Вопрос по государственным наградам

[анри]

Ребят, помогите разобраться, какие военные ордена и медали времен СССР, каким современным наградам соответствуют. 

 

Ниже список современных военных наград. Слева современные боевые награда. Знак равенства указывает на современное соответствие награды времен СССР. Вопросительный знак - не ясно : 

 

Медаль “Золотая Звезда“ Героя РФ = медаль "Золотая Звезда" ГСС. 

 

Орден Святого Георгия 4-х степеней = ???

Орден Суворова (для ВМФ - Орден Ушакова) = орден Суворова 3х степеней

Орден Жукова = ?

Орден Кутузова (для ВМФ - Орден Нахимова) = орден Кутузова 3х степеней

Орден Мужества = Орден Красная Звезда. 

Орден “За военные заслуги“ = Орден “За службу Родине в ВС СССР".

 

Знак отличия Георгиевский крест 4-х степеней = ? 

 

Медаль “За отвагу“ = Медаль “За отвагу“

Медаль Суворова = Медаль "За боевые заслуги"

Медаль Ушакова = ?

Медаль Нестерова = ?

Медаль Жукова = ?

 

Совершенно не вызывает сомнений что “Золотой Звезде“ Героя РФ соответствует "Золотая Звезда ГСС, а медаль за Отвагу даже не изменила своего названия. 

С орденом Мужества и ордену КЗ тоже наверное ясно. Самый низкий орден из боевых наград, самый массовый и очень похож порядок награждения как мне кажется. 

То-же самое можно сказать и про ордена “За военные заслуги“ (ВС РФ) и “За службу Родине в ВС СССР“. 

 

Теперь предположения с большой долей вероятности. Медаль Суворова заменила медаль "За боевые заслуги" как мне показалось при беглом знакомстве со статутом. Медали Ушакова и Нестерова видимо то-же самое ЗБЗ (Суворова) только для в/сл ВМФ и ВВС.

 

Выпадает медаль Жукова созданная изначально для награждения ветеранов ВОВ (я правильно понимаю?) а в дальнейшем принято решение награждать ею и наших современников. Причем награждают медалями за Отвагу и Жукова за "за личное мужество и отвагу,..". 

Вопрос - зачем две совершенно одинаковых награды ? 

 

Ордена Кутузова и Суворова видимо соответствуют сами себе но вместо 3х степеней оставили по одной. 

 

Какой награде может соответствовать ор. Жукова ?

 

Далее не совсем понятно с Орденом Святого Георгия 4-х степеней. Прямых аналогий среди сов. наград ему нет. Но подвиги за которые им награждали как бы охватывают все за что награждают по нынешней версии орденами Кутузова (ротные и комбаты +) Суворова (высший состав) и Жукова (ст. оф. состав). Получается еще один дубль ? 

 

[SAM to SAM]

@анри, 

тут несколько все сложнее, в РФ  ввели кучу новых наградных знаков и знаков отличия, более подробно можно почитать в указе

https://rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html

там же идет описание за что и что дается.

Подобным образом можно попробовать соотнести, но на мой взгляд это совершенно бессмысленно, все равно что соотносить награды времен РИ и времен СССР.

к примеру у вас в "таблице" соответствия отсутствуют орден Ленина и орден Красного знамени, также нет ордена за Службу Родины 1 и 2 степени и много чего еще

[Тарпин]

 

 

Знак отличия Георгиевский крест 4-х степеней = ? 

 

Полного соответствия нет.

 

Но примерно орден Славы.

 

 

Ордена Кутузова и Суворова видимо соответствуют сами себе но вместо 3х степеней оставили по одной

 

И иначе поделили основания награждения. 

[Svetlako]

примерно орден Славы

Если учитывать, что при введении Славы как раз говорили о преемственности с Георгиями, то сомнений ещё меньше.

[анри]

у вас в "таблице" соответствия отсутствуют орден Ленина и орден Красного знамени, также нет ордена за Службу Родины 1 и 2 степени и много чего еще

орден “За службу Родине в ВС СССР“ прямо соответствует ордену “За военные заслуги“ (ВС РФ). Еще медаль пограничникам не изменилась. Мне интересны боевые награды. Все прочие я не рассматривал. 

 

Полного соответствия нет.   Но примерно орден Славы.

Да. Согласен. 

Кстати сказать поймал себя на мысли - ничего не знаю о послевоенной судьбе ор. Славы. Поисковик выдал посл. награждение 1970 году. Георгиевский Крест напомню боевая награда. 

И иначе поделили основания награждения. 

я о том что основания награждения орденами Кутузова Жукова и Суворова совпадают с основаниями награждения орденом Св. Георгия 4 степеней. Тоже самое можно сказать и о медалях Жукову и за Отвагу. Да и имея Георгиевский Крест 4х степеней орден Мужества как то странно смотрится. 

имхо

Изменено 21 октября, 2016 пользователем анри

[SAM to SAM]

 

 

орден Красного знамени

Надо будет сказать отцу что его орден Красного знамени, полученный за второй Афган, не боевая награда

То-то удивится

[Тарпин]

Георгиевский Крест напомню боевая награда

 

ЕМНИП Георгия 4 ст. за четвертак выслуги одно время давали. Офицерский почти точно, про Знак отличия военного ордена могу ошибаться. Еще Анну для нижних чинов за выслугу давали.

 

Потом от такого отказались.

 

В СССР ввели в  ВОВ и до ЕМНИП 1955: 5 лет - ЗБЗ, 10 - КЗ, 15, - БКЗ, 20 - Ленина, 25 второй БКЗ.

 

Тоже отказались, ввели медали за песок.

 

 

я о том что основания награждения орденами Кутузова Жукова и Суворова совпадают с основаниями награждения орденом Св. Георгия 4 степеней

 

Мейби надо было советское деление оставить.

 

Суворова - за наступательные. Кутузова - за оборону. Невского - от взводника до комдива, как первый "полководческий" - за умение с меньшими силами разбить большие.

 

ЗЫ.

 

Именно орден Александра Невского и жаль. Откатили к царской награде, что возможно неверно.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Тарпин

[анри]

Надо будет сказать отцу что его орден Красного знамени, полученный за второй Афган, не боевая награда

Действительно, порадуйте батю а заодно и мне объясните из чего следует столь дикий вывод ?

 

ЕМНИП Георгия 4 ст. за четвертак выслуги одно время давали.

да. 

 

Мейби надо было советское деление оставить.   Суворова - за наступательные. Кутузова - за оборону. Невского - от взводника до комдива, как первый "полководческий" - за умение с меньшими силами разбить большие.

Может быть и так. Но я собственно не об этом падре. Не кажется ли Вам что данная наградная система совсем не продумана ? Ряд наград дублируют друг друга. Т.е. вполне можно сократить список. 

Зайду по другому  Вот например : 

За вынос с поля боя 15 раненых награждались медалью ЗБЗ или ЗО; за вынос 25 раненых КЗ, за 40 - БКЗ, за 80 - орденом Ленина ; за вынос 100 раненых присваивали звание ГСС.

Какие сегодня за это положены награды санитарам ? За 15 - таже Отвага (Суворов и Жуков). За 25 получается либо Мужества либо знак отличия Георгиевский Крест 4 ст. Далее вообще не ясно. Георгиевские Кресты оставшихся 3х степеней явно не соответствуют БКЗ и Ленина. А оставшиеся ордена чисто полководческие. 

 

Или чем за 3 сбитых ЛА а чем за 10 или 15 награждать ? 

 

И еще момент - Невского - "за умение с меньшими силами разбить большие" ? Удивляет. Кого он сам разбил таким образом ? Вроде как и на Неве реке и на Чудском озере все наоборот было. С первым так вообще сплошь туман. Да и со вторым много неясного. Все остальные его победы (упоминают то-ли 21 то-ли 23) вообще не известны никому кроме специалистов. 

Изменено 21 октября, 2016 пользователем анри

[Игорь]

У меня вопрос. А нахрена создана эта тема? Какой в ней смысл?

Обосрать систему наград современной Россеи или подчеркнуть преемственность от СССР, который обосрал наградную систему Российской Империи?

Ей-бо,тему можно закрыть - она укладывается в ту же Россармия сегодня.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Игорь

[анри]

 

 

У меня вопрос. А нахрена создана эта тема? Какой в ней смысл? Обосрать систему наград современной Россеи или подчеркнуть преемственность от СССР, который обосрал наградную систему Российской Империи?

К слову сказать наградная система СССР как по мне так куда более логична, продуманна и понятна чем нонешняя. Собственно это и ответ на вопрос "нахрена создана" - понять "что с чем едят". 

[Игорь]

@анри

Знаешь, сегодня Твовер выложил в блоге какую-то медаль. Примерно с теми же вопросами.Только он молчаливо,как всегда, а ты с пространными пояснениями.

Не могу понять одного - смысла набросов. Насколько понимаю, за ордена и медали не всегда дают деньги пожизненно.

У моего тестя ,воевавшего в Афганистане, есть орден Красной Звезды. Но, насколько понимаю, он за него никаких надбавок не получал. Северные были, участника боевых тоже. За орден не получал.

Смысл педалировать тему системы наград не вижу в том ракурсе,что ты дал.

[анри]

@Игорь, ПРИЧЕМ тут ВСЕ что ты написал ? Причем выплаты (где хоть слово об этом ?) причем Афган и прочее ?

 

Комент собственно один - непонятно чем и за какой подвиг (акт мужества и героизма) награждать так как награды фактически дублируют друг друга. Даже пример выше приведен. 

 

Не нужно искать скрытый смысл или негатив там где его не то что нет а даже и не намечалось. 

[Игорь]

@Игорь, ПРИЧЕМ тут ВСЕ что ты написал ? Причем выплаты (где хоть слово об этом ?) причем Афган и прочее ?

 

Комент собственно один - непонятно чем и за какой подвиг (акт мужества и героизма) награждать так как награды фактически дублируют друг друга. Даже пример выше приведен. 

 

Не нужно искать скрытый смысл или негатив там где его не то что нет а даже и не намечалось.

 

Негатив твоей темы навеян просто - любой орден или знак имеет статут. Прочти статуты и все вопросы "за шо,нах!!" отпадут сами собой. Знаки равенства или не равенства с СССР это уже игра ума - занятное времяпрепровождение. Такие аналогии можно с орденами любых стран проводить.

[анри]

 

 

Прочти статуты и все вопросы "за шо,нах!!" отпадут сами собой.

Так прочти и ответь коль все так просто. 

 

 

Такие аналогии можно с орденами любых стран проводить

честно сказать не интересовался но как мне кажется каких либо радикальных изменений там быть не может в силу относительной стабильности и преемственности политических систем. Нет ? 

[анри]

Вот что нашел. По орденам :

Российский орден «За заслуги перед Отечеством» заменяет высшие советские ордена: Ленина и Октябрьской Революции, а орден «За заслуги перед Отечеством» с изображением мечей заменяет ордена Красного Знамени и Красной Звезды.

Российский орден «За военные заслуги» по своему назначению тождественен советским орденам «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» и Красной Звезды.

Одним орденом 4-х степеней заменили 4 сов. ордена вручавшихся за военные и гражданские заслуги. Нормально. 

 

А "За военные заслуги" скорее всего как и "За службу Родине" будет чаще вручатся за выслугу лет и за хорошую подготовку в мирное время. 

 

Кому и за что :

Для награждения высшего (от генерал-майора до маршала) и старшего (от майора до полковника) командного состава предусмотрены ордена Святого Георгия, Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова и Александра Невского, а также ордена Жукова, «За военные заслуги» и «За морские заслуги». Эту группу дополняют ордена Святого апостола Андрея Первозванного и «За заслуги перед Отечеством» с изображением мечей. Всего, учитывая степени орденов - 23 награды.

Награждение младшего офицерского состава (от лейтенанта до капитана) предусмотрено орденами: «За заслуги перед Отечеством», с мечами (IV степени), Суворова, Кутузова только III степени, Александра Невского, «За военные заслуги» и «За морские заслуги». Младшие офицеры также могут быть награждены знаком отличия Георгиевский Крест. Всего семь орденов и знак отличия.
Военнослужащие из числа солдат, матросов, сержантов и старшин, прапорщиков и мичманов могут быть удостоены лишь одним орденом - «За заслуги перед Отечеством» с изображением мечей, а также знаком отличия Георгиевский

мне одному кажется какое то диковинное распределение ?

 

По медалям :

2.3. Медали для награждения за личное мужество и отвагу в боях при защите Российской Федерации, её государственных интересов и другие военные заслуги: медали «За отвагу», Суворова, Ушакова, Нестерова, Жукова. Для награждения за большой вклад в дело защиты Отечества и отличные показатели в боевой подготовке вручается медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» с мечами.

Российская медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» явилась аналогом советских медалей «За доблестный труд», «За трудовое отличие» и медали «Медаль материнства». Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» с изображением мечей заменила советские медали «За боевые заслуги» и «За отличие в воинской службе».

Собственно что бросается в глаза : 

1. Из ордена "За заслуги перед Отечеством" слепили некое подобие старому доброму Св. Георгию Победоносцу. Те-же 4 ст. + медаль ордена с мечами и без. Вопрос

а) зачем если вернули дореволюционный Георгий со знаком ордена Геогиевский Крест ? Разве не уместнее что-то одно ? 

б) при двух подобных орденах не покидает ощущение недоделанности. Наверное имело смысл либо Георгий восстановить полностью - орден, знак отличия ГК, медаль для солдат 4х степеней заменив ею ЗО/ЗБЗ и не плодить дополнительно всех прочих, либо "За заслуги перед Отечеством" как есть но не возвращая Георгий. 

2. Не много ли аж сразу 5 штук медалей "за личное мужество и отвагу" + медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" по большому счету за тоже ? Вроде как явный перебор при котором "За Отвагу" просто меркнет и теряется в таком потоке наград (((  ИМХО 

3. Смысла 4 степеней "За Заслуги перед Отечеством" для солдат при имеющемся ГК 4 ст. и наоборот не вижу. Либо одно либо другое уместно. 

4. И за труд и за роды одной медалью "За заслуги перед Отечеством" ? И потом есть же вроде какой то орден многодетным матерям ?

 

Вообщем это из серии "маразм крепчал".

В целом наверное соглашусь с неясными но имевшими место эмоциями Игоря который не читал но осудил не глядя умудрился сделать правильный вывод - тему можно закрывать в виду отсутствия какой либо логики в нынешней наградной системе. Разобраться и понять чем могут наградить ну скажем за 3 сбитых самолета противника или допустим 50 боевых вылетов ИМХО практически невозможно. Фактически все кроме Суворова и ор. Св. Георгия и то не удивлюсь. 

Изменено 22 октября, 2016 пользователем анри

[Тарпин]

 

 

1. Из ордена "За заслуги перед Отечеством" слепили некое подобие старому доброму Св. Георгию Победоносцу. Те-же 4 ст. + медаль ордена с мечами и без. Вопрос а) зачем если вернули дореволюционный Георгий со знаком ордена Геогиевский Крест ? Разве не уместнее что-то одно ? 

 

анри, так мы как раз возвращаемся к РКМП

 

"За заслуги перед Отечеством" повторяет св. Владимира, хорошо хоть назвать орден его именем не догадались.

 

Вообще, при царе можно было вручать любой орден с мечами, кроме св. Георгия.

 

 

И еще момент - Невского - "за умение с меньшими силами разбить большие" ? Удивляет. Кого он сам разбил

 

ИМХО - использовали образ из фильма как предшественника Суворова и Кутузова.

[Svetlako]

Я тут за наличием времени читаю много наградных листов с ПодвигаНарода.

 

Так вот никакого особого соответствия между статутами наград и тем, за что их давали не обнаруживается. Даже в принципе. За исключением абсолютно необходимых (типа Слава только неофицерскому составу). Был некий негласный ранг у наград - вот исходя из него и разбрасывали отличившихся по спискам. Пример: у меня деда представляли к Звезде, но из-за ошибок-описок в ТЕКСТЕ "описания подвига", который командиры писали - высшее начальство понизило до Отваги (по цвету карандашей понятно, кто что правил). Хорошо дед не увидел этого. Обиделся бы, небось... Он в тот раз глаз потерял при ранении.

[анри]

"За заслуги перед Отечеством" повторяет св. Владимира

Да я вот тоже обратил внимание. Даже девиз один.

 

Вообще, при царе можно было вручать любой орден с мечами, кроме св. Георгия.

Не понял. Мечи символ боевых (военных) заслуг. Орден Св. Георгия и Св. Анны 4-ой степени стояли особняком от остальных наград РИ т.к. вручались только за военные заслуги. 

 

так мы как раз возвращаемся к РКМП

Чушь. С вашим гарантом и его верными слугами можно только в совок вернуться. 

 

использовали образ из фильма как предшественника Суворова и Кутузова

а что известно о других битвах Невского кроме 2х распиаренных ? 

Изменено 23 октября, 2016 пользователем анри

[Тарпин]

вашим гарантом и его верными слугами можно только в совок вернуться

 

Не припомню при СССР такое количество храмов, икон и закон божий в школе. 

 

Поздняя империя с часами камергера Пескова

 

Кстати. Что там с банком "Пересвет"?

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Тарпин

[анри]

 

 

Поздняя империя с часами камергера Пескова

И Вы ей замечу "верно" служите У Вас какие кстати часы ?

 

 

Не припомню при СССР такое количество храмов, икон и закон божий в школе.

Кто о чем ... так напомните гаранту о его славном прошлом и о том что бывших гэбистов не бывает. 

[анри]

По совету Игоря заскочил к твоверу https://twower.livejournal.com/2188213.html и ... обалдел  

Медали МО РФ "Маршал артиллерии Е.В. Бойчук", "Генерал-полковник Дутов" (заказ на 300 шт.), "генерал армии Штеменко" (аж 2250 шт.), "Генерал армии Комаровский" (10), "Генерал армии Хрулев" (110), "За заслуги в обеспечение законности и правопорядка" и "За усердие в обеспечение дорожного движения", пара медалей адмиралам "Кузнецову" и "Горшкову". 

Кому ? Зачем столько ? Прям на каждый случай жизни по медальке. Медали положены, даже, "За участие в военном параде", как я понимаю ? Аж более 6000 штук заказано. На параде то, какой подвиг совершается ? Или противник, в ступор впадает от строевого шага ? 

Не понимаю. А ведь есть еще награды ведомственные и субъектов РФ. 

[alexx188]

По совету Игоря заскочил к твоверу https://twower.livejournal.com/2188213.html и ... обалдел

Медали МО РФ "Маршал артиллерии Е.В. Бойчук", "Генерал-полковник Дутов" (заказ на 300 шт.), "генерал армии Штеменко" (аж 2250 шт.), "Генерал армии Комаровский" (10), "Генерал армии Хрулев" (110), "За заслуги в обеспечение законности и правопорядка" и "За усердие в обеспечение дорожного движения", пара медалей адмиралам "Кузнецову" и "Горшкову".

Кому ? Зачем столько ? Прям на каждый случай жизни по медальке. Медали положены, даже, "За участие в военном параде", как я понимаю ? Аж более 6000 штук заказано. На параде то, какой подвиг совершается ? Или противник, в ступор впадает от строевого шага ?

Не понимаю. А ведь есть еще награды ведомственные и субъектов РФ.

Это называется девальвация наград, особенно популярно в диктатура хорошо, см. КНДР.

[13th]

 

 

Это называется девальвация наград, особенно популярно в диктатура хорошо, см. КНДР.

не, надо медальку: "За присягу на верность!"

вот тады ваще жесть будет

о, а стройбату надо выдавать медальку: за слом МЛП-50!

а штабным надо: "За газы!"

[Тарпин]

Это называется девальвация наград

 

С языка сняли.

 

Кучи медалей учреждали в РКМП перед революцией.

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Тарпин

[анри]

Тарпин

Некоторым, не будем тыкать пальцем, хотя все помнят, что это были Вы, то в Храм ворваться и устроить там погром, хочется, то мерещиться не понятно, что. Видимо осень,причина. 

 

Не припомню такого обилия как в списках твовера. Может напомните ? Вам же не составит труда привести соответствующие примеры ? Вот у меня вызывает удивление медаль за участие (прохождение) в параде. Кстати и сам твовер по этому поводу год назад еще писал : 

 

Считаю, что награды должны вручаться военнослужащим за совершение подвига в боевой обстановке, а не в качестве бижутерии "за выход на службу... за молодцеватый вид... за то, что съездил в Ханкалу на сутки... за то, что несколько раз сидел в окопе и даже слышал, что свистят пули...". Чтобы столкнувшись ненароком с военнослужащим с медалью или орденом на груди дух перехватывало от уважения к нему: вот настоящий герой мимо тебя только что прошел, а не, к примеру, обладатель заслуги "за несколько месяцев строевой и прохождение на параде".

На мой скромный взгляд, "за строевую и парады", вполне достаточно и медали, "За отличие в военной службе", тем более нескольких степеней. 

Не было в РИ, перед Великой войной, такого обилия медалей.