Россия до Октября, экономика, наука, социальная сфера

[Svetlako]

 

 

Ещё ранее затянули со строительством Транссиба (хотя наиболее толковые деятели ещё в эпоху Николая I, говорили о необходимости такой железной дороги). Это должно было стать тогдашней "космической программой" если угодно.

Ага. Как столыпинское "великое переселение"  

[Тарпин]

[WiSt]

Раскачиваешь? Смотри, доложим начальнику

[Тарпин]

 

 

Раскачиваешь?

 

Призываю не наступать на грабли Николашки )))

[Тарпин]

По наводке от Ober-Leutenant'а:

 

http://facecollection.ru/people/oleg-harhordin

Просто блестящее интервью от настоящего Исследователя.
 

советская цивилизация, отрицая институт церкви, фактически строилась на вере, в которой использовались все механизмы православия, лишь в более радикализированной форме. В этом смысле большевистская революция сродни религиозной реформации на Западе. Мы все наследники тысячелетнего развития православной церкви. Отсюда наш жуткий индивидуализм, хотя в советское время нас и воспитывали в духе коллективизма. При видимости общности каждый стоял сам за себя.
 
- А сейчас разве иначе?
 
-- Безусловно, многое остается по-прежнему. То, что закладывалось веками, нельзя изменить за семь десятилетий.

 
Вот чуть-чуть ему подумать осталось ))
 
Что православие - это ошибка, это плохо, а Католицизм и Реформация это хорошо )
 

Понимаете, однозначной оценки нет. Конечно, по-человечески я к Сталину отношусь резко негативно, но наука не любит эмоций. Да, машина террора срезала верхушку интеллигенции, однако параллельно советское время наделило всех индивидуальными чертами, помогло каждому распознать в себе личность. Из атомов действия пытались создать индивидуальности. Делалось это, конечно, насильственно, людей принуждали, заставляя менять привычный образ жизни и отношение к самому себе

 
 
Блестяще!
 
Из косматого, вшивого, больного сифилисом носителя НЦВ делали Личность! Да, пришлось заставить, "привычные" космы и бороденку вырвать, "привычных" вшей вывести, "привычный" сифилис вылечить, но результат - Гагарин, космос, атомная бомба. И все это сделали Личности.
 
Личности модернизировали темную, лапотную и отсталую страну.

 

А до того было:

подавляющее большинство населения крестьянской России, прежде на вопрос "Кто ты такой?" отвечавшее: "Мы из деревни Орловка", теперь научилось говорить о себе как о личности.

 

Убрали вшей и РПЦ - и сразу Личности ))

 

Спасибо товарищу Сталину?

 

-- Если хотите, да. За то, что мы в итоге стали другими, хотя раньше были однородной безликой массой.

 

Вообще, читая о мобилизации в РКМП и сравнивая ее с СССР (см. срачи про ПМв и ВОВ) поневоле приходит сравнение:

 

- тихий, малограмотный, верующий и недалекий Ванька-дурак, серая скотинка в ПМВ, он "пся крев";

 

- активный, агрессивный, сознательный безбожник и умница Иван в ВОВ. Он Личность.

 

Ванька из ПМВ боится леших с русалками, с трудом читает и плохо знает таблицу умножения, для него пулемет Максима чудо техники;

 

Воинствующий безбожник Иван изучал физику и астрономию, знает таблицу Менделеева, управляет сложным вооружением и военной техникой и улучшает породу берлинкам

Изменено 23 октября, 2017 пользователем Тарпин

[WiSt]

@Тарпин,

Я тебе еще идею подкину. Кириллица это плохо, латиница решает Nevzorov po etomu povodu nichego ne govorit?

[Тарпин]

@WiSt, Глебыч не говорил, но кириллица и правда отдаляет нас от Европы.

 

Хорошо хоть эти мерзкие яти убрали.

[Akrit]

@WiSt, Глебыч не говорил, но кириллица и правда отдаляет нас от Европы.

 

Хорошо хоть эти мерзкие яти убрали.

В начале XX века, в большей по площади и населению части Италии (южнее Рима), среди сельских жителей только 33% было грамотных, т.е. они не знали никакой латиницы и по кругозору точно также верили "в русалок и фей" и  в чудеса от мумий (на Сицилии). Примерно тоже самое было в истых католических Испании и Португалии (в 1840-х при Карлистах инквизиция за религиозные престпуления применяла гарроту). Там кто личностей из испанцев и португальцев сделал - Франко и Салазар что ли?

 

Игнорирование факта повсеместной демократизации и доступности среднего и высшего образования в 1930-1960-х, и приводит к таким чудаковатым социологическим теориям.

Сунуть бы этих теоретиков в 1930-е и посмотреть сколько они там протянут, до того как загремят на лесоповал, для ускоренного превращения в "новых людей".

Изменено 23 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Сунуть бы этих теоретиков в 1930-е и посмотреть сколько они там протянут, до того как загремят на лесоповал, для ускоренного превращения в "новых людей".

 

Или Вас, голубчик, в 1907, чтобы Вы страдали (или наслаждались?) педикулезом, причастием и запущенным сифилисом ))

 

А судя по тому факту что Олег Валерьевич правильно понимает роль православия, он бы и делал из диковатых бородачей и сифилитиков Личностей )

 

Разумеется, путем перевоспитания, перековки etc )

 

 

 

к таким чудаковатым социологическим теориям.

 

Нуууу, голубчик, Вам бы сперва дорасти до его профессионального уровня )

 

Все таки он "работал научным сотрудником в Центре международных исследований Гарвардского университета (1996–1998), преподавал как приглашенный профессор на факультетах политических наук Йельского (2002) и Гарвардского (2002–2003) университетов, а также в Институте политических исследований в Париже (2005, 2006, 2008)."

 

Хе-хе, становится немного понятнее его отношение к бородатой "духовности" и благодарность тем, кто:

 

Из косматого, вшивого, больного сифилисом носителя НЦВ делали Личность! Да, пришлось заставить, "привычные" космы и бороденку вырвать, "привычных" вшей вывести, "привычный" сифилис вылечить, но результат - Гагарин, космос, атомная бомба

[Chernish]

По поводу женского высшего образования это даже не смешно:

Акрит, вы бы хоть Википедию чтоль почитали, прежде чем нести херню о вещах, в которых ни в зуб ногой, а?

  стыд.. я шизею с исторических познаний нашей либероты...

 

До 1850-х годов вопрос о высшем женском образовании в России даже не стоял.

Университетский устав 1863 г. не предусматривал право женщин на получение высшего образования. И не предоставлял женщинам право поступления в университеты. Поэтому в России были Высшие женские курсы (частные учебные заведения, созданные отдельными лицами на свои средства) - Бестужевские курсы и т.д. (моя прабабушка их заканчивала, если вы не в курсе что это такое то идите в красную армию!) 

Но всё же высшие женские курсы не являлись высшими учебными заведениями. Они создавались лишь «дать слушательницам знания в размере мужских гимназий или подготовить их к преподаванию в начальных классах, прогимназиях и женских училищах»

При александре III эти курсы были закрыты нахрен ибо нефиг

В начале ХХ века стали снова открываться. Но - блин - до 1915/16 учебного года они не имели права выдавать дипломы о высшем образовании! 

И только в последний год "Расеи, каторую мы патиряли" такое право было дано. 

Высшее ЖЕНСКОЕ в Российской империи!

 

И вот все они такие... Что там Лавров сказал?

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Kirill
Нецензурная лексика

[Тарпин]

 

 

до 1915/16 учебного года они не имели права выдавать дипломы о высшем образовании, епта! 

 

Очевидно, оппонент очарован словом "высшие" ))

 

Страшно представить его мнение о "высших" народных училищах.

[xcb]

@Chernish,

Профессор не ругайтесь, Акрит - он довольно подкованный оппонент, только "белого окраса". 

[Akrit]

Акрит, вы бы хоть Википедию чтоль почитали, прежде чем нести херню о вещах, в которых ни в зуб ногой, а?

Гребаный стыд.. я шизею с исторических познаний нашей либероты...

 

До 1850-х годов вопрос о высшем женском образовании в России даже не стоял.

Университетский устав 1863 г. не предусматривал право женщин на получение высшего образования. И не предоставлял женщинам право поступления в университеты. Поэтому, мля, в России были Высшие женские курсы (частные учебные заведения, созданные отдельными лицами на свои средства) - Бестужевские курсы и т.д. (моя прабабушка, блеать, их заканчивала, если вы не в курсе чо это такое то идите в красную армию!) 

При александре III эти курсы были закрыты нахрен ибо нефиг

 

Слушайте это всё замечательно. Но во-первых нигде мной не утверждалось, что женщины учились в университетах. Во-вторых как вы сами понимаете и о чём пишите, университеты это не единственный тип учебных заведений который давал высшее образование. 

Были высшие курсы, в этих учебных заведениях было довольно много слушательниц, счёт идёт на десятки тысяч. Диплом, ни диплом это не важно, тогда дамы не ходили на собеседование в кадровые агенства с бумажками, принципиально важно что учебный курс отвечал представлениям о высшем женском образовании того времени (вопреки тому, что пишет автор которого вы цитируете).

 

Наконец Россия ни одна такая "убогая" была, в многих европейских странах женщины вообще ничего похожего на высшее образование в тот период не получали.

В Испании из 16 тыс. студентов в 1911 году, не было ни одной женщины. Худо-бедно получить образование чуть большее чем в начальной школе испанские женщины могли только в монастырях.

 

А то что Александр III и его правительство, усугубили многие проблемы в России с этим я не спорю.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

Диплом, ни диплом это не важно, тогда дамы не ходили на собеседование в кадровые агенства с бумажками

Вы уж тогдашних девушек как кисейных барышень не представляйте. Они на эти курсы шли не ради "будущего взамужа". Это был шанс для ДРУГОГО жизненного пути. Курсистка - это особь статья. Для нее чаще всего курсы = будущий заработок. А в этой сфере - все как сейчас. Бумажки - об окончании и рекомендации с прошлых мест работы. Никто "самообразованок" не воспринимал серьезно, хотя они и были.

[Тарпин]

 

 

Диплом, ни диплом это не важно

 

*поперхнулся кофе*

 

 

принципиально важно что учебный курс отвечал представлениям

 

Кому? Я вот привык что важно содержание, а представления (особенно глупые) менее важны )

 

Если цель:

 

«дать слушательницам знания в размере мужских гимназий или подготовить их к преподаванию в начальных классах, прогимназиях и женских училищах»

 

то это не ВУЗ, а средняя школа или пед. училище.

 

После вуза одни права, после ВЖК или Смольного "института" другие ))

[Akrit]

А вот например данные по Италии (см. энциклопедия Гранат т.22 статья Италия)

Средние учебные заведения

 

Классические 8-ми классные гимназии и лицеи, как государственные так и частные:

 

Реальные училища 4-х классные, включая частные:

 

Сравните с с ситуацией в России:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D1.81.D1.82.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1900_.D0.B8_1914_.D0.B3.D0.B3._.28.D0.BD.D0.B0_1_.D1.8F.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D1.80.D1.8F.29

 

 

Итак в Италии из 155 тыс. учащихся "средних школ" ( с ремесленными "институтами" которые я здесь не привожу там на 22 тыс. учащихся чуть больше 1,5 тыс. девочек), было 26 тыс. девочек (16,8%, в России этот процент был существенно выше 43% в абсолютных цифрах 330 тыс. девочек из 772 тыс. учащихся). Понятно что не получив среднего образования поступить в ВУЗ или на высшие курсы нельзя.

Поэтому в той же статье сказано, что женщин в ВУЗах и на высших курсах Италии было 2584 из примерно 27 000 студентов (т.е. 9,5%).

 

И кстати:

"До 1915 года особенностью России было строгое разделение женских и мужских высших учебных заведений (лишь в некоторых институтах образование в области медицины и искусств могли получать мужчины и женщины совместно). Но 17 августа 1915 года Николай II утвердил решение Совета Министров о приеме лиц женского пола на факультеты университетов в Казани, Киеве, Саратове и Томске."

 

 

После вуза одни права, после ВЖК или Смольного "института" другие ))

Академия Наук СССР издавшая Иванов А.Е. Высшая школа России в конце XIX - начала XX века. М.: 1991 – 392 

Относила высшие женские крусы к высшему образованию. Исследователи дореволюционного периода Рожинский, Шохоль и т.д., характеризуя высшие курсы также писали о высшем женском образовании.

 

Вот кстати работа А.Е.Иванова (таблица на предыдущей страницы составлена на основе этого издания):

http://iriran.ru/sites/default/files/Ivanov_High_school_1991.pdf

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[xcb]

 

 

Относила высшие женские крусы к высшему образованию

Цитату из книги Иванова - не затруднит?

[Svetlako]

 

 

в абсолютных цифрах 330 тыс. девочек из 772 тыс. учащихся

 

Источник?  Не нравятся цифры. Что-то тут смешано...

 

 

Относила высшие женские крусы к высшему образованию

Дык если не относить то в тогдашней Росси ВООБЩЕ НЕ БЫЛО высшего женского Неприлично

[Akrit]

 

Источник?  Не нравятся цифры. Что-то тут смешано...

 

 

Дал же ссылку выше, трудо заглянуть или нужно чтобы вырезал вам таблицу оттуда ? (Таблица 5 

Распределение учащихся учебных заведений МНП по вероисповеданиям и сословиям на 4 января 1914 года)

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D1.81.D1.82.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1900_.D0.B8_1914_.D0.B3.D0.B3._.28.D0.BD.D0.B0_1_.D1.8F.D0.BD.D0.B2.D0.B0.D1.80.D1.8F.29

 

 

 

 

Дык если не относить то в тогдашней Росси ВООБЩЕ НЕ БЫЛО высшего женского Неприлично

 

Вы сначала работу почитайте.

Впрочем мне начхать считайте как вздумается.

 

______________________________________________________________________________________________________________________

 

 

Цитату из книги Иванова - не затруднит?

Страница 361 Приложение 2, перечисляются государственные Высшие женские курсы с "университетской программой преподавания" (цитата из текста). В 3 Приложении  есть частные.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

Дал же ссылку выше, трудо заглянуть или нужно чтобы вырезал вам таблицу оттуда ?

Нетрудно. Вы про Италию говорите за СРЕДНЕЕ, а по России даете цифры СРЕДНЕЕ +НАЧАЛЬНОЕ. 

 

 

 

Вы сначала работу почитайте. Впрочем мне начхать считайте как вздумается.

А что мне ее читать? Что в МНП не было высших учреждений для женщин мне и так известно. Единственное высшеподобное - как раз курсы. Или вы в "работе" найдете женщин в гос.университетах и проч.?

[Akrit]

Нетрудно. Вы про Италию говорите за СРЕДНЕЕ, а по России даете цифры СРЕДНЕЕ +НАЧАЛЬНОЕ. 

 

 

Вас не утомляет, передёргиваниями заниматься? Там начальные даны отдельной строкой внизу под буквами М и Ж, дальше идёт информация об исповедании.

[Svetlako]

Там начальные даны отдельной строкой внизу под буквами М и Ж, дальше идёт информация об исповедании.

Ну если ВНУчки  - это среднее образование тогда...

 

Просто если их убрать, но в НАСТОЯЩИХ средних заведениях МНП девочек училось БОЛЬШЕ чем мальчиков.

 

Только это не имеет отношение к образованию для его общественных целей. Это повышение своего marital statute   Броня Прокоповна \

 

Впрочем, если НЕ убирать, то ваш расчет все равно неверен, потому что во ВНУ учились дети обоих полов. что не отражено в таблице, которую вы использовали

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Svetlako

[Тарпин]

 

 

Вас не утомляет, передёргиваниями заниматься?

 

Передергивания - Ваш стиль, голубчик )))

[Akrit]

Итого около 324 тыс. от МНП, что в 12,5 раз больше чем в Италии (считая и частные школы), а разница в населении была меньше чем в 5 раз, т.е. девочек в средней школе училось в 2,5 раза больше чем в Италии.

 

Ну если ВНУчки  - это среднее образование тогда... 

 

А где сказано, что я их все считаю? Были ещё частные учебные заведения со средним курсом, там и девочки и мальчики опять же учились. Всё есть по ссылке (точно цифру девочек посчитать на основе этих данных невозможно, поэтому указал минимальную оценку в 330 тыс., она скорее заниженная, но точно не завышенная).

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

А где духовные семинарии? Надо же посмотреть сколько потенциальных товарищей Сталиных было к "1.01.1914" ))