Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

[Akrit]

А где духовные семинарии? Надо же посмотреть сколько потенциальных товарищей Сталиных было к "1.01.1914" ))

Специально обошёл эту тему стороной.

Порядка 50 тыс. училось в семинариях. 

Учитывая их, а также курсантов и кадетов (лучших военных училищ) и слушателей частных школ I разряда,  выходило более 700 тыс. учащихся в средних учебных заведениях по всей стране. Примерно 5 на 1000 человек населения, во Франции при такой же методике подсчёта было 4 на 1000; в Германии 5,8 на 1000; в Англии 5 на 1000; в Италии как можно видеть выше 4,4 на 1000.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

Специально обошёл эту тему стороной

 

Не хотите говорить о бородатых, толстопузых и вечно пьяных носителях духовности? ))

 

Напомним специально! )

 

Учитывая их, а также курсантов и кадетов военных училищ и слушателей частных школ I разряда,  выходило более 700 тыс. учащихся в средних учебных заведениях по всей стране. Примерно 5 на 1000 человек населения, во Франции при такой же методики подсчёта было 4 на 1000; в Германии 5,8 на 1000

 

Прямо про Вас, голубчик:

Наиболее известен рассказ о перипатетике Формионе, который при антиохийском дворе встретил бежавшего из Карфагена Ганнибала и начал с циркулем в руке объяснять сделанные Ганнибалом ошибки, помешавшие ему победить Рим. Критика Формиона вырвала у Ганнибала восклицание: "много я встречал старых сумасшедших людей, но в первый раз вижу - человека со столь вывернутыми мозгами!" Формионами в Греции стали называть людей, которые говорят о том, чего не понимают.

 

Ваша "методика" сродни циркулю в руках Формиона )))

 

Не все статистикой поверятся, уж поверьте  ))

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Тарпин

[Svetlako]

 

 

Итого около 324 тыс. от МНП, что в 12,5 раз больше чем в Италии (считая и частные школы), а разница в населении была меньше чем в 5 раз, т.е. девочек в средней школе училось в 2,5 раза больше чем в Италии.

Вы лучше объясните, как получается, что в средних учебных заведениях МНП девочек больше чем мальчиков  Зачем им ЭТО :) И все встанет на свои места

 

Вы в слово "образование" вкладываете иной смысл нежели он был в лапотной (с)

[Akrit]

 

Не хотите говорить о бородатых, толстопузых и вечно пьяных носителях духовности? ))

 

Напомним специально! )

 

 

Прямо про Вас, голубчик:

 

))

А если более аргументировано?

Семинарии везде относятся к среднему образованию. Частные школы также везде учитываются.

Кадеты не нравятся их там чуть больше 12 тыс. (примерно столько же сколько в прусских школах подсчитано), можно вычесть. Это погоды не делает.

 

Если даже просто ограничиться только учебными заведениями МНП (без городских и уездных училищ разумеется), то и тогда выйдет, сопоставимый итог.

 

 

 

Вы в слово "образование" вкладываете иной смысл нежели он был в лапотной (с)

Это вам так удобно думать. Патриархальный уклад был не только в России, и для женщин ещё долго отводился удел "домохозяек".

 

 

Вы лучше объясните, как получается, что в средних учебных заведениях МНП девочек больше чем мальчиков  Зачем им ЭТО :) И все встанет на свои места

 

У мальчиков было больше вариантов выбора. Во всех военных училищах было более 60 тыс.курсантов например, опять же семинарии или коммерческие училища.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

Это вам так удобно считать. Патриархальный уклад был не только в России, и для женщин ещё долго отводился удел "домохозяек".

 

Вот именно. И в Италии тоже. И суфражистки в США - это не от вовлеченности женщин в жизнь. Поэтому образование женщины - это тогда возможность спросить у нее: Ты Баха читала? И закончить: А теперь в койку!

 

И ничего более. Не зря "курсистки" на брачном рынке - последний товар. Слишком умные... И думают не о том.

 

Так что считать румяных гимназисток можно. Но о роли женщины в обществе эти цифры не говорят.

[Тарпин]

Патриархальный уклад был не только в России, и для женщин ещё долго отводился удел "домохозяек"

 

Сломать )))

 

А патриарха и теперь неплохо бы шлепнуть )

 

Лиля Брик лучше патриарха )))

 

ЕМНИП Ваш власовец считал это очень эротичным )) Простые вкусы )))

 

ЗЫ.

Интересно, что бы сказал по его поводу Фрейд?   

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Тарпин

[Svetlako]

 

 

для женщин ещё долго отводился удел "домохозяек".

 

Продолжим "поправление". Увы. УДЕЛ домохозяек для 80% женщин лапотной (с) был недостижимой мечтой. Потому что называть крестьянку - домохозяйкой можно. Но помимо этого она ПАХАЛА не меньше мужика! И с этой среде фраза "она никогда в жизни не работала" вызывала дикую зависть... В отличие от пресыщенных "трех сестер" и прочих "вскричала-ах" - да и "три сестры" столкнувшись с трудом в реальности мало восторга от него испытали...

 

Вы забываете о ПРОПАСТИ между городом и деревней, между крестьянством и другими сословиями и прочими разломами дореволюционной России. И ваше отношение к "домохозяйству! женщин тому пример. Вы забыли об основной части женщин той страны. Они в этом смысле вообще не существовали... Для них даже грамотность была в мнении общества  - лишней.

[Akrit]

Вот именно. И в Италии тоже. И суфражистки в США - это не от вовлеченности женщин в жизнь. Поэтому образование женщины - это тогда возможность спросить у нее: Ты Баха читала? И закончить: А теперь в койку!

 

И ничего более. Не зря "курсистки" на брачном рынке - последний товар. Слишком умные... И думают не о том.

 

Так что считать румяных гимназисток можно. Но о роли женщины в обществе эти цифры не говорят.

Ну вот вы и отметили сами, что в этот исторический период неравноправие полов это общемировая проблема.

Но везде в итоге в течение XX века, она была в значительной степени решена.

 

 

Вы забываете о ПРОПАСТИ между городом и деревней, между крестьянством и другими сословиями и прочими разломами дореволюционной России. И ваше отношение к "домохозяйству! женщин тому пример. Вы забыли об основной части женщин той страны. Они в этом смысле вообще не существовали... Для них даже грамотность была в мнении общества  - лишней.

Пропасть была не только у нас, но в той же Испании или Италии (там даже разница между городами южными и северными кардинальная, не то что с сельской местностью) в слабоурбанизированных странах с низким уровнем грамотности, особенно женской.

 

Ну и по поводу грамотности девочек на селе тоже очередной ваш стереотип, который не соответствовал реальности. Доля девочек в начальных школах росла достаточно быстро. Т.е. проблема эта решалась также.

Другой вопрос что государство обязано было озаботиться этим вопросом раньше лет на двадцать-тридцать (чем вышло в реальности). Однако к Первой мировой с этим в России обстояло лучше чем в Испании. Даже от неё было отставание по уровню грамотности до начала реформ Александра II.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

 

 

Не хотите говорить о бородатых, толстопузых и вечно пьяных носителях духовности? ))

Не надоело? Вот стоило на три дня отвлечься - и опять шарманка. Ни тереть, не предупреждать больше не буду, надоело.

Буду сразу банить на месяц.

[Svetlako]

Ну и по поводу грамотности девочек на селе тоже очередной ваш стереотип, который не соответствовал реальности. Доля девочек в начальных школах росла достаточно быстро. Т.е. проблема эта решалась также.

Стереотип. Решалась. Не соответствовал реальности.

 

Вы определитесь. Или стереотип, который не соответствовал реальности. Или проблема, которая решалась. А то решать стереотип, как-то не к лицу передовой царской России.

 

Ну а чтобы оценить масштабы бедствия. По переписи 1897 года в кластере 20-29 лет доля неграмотных девушек вне городов в Европейской России - 85%. Вообще писать и читать не умели!

 

Для сравнения в Привисленских губерниях такая доля всего 55%.

 

Чтобы понять динамику: в кластере 50-59 лет в сельской европейской России - доля неграмотных женщин 92%. Прелестно... Стереотип.

 

И что же решилось к 1913 году?

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

Стереотип. Решалась. Не соответствовал реальности.

 

Вы определитесь. Или стереотип, который не соответствовал реальности. Или проблема, которая решалась. А то решать стереотип, как-то не к лицу передовой царской России.

 

Где вы тут противоречие нашли? Проблема была и она решалась. А стереотип, что ничего якобы не менялось или может даже усугублялось.

 

 

 

Ну а чтобы оценить масштабы бедствия. По переписи 1897 года в кластере 20-29 лет доля неграмотных девушек вне городов в Европейской России - 85%. Вообще писать и читать не умели!

 

Для сравнения в Привисленских губерниях такая доля всего 55%.

 

Чтобы понять динамику: в кластере 50-59 лет в сельской европейской России - доля неграмотных женщин 92%. Прелестно... Стереотип.

 

И что же решилось к 1913 году?

Так, по вашим данным только 15% грамотных женщин на селе в группе 20-29 лет, в 1897 году.

 

А вот данные по частичной переписи 1920 года (охвачены переписью были почти все губернии Европейской России + 2 две сибирских):

 

Под спойлером:

 

Стоит сначала оговориться, что советский мухлёж это обычное дело.

Поэтому чтобы занизить итог (по обоим полам в III разделе), в данном случае использован фокус с добавлением в базу расчёту детей от 5 до 8 лет, среди которых конечно практически отсутствуют грамотные (во-первых война, да и возраст не школьный, в России в школу брали с 7-8 лет), добавление заведомо неграмотных значительно занижает итог. 

 

 

Делал свои собственные расчёты (в возрастной части таблицы даны % доли во всём населении) на основе этих данных, но не буду их здесь выкладывать.

Сошлюсь для этого на Миронова Б.Н. и его обработку данных этой переписи (год в заглавие указан неверно):

Грамотность в младших группах женщин на селе до 30 лет - 25-35%, т.е. за 20 лет выросла в 2 раза. Грамотность мужчин на селе 61-67% в более младшей группе ниже потому что рождённые в 1909-1910-м, должны были пойти в школу в 1917-1918-м году.

В городе грамотность молодых возрастных групп мужчин приближается к 90% (за счёт украинских городов она ниже это видно по основной таблице вверху). 

Это как раз те кто получил начальное образование после 1897 года.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Вы определитесь. Или стереотип, который не соответствовал реальности. Или проблема, которая решалась. А то решать стереотип, как-то не к лицу передовой царской России.

 

Вариант - клевета кровавых большевиков, особенно, Розалии Соломоновны ))

[Svetlako]

 

 

Грамотность в младших группах женщин на селе до 30 лет - 25-35%, т.е. за 20 лет выросла в 2 раза.

 

Ну ГДЕ в два раза-то Кластер 20-29. 1897 г. - 15%. В 1920 тот же кластер - 25%. Получаем в 1, 66 раза  Скорее уж округлять до полутора.

 

Но 75% неграмотных девушек - это конечно прогресс царской России. Вы не думаете. что это и есть искомая ЛАПОТНОСТЬ? 

Вариант - клевета кровавых большевиков, особенно, Розалии Соломоновны ))

 

А как же! Оппонент тут же вспомянул

 

 

 

Стоит сначала оговориться, что советский мухлёж это обычное дело.

[Тарпин]

 

Вы не думаете. что это и есть искомая ЛАПОТНОСТЬ? 

 

Не мучайте нашего лапотного Формиона, он же статистику нашел )))

 

Еще бы интерпретировать научился ))

[Akrit]

Ну ГДЕ в два раза-то Кластер 20-29. 1897 г. - 15%. В 1920 тот же кластер - 25%. Получаем в 1, 66 раза  Скорее уж округлять до полутора.

 

Но 75% неграмотных девушек - это конечно прогресс царской России. Вы не думаете. что это и есть искомая ЛАПОТНОСТЬ? 

 

А как же! Оппонент тут же вспомянул

Т.е. совсем игнорируем младшую и кстати самую многочисленную группу от 10 до 19 лет?

 

Оппонет "не вспомянул", а указал на некорректность. Или вы считаете что добавлять 5-8 летних это правильно?

На мой взгляд, ясно что в Гражданскую войну они в подавляющей массе не могли учиться, да и сейчас у нас официальный возраст школьников с 7 лет, а не с 5.

[Svetlako]

совсем игнорируем младшую и кстати самую многочисленную группу от 10 до 19 лет?

Почему игнорируем? Я начинал разговор с группы 20-29 лет. Потому что в ней гарантированно ЗАКОНЧЕНО начальное образование. В группе 10-19 могут быть еще изменения... Скажем девочку отправят в ЦПШ в 11 лет.

 

Вы включили в анализ эту группу ПОСЛЕ моего поста и начали обвинять в подтасовках

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++===

 

Это нормально.

 

Но я вам еще страшное скажу. 15% грамотных женщин В УЕЗДАХ (а именно так разбивалось население - в городах и в уездах) - это не только крестьянки. УЕЗДЫ - это группа, в которой крестьян только 90%. А остальные  10% мещане, дворяне, купцы. казаки, духовные звания, финляндцы, потомственные граждане и проч. Догадайтесь с трех раз какая доля грамотных среди дворян или духовных лиц? Даже среди купцов, казаков и мещан доля грамотных женщин в разы больше чем у крестьян. У фиников тоже...

 

И тогда, чтобы понять грамотность крестьянок, с которых начался разговор - 15% женщин нужно ЕЩЕ уменьшать. Останется около 10% для крестьянок по моему мнению... В пределе снизиться может до 5%! Это не ЛАПОТНОСТЬ? 

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

Это нормально.

 

Но я вам еще страшное скажу. 15% грамотных женщин В УЕЗДАХ (а именно так разбивалось население - в городах и в уездах) - это не только крестьянки. УЕЗДЫ - это группа, в которой крестьян только 90%. А остальные  10% мещане, дворяне, купцы. казаки, духовные звания, финляндцы, потомственные граждане и проч. Догадайтесь с трех раз какая доля грамотных среди дворян или духовных лиц? Даже среди купцов, казаков и мещан доля грамотных женщин в разы больше чем у крестьян. У фиников тоже...

Не надо спекуляций городское население в переписи 1897 года, учтено отдельно.

Гильдейское купечество или малочисленные дворяне (их всего-то 0,7%), если и присутствовали, то в крайне незначительных количествах, это никак уж не даст погрешности в 50%. В Финляндии перепись не проходила тогда, финны живут (и жили компактно) и народ в сравнении со всей Россией малочисленный (тогда 2,5 млн.)

 

И да 15% мало. Но есть данные о нескольких губерниях от 1866 года (московская, костромская, вологодская) и там уровень грамотности был около 3% среди девушек и женщин на селе (старше 8 лет). 

Почему игнорируем? Я начинал разговор с группы 20-29 лет. Потому что в ней гарантированно ЗАКОНЧЕНО начальное образование. В группе 10-19 могут быть еще изменения... Скажем девочку отправят в ЦПШ в 11 лет.

 

Вы включили в анализ эту группу ПОСЛЕ моего поста и начали обвинять в подтасовках

 

Перепись 1926 года, после многочисленных курсов ликбеза, на которых вроде как выучили 10 млн. человек. Не даёт значительного прироста грамотности в этих  возрастных группах. Тогда в целом возрасте от 9 до 59 лет, насчитали 55,5% грамотных.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

И да 15% мало

ам уровень грамотности был около 3% среди девушек и женщин на селе (старше 8 лет).

- 15% женщин нужно ЕЩЕ уменьшать. Останется около 10% для крестьянок по моему мнению... В пределе снизиться может до 5%! Это не ЛАПОТНОСТЬ?

 

Конечно лапотность. Более того - это безликая серая масса.

 

А из лапотников товарищ Сталин сделал Личностей. 

Да, машина террора срезала верхушку интеллигенции, однако параллельно советское время наделило всех индивидуальными чертами, помогло каждому распознать в себе личность. Из атомов действия пытались создать индивидуальности. Делалось это, конечно, насильственно, людей принуждали, заставляя менять привычный образ жизни и отношение к самому себе

Спасибо товарищу Сталину?

 

-- Если хотите, да. За то, что мы в итоге стали другими, хотя раньше были однородной безликой массой.

 

Непрост и хитер Хархордин, не зря в Гарварде преподавал )))

[Svetlako]

 

 

Не надо спекуляций городское население в переписи 1897 года, учтено отдельно.

 

Правильно. но в УЕЗДНОМ населении также присутствуют дворяне, купцы, мещане и проч. А 15% это доля грамотных женщин во ВСЕМ уездном населении, включая НЕкрестьянские сословия. Доля некрестьянских сословий в уездном населении 10%. Если их грамотность 50%, то доля грамотности крестьянок снижается до 10%. Компрене?

[Akrit]

Правильно. но в УЕЗДНОМ населении также присутствуют дворяне, купцы, мещане и проч. А 15% это доля грамотных женщин во ВСЕМ уездном населении, включая НЕкрестьянские сословия. Доля некрестьянских сословий в уездном населении 10%. Если их грамотность 50%, то доля грамотности крестьянок снижается до 10%. Компрене?

"Крупнейшие сословия, в порядке убывания: крестьянство — 77,5 %, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %, казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почётные граждане (потомственные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %."

 

"Первая всеобщая перепись населения зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %)"

 

Считаем:  мещане — 10,7 %+ дворяне (потомственные и личные) — 1,5 % + духовенство — 0,5 % + почётные граждане (потомственные и личные) — 0,3 % + купцы — 0,2 % = 13,2%. 

А городское население 13,4% - из этого следует, что на селе не не могло быть 10% (точнее 8,7% или почти 70% этих всех групп вместе взятых) перечисленных категорий, от силы какие-то доли процента из каждой группы населения, а суммарно может 1-2%.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

Зайдите на Демоскоп и посмотрите сословную разблюдовку для уездного населения по Европейской России по переписи 1897 г.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

Зайдите на Демоскоп и посмотрите сословную разблюдовку для уездного населения по Европейской России по переписи 1897 г.

Ссылка есть? Не нахожу такой вкладки на Демоскопе.

 

Для городского населения разбивка вот (из Рашина):

 

Т.е. здесь невооружённым взглядом видно, что 60% дворян и почётных граждан в городах; почти всё купечество в городах; 30% духовенства и основная часть мещанства там же.

[xcb]

 

 

Ссылка есть? Не нахожу такой вкладки на Демоскопе.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_sos_97.php?reg=6

 

всего - 108453431 

крестьян - 90370540  - 83%

Остальных соответственно - 17%

[Svetlako]

Остальных соответственно - 17%

По женщинам 15%. Впрочем, это несущественно. Спасибо.

 

Да.. Почему брал всего 10%. Инородцев от крестьян по грамотности не отличал.

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Svetlako

[xcb]

 

 

Инородцев от крестьян по грамотности не отличал.

Евреи в инородцах?