Бенца "Benz Velo".

В 1896 году Шпан стал первым автодилером в России. 

 

Ну и конечно тогда же в мае 1896 года проходили испытания первого русского автомобиля Яковлева и Фрезе, представленного публике на Нижегородской ярмарке в июле 1896 года.

 

[Svetlako]

Akrit Ба! На рекламе Сесиль Берта! Дама, которой можно только восхищаться

 

[Игорь]

2 часа назад, Akrit сказал:

я понял иронию

без иронии. Царизм не был отсталым.

[Svetlako]

6 часов назад, Игорь сказал:

без иронии. Царизм не был отсталым.

Если без иронии, то надо отличать отсталое до замшелости тогдашнее государственное и общественное устройство (реально отсталое! и именно это устройство называлось "царизм"!) - от некоторых прочих российских "устройств", в том числе передовых и прешпективных!  

 

В конце концов эти вопиющие противоречия и взломали страну! Тут мхом поросли, а тут нас как весеннюю поросль прёт! Оно и не выдержало...

[Akrit]

11 часов назад, Svetlako сказал:

Akrit Ба! На рекламе Сесиль Берта! Дама, которой можно только восхищаться

 

Да весьма вероятно, что это Карл и Берта Бенцы на фото из рекламы.

 

9 часов назад, Игорь сказал:

без иронии. Царизм не был отсталым.

2 часа назад, Svetlako сказал:

от некоторых прочих российских "устройств", в том числе передовых и прешпективных!

 

Справедливости ради, если продолжать тему о прогрессе и инновациях в контексте автомобилизации, с производством собственных автомобилей в Российской империи было не очень.

Если в том же 1896 году, не было ещё ни одной автофирмы ни у нас, ни в США, ни в Англии, то к 1905 году во США уже собирали 14 тыс. автомобилей в год, во Франции около 20 тыс. в год (эти две страны - более 60% мирового производства), а в России в лучшем случае 30-50 автомобилей в год (Фрезе, Московский Дукс, Аксай и ещё пару мастерских).

В 1913 году количество автомобилей по странам:

США - 1250 тыс.

Англия - 200 тыс.

Франция - 91 тыс.

Германия - 56 тыс.

Италия - 16 тыс.

Австро-Венгрия - 12,2 тыс.

Бельгия - 9,6 тыс.

Нидерланды - 5 тыс.

 

В России к 1914 году было 13 тыс. автомобилей, импорт в год составлял 2,3 тыс. штук. Т.е. где-то на уровне Австро-Венгрии находилась.

Лучший российский автопроизводитель это конечно "Руссо-Балт", выкупивший фирму Фрезе в 1910-м, за 7 неполных лет с 1909 по 1915-й (до эвакуации в Москву в Фили), автозавод в Риге произвёл 560 автомобилей.

Если сравнивать с той же Австро-Венгрией, ведущий автозавод LAURIN KLEMENT (в будущем Шкода) в Юнгбунцлау (Млада-Болеслав) с 1905 по 1915 произвёл 1060 автомобилей. Т.е. опять же в России собственное производство было сопоставимо.

[Игорь]

В 24.03.2019 в 07:57, Svetlako сказал:

тогдашнее государственное и общественное устройство (реально отсталое! и именно это устройство называлось "царизм"!)

ничего страшного.Все когда-то были отсталыми.

В 24.03.2019 в 12:01, Akrit сказал:

с производством собственных автомобилей в Российской империи было не очень.

я по этому поводу никогда не переживал. Нет спроса - нет производства. Автопроизводство тогда было молодой отраслью - десяток лет. Наверстали бы.

 

[Игорь]

Из книги "История Путиловского завода" ,год издания 1941.Миельман,Глебов,Ульянский.

 

Среди прочего, есть глава с рассказом о посещениях завода членом Совета директоров г-ном Ляским. Ляский в технической части ничего не понимал,его заботой были цифры,прибыль и т.д. Приезжая на завод ,садился в укромное место и наблюдал. Разговаривать не любил.В основном, сопел в полудрёме ,бросал бестолковые реплики. Что характерно,флагман русской тяжёлой промышленности,самый огромный завод империи,сильно уступал в оснащённости,организации труда,производительности и т.д.  своим западным коллегам. Г-н Ляский периодически ездил за границу для покупки чертежей у западных фирм и посещал заводы Германии и Франции.

Вот как он реагировал на то,что видел на Путиловском. А Путиловский посещал часто.

Мартеновский цех,загромождённый болванками,ломом,кирпичами,явно устарел.Паровой кран настолько тихоходен,что рабочие прозвали его "раком".Восемь печей вмещали не более 7 т каждая. Ковш с жидкой сталью перевозили вручную.

Лопата у мартеновцев была металлическая.Иногда она не выдергивалась назад — болванка не отпускала ее. Тогда попросту прикрывали заслонку. Лопата плавилась вместе с болванкой, а конец ее, торчавший наружу, отваливался. Это называлось: «лопата сгорела».

Катали, надрываясь, втаскивали наверх тачки с грузом. На завалку маленькой печки уходили часы. При завозке шихты надо было преодолеть подъем к мартеновским печам градусов в пятнадцать. Тачки были первобытные, о- одним колесом и двумя ножками.Толкал ей один человек,а при подъёме ещё несколько с крючьями. В печь болванку проталкивало 24 человека.

Ляский смотрел на это и молвил:

- У Круппа печка сорок тонн. Никаких голиафов. Мелкий народ. Шаржирный кран, мульды. Двадцать пять минут вся загрузка. У вас печи в семь тонн. Голиафы, — загрузка два часа!

Инженер Вериго ждал, что Ляский скажет: необходимо последовать примеру Круппа, завести краны и выгнать голиафов. Но Ляский был далек от таких выводов:

— В конце концов, — сказал он примирительно, — во всем этом есть что-то самобытное, путиловское. У них — так, у нас — этак...

 

ЗЫ Правда,источник этого полухудожественного разссказа неизвестен.Хотя в конце приведён длинный список использованной в книге литературы,в т.ч., архивов.

ЗЗЫ Далее идёт описание посещения акционером Ляским ещё нескольких цехов. Не менее комичных.

 

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Игорь

[Игорь]

Вот как чувствовал,что книга,написанная в духе обличения "гнилого" капитализма, может несколько ...ээээ...лукавить.

Для начала.О чём нет ни слова в книге.

С 1902 года на Путиловском заводе работал выдающийся учёный-металлург,металловед,ученик Чернова и Ржешотарского,основатель подмосковной "Электростали" Н.И. Беляев.

Цитата

 

Менее чем через год молодой инженер добивается перевода в отдел главного металлурга, где и протекает вся его дальнейшая научно-производственная деятельность.

 

Опыт Обуховского завода, где усилиями А. А. Ржешотарского была создана первая в России металлографическая лаборатория, убедительно доказал жизненную необходимость постановки таких исследований. Поэтому свою первую задачу молодой инженер Беляев видит в создании при Путиловском заводе современной лаборатории по исследованию металлов и сплавов. Он составляет проект лаборатории, добивается его утверждения и осуществления.

В 1904 г. металлографическая лаборатория Путиловского завода вступила в строй. Она имела большое значение как для решения практических задач производства, так и для развития науки о металлах. Многие из научных сотрудников этой лаборатории (среди них Н. Т. Гудцов, Б. В. Старк, Г. 3. Нессельштраус и др.) стали впоследствии видными учеными-металлургами. "Лаборатория Путиловского завода,- пишет А. Г. Рахштадт,- и организованный при ней музей стали одним из крупнейших, если не самым крупным, научно-исследовательским и научно-производственным центром в области металловедения, термической обработки и металлургии дореволюционной России, значительно превосходившим соответствующие учреждения Англии, Франции и Америки

 

Далее.О мартеновском цехе,описанном в отрывке из книги "История Путиловского завода."
 

Цитата

 

Мартеновский цех Путиловского завода, оборудованный мостовыми электрическими кранами, являлся примером нового типа многопролетного здания (рис. 65). Цех был построен в 1897 г. и представлял собой одноэтажное здание размерами 66*96 м, состоящее из семи поперечных пролетов и трех продольных. Этот цех, частично реконструированный, сохранился до настоящего времени.

В 1913 г. в связи с необходимостью выпуска крупных болванок для нужд турбинного и судостроительного производства здание цеха было перестроено. Вместо двух мартеновских печей производительностью 20 и 10 т были построены две печи на 40 т, а в 1914 г. - третья 40-тонная печь. В связи с этим два 10-метровых пролета были перестроены на один 20-метровый, в котором установили мостовой электрический кран с 60-тонным разливочным ковшом.

 

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st063.shtml

 

 

[Svetlako]

46 минут назад, Игорь сказал:

Для начала.О чём нет ни слова в книге.

С 1902 года на Путиловском заводе работал.

...

1913 г. в связи с необходимостью выпуска крупных болванок для нужд турбинного и судостроительного производства здание цеха было перестроено. Вместо двух мартеновских печей производительностью 20 и 10 т были построены две печи на 40 т, а в 1914 г. - третья 40-тонная печь.

А события описанные в предыдущем посте про Ляского относятся к 1880-1899. Почувствуй разницу во времени.

Кстати, как ты заметил, он не был техническим специалистом, а всего лишь членом правления акционерного общества. Ну и рост производства в предыдущей книге прекрасно описан и объяснен. Железные дороги и военные заказы.

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Svetlako

[Игорь]

51 минуту назад, Svetlako сказал:

А события описанные в предыдущем посте про Ляского относятся к 1880-1899.

согласен.Собственно,модернизация существенная пошла с 1902 года.Когда на новую пушку пошёл заказ,на корабли и т.д. Следующая - после 1911. 

54 минуты назад, Svetlako сказал:

Ну и рост производства в предыдущей книге прекрасно описан и объяснен. Железные дороги и военные заказы.

разве это плохо?

 

[AlSlad]

В 21.02.2022 в 06:53, Игорь сказал:

Ляский в технической части ничего не понимал,его заботой были цифры,прибыль и т.д. Приезжая на завод ,садился в укромное место и наблюдал. Разговаривать не любил.В основном, сопел в полудрёме ,бросал бестолковые реплики.

Мне напомнило как я читал одну анкету угнанного советского инженера, который оказался на территории, контролируемой западными союзниками, и был опрошен в рамках "Гарвадского проекта" изучения СССР. Он рассказывал, что был одним из ведущих тех специалистов на большом заводе, а его директор - чисто партийный работник, который тоже не разбирался, особенно для своей должности. Но понимая, что завод должен был выполнять план, он обычно доверял своему главному инженеру в решении основных вопросов, и если надо прикрывал перед министерским и партийным руководством. Опрошенный начальника в целом принимал и был ему благодарен за прикрытие, хотя как человек он его не привлекал.

[NonameNO]

Далеко не всегда в то время в иностранных фирмах руководителями были инженеры... А в настоящее время министрами обороны и главнокомандующими являются люди, хоть какое то отношение имеющими к военной службе. Так что СССР не есть показатель).  Или вы думаете по другому? 

 

[Игорь]

Вот это поворот.

Из справочника "Статистика землевладения Европейской России по уездам.1906 год".

Средній размѣръ хозяйствъ въ разныхъ странахъ (в десятинах):

Соединенные Штаты - 44,1 

Швеция - 16,6

Англия - 15,1

Россия (крестьянскія хозяйства, надельная земля вмѣстѣ съ прикупной) - 14,6

Алжир - 11,8

Дания - 11,3

Испания - 9,7

Венгрия - 8,5

Германия -  7,1

Италия - 5,2

Австрия - 5,1

Бельгия - 2,4

Япония - 0,75

 

Где же масштабные крестьянские движения в Германии,Австрии,Италии,Бельгии и Японии? С такими наделами можно ведь сдохнуть с голоду.

[xcb]

2 часа назад, Игорь сказал:

Где же масштабные крестьянские движения в Германии,Австрии,Италии,Бельгии и Японии? С такими наделами можно ведь сдохнуть с голоду.

есть данные по урожайности? с десятины.

[Svetlako]

2 минуты назад, xcb сказал:

есть данные по урожайности? с десятины.

В одной из заточенных тем в Историческом. Но надо искать. 

[Игорь]

15 часов назад, xcb сказал:

есть данные по урожайности? с десятины.

есть. В России самые низкие.В среднем по 50 губерниям 39 пудов с дес.,у частника - 47 пудов.

К примеру,взять Херсонскую губернию. Урожайность у частника : рожь - 42,3 пуда,озимая пшеница - 38,яровая - 37,овёс - 42,ячмень - 48,8.У надельников урожаи на 30-40% меньше.

Полтавская губерния.Рожь - 65 пудов,озимая - 61,яровая - 59, овёс - 62,ячмень - 58. У надельников на 20-25% меньше (но всё равно больше,чем в Херсоне).

Из того же справочника можно сразу увидеть доход с 1 десятины. Там надельные земли и частновладельческие (крестьянские).
Например, доход от надельной в Бессарабской 36 рублей,чистая прибыль - 19 рублей.У частника чистая тоже 19.

Во Владимирской валовая 12,78 руб.,чистая - 2 руб,у частника - 13,5 руб.

Екатеринославская - валовая 20,73,чистая 8,55,у частника - 16 руб.

В Таврической у частника - 24 руб,Область Войска Донского - 21 руб.

 

 

[xcb]

я к тому, что нероссийским крестьянам, за счет большей урожайности вполне себе хватало и меньшего раздела. Опять же - у нас какая использовалась система землепользования? переложная?

[Игорь]

13 минут назад, xcb сказал:

я к тому, что нероссийским крестьянам, за счет большей урожайности вполне себе хватало и меньшего раздела. Опять же - у нас какая использовалась система землепользования? переложная?

там скорее связано с налогообложением.До революции львиная доля урожая уходила на налог государству,арендные платежи,ссуды банку и т.д. На оставшееся еле концы сводили и недоедали. После революции в 20-е годы до коллективизации крестьяне платили только продналог ,емнип,порядка 10%.Излишки продавали на рынке. Потому стали жить сыто,в отличие от пролетариев в городах.

Севооборот был не переложным,а ,в основном,трёхпольным,но зерновым.Что всё равно было отсталой системой и истощало почву.

[Игорь]

Грамотность в немецком городе Рига в составе РИ в 1881 году(из Статистического ежегодника г. Рига,1891 г)

1.Немцы (коих в городе проживало 40%)

    безграмотных - 5,5%

    полуграмотных (читали,но не писали) - 5,6%

   грамотных - 87,7 % (у мужиков до 92%)

2. Латыши.

    безграмотных - 23%

    полуграмотных - 34,7% (у мужиков - 25%)

    грамотных - 38,9%

3. Русские.

    безграмотных - 45%

    полуграмотных - 5,7%

    грамотных - 43,3 %

 

Русские самые радикальные - или ты безграмотен вовсе или грамотный.Среднего не дано.

Ещё из интересного.

В 1879 году в Риге из всех строений 87% были деревянными!!!! Вот это да! "Европейский" город...

Для сравнения - в СПБ в 1881 году деревянными были 55% ,а в Москве 45%. Тоже новость!  Однако,каменных домов в Москве было меньше,чем в Питере - 35% против 41%.Т.к., 20% строений в Москве составляли "клетчатые".Что это такое не знаю.

 

 

[Svetlako]

3 минуты назад, Игорь сказал:

20% строений в Москве составляли "клетчатые"

По-немецки фахверк. Каркасные пустые "клетчатые" стены, в которых пустота заполняется всяким дерьмом ))) Глиной, саманом, соломой, опилками - что есть рядом и подешевле. Ну а снаружи можно обмазать поаккуратнее и даже побелить. Вся Европа жила в таких ))) У нас дерева было больше и мы реже экономили.

[Игорь]

12 минут назад, Svetlako сказал:

По-немецки фахверк. Каркасные пустые "клетчатые" стены, в которых пустота заполняется всяким дерьмом ))) Глиной, саманом, соломой, опилками - что есть рядом и подешевле. Ну а снаружи можно обмазать поаккуратнее и даже побелить. Вся Европа жила в таких ))) У нас дерева было больше и мы реже экономили.

гранд респект! Но с виду клетчатые симпатичные.

[Svetlako]

33 минуты назад, Игорь сказал:

гранд респект! Но с виду клетчатые симпатичные.

Дык Европа же во всей ее сути )))

[Игорь]

В 21.06.2022 в 11:04, xcb сказал:

Опять же - у нас какая использовалась система землепользования? переложная?

у Островского А.В. Российская деревня на историческом перепутье. Конец XIX - начало XX в.

Цитата

в начале XX века на территории Европейской России использовались три системы земледелия: переложно-залежная, трехпольная и многопольная (иначе: травопольная, или плодосменная).

Преобладала трёхпольная .

Цитата

роль удобрения в регулировании плодородия почвы даже в начале XX века была еще невелика. Единственный район, где удобряемый пар составлял более половины всех отдыхающих земель (65%), — это Север, в западных губерниях удельный вес удобряемого пара составлял примерно 45% отдыхающих земель, в центральных губерниях — около 20%, на Юге — не менее 5% Исходя из этого, можно утверждать, что традиционное, навозное трехполье играло ведущую роль только в северных губерниях. В остальных губерниях мы имеем дело или с безнавозным трехпольем на разных стадиях его развития или с залежной системой, находящейся на грани ее изживания.

Что касается удобрений. На десятину пара полагалось 2 400 пудов навоза (38 тонн !!! Мама миа!  ). Однако,в реальности в среднем в Европейской части вносилось менее трети (в  тех хозяйствах,которые вообще удобряли).

Каков потенциал навоза был в России вообще? 

Цитата

Если обратиться к данным Ветеринарного управления о поголовье скота и данным «Полной энциклопедии русского сельского хозяйства» начала XX в. о выходе навоза у отдельных видов скота, мы получим следующую картину: 1896-1900 гг. — 23,8 млрд. пуд., 1901-1905 гг. — 24,9 млрд., 1906-1910 гг.— 24,5 млрд., 1911-1915 гг.— 25,4 млрд.

Т.е., коровьих лепёшек было мало и нужно было увеличивать выход г-на в 2,5 раза.Имхо,неподъёмная задача даже для СССР.Но СССР спасли хим.удобрения.

Цитата

Другой вывод, который вытекает из сделанного расчета, заключается в том, что даже использование всего имевшегося навоза могло дать на десятину пара в 1896- 1915 гг. немногим более 900 пудов навоза, т.е. менее 40% положенной 2400-пудовой нормы. Таким образом, одним из важнейших факторов, сдерживавших дальнейшее развитие земледельческого производства Европейской России на рубеже X IX -X X вв. и его перевод на рельсы интенсификации, являлось недостаточное развитие животноводства.