Аhtung!Panzer... - Страница 19 - Милитаристика - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Аhtung!Panzer...


Gross

Рекомендуемые сообщения

2Takeda

Да уж... знатный ты классификатор ;)

Почему я? Производитель же ;)

 

з.ы. «Пантера» (нем. Panzerkampfwagen V Panther, сокр. PzKpfw V «Panther») — немецкий средний танк периода Второй мировой войны. Эта боевая машина была разработана фирмой MAN в 1941—1942 годах как основной танк вермахта. «Пантера» была вооружена орудием меньшего калибра чем Тигр (танк) и по немецкой классификации считалась - Танком со средним вооружением(или просто средним).

Изменено пользователем WiSt
Ссылка на комментарий
  • Ответов 617
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • McSeem

    63

  • Chernish

    49

  • Takeda

    58

  • Тарпин

    43

2WiSt

и по немецкой классификации считалась

Попробуй погуглить до какого времени считалась:)

 

Имхо, Пантера - это не во всем удачная попытка сделать "основной танк", т.е. универсальную машину, в условиях, когда ограниченность концепции средних танков была уже достаточно заметна.

 

Соответственно, по массе Пантера уже никакой не средний танк. Но вот по энерговооруженности она получше, чем тогдашние ТТ

Ссылка на комментарий

2Takeda

Пантера - это не во всем удачная попытка сделать "основной танк", т.е. универсальную машину

Так точно. Поэтому сравнивать ее с ИС-2 специализированной машиной не имеет смысла.

 

Собственно:

В сравнении с немецкими тяжёлыми танками (по советской классификации) ИС-2 занимает промежуточное положение между «Пантерой» и «Тиграми» обеих модификаций. «Пантера» с её 700-сильным двигателем Maybach HL 230 имеет лучшую удельную энерговооружённость, максимальную и среднюю скорости. Однако при этом следует учитывать, что «Пантера» не была танком прорыва и предназначалась для решения других боевых задач, где скорость и оперативно-тактическая подвижность были в числе определяющих параметров. 55-тонный «Тигр I» имел сравнимую с ИС-2 удельную мощность, а 68-тонный «Тигр II» проигрывал ИС-2 по этому параметру.
Ссылка на комментарий

2WiSt

Поэтому сравнивать ее с ИС-2 специализированной машиной не имеет смысла.

Еще меньше смысла сравнивать ее с Т34 :)

 

А по поводу того, что скорость не важна для прорыва... Хм... вечный спор :)

Ссылка на комментарий

2Takeda

Пантера - это не во всем удачная попытка сделать "основной танк", т.е. универсальную машину, в условиях, когда ограниченность концепции средних танков была уже достаточно заметна

2Takeda

Соответственно, по массе Пантера уже никакой не средний танк. Но вот по энерговооруженности она получше

 

ОБТ это комплекс вооружения и защита как у тяжелого, подвижность как у среднего.

Где это у Пантеры? :)

Ссылка на комментарий

2Тарпин

2Kirill

Почему? Оба - основное оружие танковых соединений.

Слишком разный вес для того, чтобы играть в одной категории.

Да и Пантера "как основной танк" - это, скорее, мечты, чем реальность.

 

2Тарпин

ОБТ это комплекс вооружения и защита как у тяжелого, подвижность как у среднего.

Для вас, Тарпин, специально было сказано, что Пантера - это "попытка", со всеми вытекающими. Да и формула - она, скорее, конь в вакууме. С подвижностью у всех по-разному

Ссылка на комментарий

2Takeda

что Пантера - это "попытка", со всеми вытекающими.

 

Была бы она "попыткой" ОБТ, Тигр и Тигр-Б были бы лишними.

 

Я уж молчу о всяких извратах, на которых играют в этой игре, как ее там.

Ссылка на комментарий

2Тарпин

Была бы она "попыткой" ОБТ, Тигр и Тигр-Б были бы лишними.

Издержки переходного периода. Ничего из ряда вон выходящего

Ссылка на комментарий

2 Takeda

Слишком разный вес для того, чтобы играть в одной категории.

Да и Пантера "как основной танк" - это, скорее, мечты, чем реальность.

Разный вес - это совсем другой вопрос, прежде всего к немецким конструкторам. Про мечты: так каких танков было больше всего в немецких ТД 44-45?

Ссылка на комментарий

2Takeda

Если Пантера - попытка сделать ОБТ, то зачем после неё немцы сделали танк качественного усиления (КТ)?

Нет, не был это никакой ОБТ, а самый обыкновенный линейный танк, о чём и свидетельствует ехидный вопрос Кирилла.

Почему при этом получилась масса, в которую советские конструкторы смогли втиснуть тяжелый танк - вопрос к немецким конструкторам и постановщикам задачи.

А стандартным, по тем временам, был мост грузоподъёмностью 30 тонн. Всё, что выше - далеко не на каждом шагу были. Даже в Германии - встречал воспоминания танкистов, что 34-ки по мосту пройти могут, а ИС-ам приходилось искать более грузоподъёмный.

Что было бы с Пантерами на территории СССР (по большому счёту, массово они в войсках начали появляться уже когда территория СССР была освобождена) - боюсь себе представить.

Ссылка на комментарий

ИС-2 задумывался как танк качественного усиления. Практически под те-же функции, что и Тигра... Очень хотели поставить что-то помощнее 85-ки, но выбор был не велик. Хотели получить танк качественного усиления, а получили танк прорыва. Частенько в военной истории получают не то, что задумывают. А вот Тигра удалась в отличие от ИС-а ...

И вообще хваленная отечественными историками концепция "большого дула" была вынужденной. Проблема та же що и сейчас - боеприпасы... Снарядики, производимые голодными детьми и истощенными женьщинами были плохого качества. Поэтому приходилось брать вместо качественного меча - дубину. И побольше...

Ссылка на комментарий

2Andron Evil

ИМХО вы бредите :) Наверное, калибры практически всех современных ОБТ от 120 мм потому что дети голодные... :D Вы представляете насколько отличается ОФ снаряд для 88 мм пушки и 122-мм орудия? А про бетонобойные снаряды слышали? "Танки с танками не воюют" ©

Ссылка на комментарий

2Andron Evil

Хотели получить танк качественного усиления, а получили танк прорыва. Частенько в военной истории получают не то, что задумывают

 

Не уверен.

 

Советские тяжелые танки сводили в тяжелые танковые полки прорыва (гв. ттпп).

Ссылка на комментарий

Вообще то, танк прорыва и есть танк качественного усиления.

А что такого удалось в Тигре - мне непонятно. Проще было бронеколпаков наделать, да тягачи с ним.

Ссылка на комментарий

2McSeem

ПЗ-4 - лучший немецкий танк во ВМВ. Пмсм. Ну, еще о КТ можно подумать.

Ссылка на комментарий

213th

Pz.4 - самый массовый. Но основным инструментом блицкрига была "тройка", до лета 42-го включительно именно они составляли основную массу танков в ТД. Т.ч. вопрос неоднозначный.

А КТ чем хорош? Это в WoT он "рулит" (наверное, лучший ТТ8). Но там нет проблем с ходовой, топливом и никелем ;)

То же, что и просто Тигр: по "паспорту" хорош, а на практике - слегка самоходный ДОТ.

Ссылка на комментарий
То же, что и просто Тигр: по "паспорту" хорош, а на практике - слегка самоходный ДОТ.

 

К концу 43-го проблемы с надежностью уже в общем-то решили полностью.

 

К слову, нужно понимать что панцерваффе это ещё и всякие ягд*. К примеру ягдпантера - вполне себе вундервафля на 44-й :)

Ссылка на комментарий
Нет, не был это никакой ОБТ, а самый обыкновенный линейный танк, о чём и свидетельствует ехидный вопрос Кирилла.

:facepalm:

 

А ОБТ - это не "линейный танк"?

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий
А ОБТ - это не "линейный танк"?

 

очень близок к... :) Калибр пушки правда уже был слабоват.

 

А вообще почему немцы так и не вернулись к простой и надёжной подвеске пз3/пз4?... Чем объясняли сие решение?

Ссылка на комментарий

2 Maxim Suvorov

А вообще почему немцы так и не вернулись к простой и надёжной подвеске пз3/пз4?... Чем объясняли сие решение?

Это ничего, что подвески существенно разные, причем у тройки на редкость "простая", а у четверки - "надежная"?

 

2 Takeda

А ОБТ - это не "линейный танк"?

Нет. До ОБТ в ВМВ не дошли.

Ссылка на комментарий
А ОБТ - это не "линейный танк"?

Сейчас - да (просто потому, что он сочетает подвижность среднего с защищённостью и вооружением тяжелого ... у Пантеры пушка точно от среднего была, подвижность и защищённость - между средним и тяжелым), тогда - нет (конЬценция появилась только в 60-е). Недаром, немцы после Пантеры сделали ещё один танк качественного усиления - КТ, что свидетельствует о признании того, что ОБТ (пусть тогда этого термина и не было) не получился (они его и не стремились сделать, т.к. КТ разрабатывался с небольшим отставанием от Пантеры)

Изменено пользователем McSeem
Ссылка на комментарий

2McSeem

конЬценция появилась только в 60-е

правильнее будет сказать "окончательно оформилась"

 

Недаром, немцы после Пантеры сделали ещё один танк качественного усиления - КТ, что свидетельствует о признании того, что ОБТ (пусть тогда этого термина и не было) не получился (они его и не стремились сделать, т.к. КТ разрабатывался с небольшим отставанием от Пантеры)

Это означает только то, что концепция еще не сформировалась окончательно. Да и занесло немцев с КТ изрядно. Ну вот не был он "логичеым" в ряду развития бтт

Ссылка на комментарий

2Takeda

Эта концепция ещё 10+ лет формировалась. А до той поры страны продолжали делать СТ+ТТ.

Пантера - плановое обновление танкового парка линейных подразделений. И Pz.IV до поры, до времени считался танком качественного усиления, т.е. тяжелым.

А с КТ немцев занесло не более, чем СССР с КВ.

Ссылка на комментарий

2McSeem

А до той поры страны продолжали делать СТ+ТТ.

Только характеристики СТ и ТТ стремительно сближались. На ТТ ставили большие пушки, росла защищенность и т.д.

 

Пантера - плановое обновление танкового парка линейных подразделений.

И? Что это меняет? пантера - это попытка резко повысить защищенность СТ.

 

А с КТ немцев занесло не более, чем СССР с КВ.

Более, намного более. Пропорционально разнице веса КВ и КТ ;)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.