А если Троцкий победил Сталина?

[Золд]

Что было бы с СССР если бы Троцкий, а не Сталин, встал бы у руля абсолютной власти в Москве?

И подвопрос, как бы итоги ВМВ отличались при этом.

[xcb]

Военный Коммунизм, террор - как итог развал страны. 

[Золд]

Т.е. Сталин это еще был хороший вариант? )

Террор у Сталина в политике разве не был тоже?

[xcb]

Сталин - тоже нехороший вариант. 

[Тарпин]

  Золд сказал:

Т.е. Сталин это еще был хороший вариант?

Конечно. Это мягкий вариант.

Вот поживи Владимир Ильич Ленин года до 1935 - о Сталине теперь бы говорили как о мягком и добром либерале, редком исключении )) Зато может на Марс бы летали )

А вот Троцкий - сумбур и развал.

[Svetlako]

А исчезновение Троцкого из советской риал-политик - объективно. Исчезновение НЕ ТОЛЬКО ЕГО, но и идеи о мировой революции. Идеи тупиковой и неосуществимой в тот момент. Так что НЕРЕАЛЕН ТОТ, "реальный" Троцкий во главе страны и сожравший БЫ всех других претендентов. Реален (в смысле альтернативно реален ) только ДРУГОЙ Троцкий. Взявший на вооружение ДРУГИЕ идеи. Сильно отличающиеся от своих первоначальных. Кстати, и Ленин, и Сталин - были достаточно гибкими в вопросе своих воззрений людьми - и поэтому могли рулить многовекторным процессом

Так что мы бы увидели и коллективизацию (под другим названием), и индустриализацию (чуть в других организационных формах) и межфракционную борьбу с пожиранием себе подобных и т.д.

И Отечественную войну - тоже... в которой бы тоже победили

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Svetlako

[Takeda]

  Svetlako сказал:

Так что мы бы увидели и коллективизацию

Вопрос только когда и на каких условиях...

[Svetlako]

  Takeda сказал:

Вопрос только когда и на каких условиях...

А в какой момент у нас возникает Лёва вместо Ёси?

[Takeda]

  Svetlako сказал:

А в какой момент у нас возникает Лёва вместо Ёси?

Э... Хороший такой вопрос

14-й съезд? Конец 25 - начало 26? 

И это: а были бы попытки "социалистического накопления" по Преображенскому?

[Тарпин]

  Takeda сказал:

Вопрос только когда и на каких условиях...

После узнаете

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Тарпин

[xcb]

Как альтернатива интереснее - победа Красных в Польше в 1920. Полагаю, Прибалтика бы тоже схлопнулась.

[Svetlako]

  Takeda сказал:

14-й съезд? Конец 25 - начало 26? 

То бишь мы начинаем "менять местами" победителей-побежденных в межфракционных битвах. и обнаруживаем, что никакого "первородно левого" троцкого не существовало, а существовал карьерист, который время от времени присягал то левым. то правым идеям. Точь в точь тов.Сталин. Как следствие опять ИМХО имеем вариант сталин-бис ака троцкий-бис, который в своем мировоззрении оказывается центристом разгромившим в другой последовательности всех с кем начинал Революцию. Отличие в том что один грузин, другой еврей... Один хрен - нерусский  то бишь взаимоотношения с нацокраинами строил бы как представитель нацменьшинства на великодержавном посту, то есть как Сталин. 

Сила большевиков БЫЛА в существовании ДО ПОРЫ реальной внутрипартийной дискуссии - с пичалькой, что проигравшие в споре пожирались... И коллегиальности - до окончательного наступления культа личности. В этом смысле Троцкий НЕ МОГ не создавать для себя опоры внутри ЦК и секретариата - причем желательно в районе "центра", а не крайних точек зрения (чтобы иметь возможность маневра и притягивать к себе больше сторонников. Точь в точь тов.Сталин - чье поведение не было поведением самодура, а лишь опытного фракционного борца

во такое мнение о роли личности в истории

[xcb]

  Svetlako сказал:

И коллегиальности - до окончательного наступления культа личности.

А можно озвучить временные рамки?

[Svetlako]

  xcb сказал:

А можно озвучить временные рамки?

В части коллегиальности - до разгрома Бухарчика и Ко.

[xcb]

Все таки наверно - фракционности, а коллегиальность никуда не девалось до 1952. даже учитывая псевдопереворот ГКО в июне 1941.

[Svetlako]

  xcb сказал:

коллегиальность никуда не девалось до 1952

Тогда уж до конца Политбюро - коллегиальный орган. 

Но ИМХО коллегиальность от 36-37 до 22 съезда - совещательный характер носила, а не решающий.

[xcb]

  Svetlako сказал:

Но ИМХО коллегиальность от 36-37 до 22 съезда - совещательный характер носила, а не решающий.

Доказать сложно будет. 

[Takeda]

  Svetlako сказал:

То бишь мы начинаем "менять местами" победителей-побежденных в межфракционных битвах. и обнаруживаем, что никакого "первородно левого" троцкого не существовало, а существовал карьерист, который время от времени присягал то левым. то правым идеям. Точь в точь тов.Сталин. Как следствие опять ИМХО имеем вариант сталин-бис ака троцкий-бис, который в своем мировоззрении оказывается центристом разгромившим в другой последовательности всех с кем начинал Революцию. Отличие в том что один грузин, другой еврей... Один хрен - нерусский  то бишь взаимоотношения с нацокраинами строил бы как представитель нацменьшинства на великодержавном посту, то есть как Сталин. 

Не, ну это слишком серьезно

А пофантазировать? Культ личности Троцкого? 

Варианты коллективизации с заходом по Преображенскому?

Ну понятно, что это фантазии, но дык и раздел такой - альтернативный. Разница была бы, наверняка?

[Svetlako]

@Takeda,

меня как раз в истории более интересует ее предсказуемость Жаль Хорошо что проверить нельзя  

  Takeda сказал:

Культ личности Троцкого? 

Анеки не про усатого, а про очкастого. И что делать с "одесским" юмором?

[xcb]

зато никакой борьбы с космополитами и Израиль в 1939?

[Svetlako]

  xcb сказал:

зато никакой борьбы с космополитами 

Этт вряд ли... Репрессионный механизм в Грузии работал как часы при тов.Кобе. 

[еремей зонов]

А какие ресурсы, в первую очередь, кадровые мы предполагаем у тов. Троцкого? Опыт, способности, характер, в конце концов , предполагаем, как было по жизни?

[Takeda]

  еремей зонов сказал:

А какие ресурсы, в первую очередь, кадровые мы предполагаем у тов. Троцкого?

В смысле будет ли использоваться ледоруб? Думаю, будет

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

В смысле будет ли использоваться ледоруб?

Это понятно

Но я о другом. ИВС, как генсек, занимался кадровой расстановкой, потому и ресурс этот имел. А Троцкий?

Второе - Троцкий по складу характера к рутинной работенке относился, мягко говоря, прохладно. Как ГВ закончилась, заскучал.  

Изменено 28 марта, 2017 пользователем еремей зонов

[Svetlako]

@еремей зонов,

Дык он уже и даже в "левой оппозиции" не выглядел первым среди равных ИМХО