Аhtung!Panzer...

[WiSt]

2Takeda

Да уж... знатный ты классификатор

Почему я? Производитель же

 

з.ы. «Пантера» (нем. Panzerkampfwagen V Panther, сокр. PzKpfw V «Panther») — немецкий средний танк периода Второй мировой войны. Эта боевая машина была разработана фирмой MAN в 1941—1942 годах как основной танк вермахта. «Пантера» была вооружена орудием меньшего калибра чем Тигр (танк) и по немецкой классификации считалась - Танком со средним вооружением(или просто средним).

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем WiSt

[Takeda]

2WiSt

и по немецкой классификации считалась

Попробуй погуглить до какого времени считалась

 

Имхо, Пантера - это не во всем удачная попытка сделать "основной танк", т.е. универсальную машину, в условиях, когда ограниченность концепции средних танков была уже достаточно заметна.

 

Соответственно, по массе Пантера уже никакой не средний танк. Но вот по энерговооруженности она получше, чем тогдашние ТТ

[WiSt]

2Takeda

Пантера - это не во всем удачная попытка сделать "основной танк", т.е. универсальную машину

Так точно. Поэтому сравнивать ее с ИС-2 специализированной машиной не имеет смысла.

 

Собственно:

В сравнении с немецкими тяжёлыми танками (по советской классификации) ИС-2 занимает промежуточное положение между «Пантерой» и «Тиграми» обеих модификаций. «Пантера» с её 700-сильным двигателем Maybach HL 230 имеет лучшую удельную энерговооружённость, максимальную и среднюю скорости. Однако при этом следует учитывать, что «Пантера» не была танком прорыва и предназначалась для решения других боевых задач, где скорость и оперативно-тактическая подвижность были в числе определяющих параметров. 55-тонный «Тигр I» имел сравнимую с ИС-2 удельную мощность, а 68-тонный «Тигр II» проигрывал ИС-2 по этому параметру.

[Takeda]

2WiSt

Поэтому сравнивать ее с ИС-2 специализированной машиной не имеет смысла.

Еще меньше смысла сравнивать ее с Т34

 

А по поводу того, что скорость не важна для прорыва... Хм... вечный спор

[Kirill]

2 Takeda

Еще меньше смысла сравнивать ее с Т34

Почему? Оба - основное оружие танковых соединений.

[Тарпин]

2Takeda

Пантера - это не во всем удачная попытка сделать "основной танк", т.е. универсальную машину, в условиях, когда ограниченность концепции средних танков была уже достаточно заметна

2Takeda

Соответственно, по массе Пантера уже никакой не средний танк. Но вот по энерговооруженности она получше

 

ОБТ это комплекс вооружения и защита как у тяжелого, подвижность как у среднего.

Где это у Пантеры?

[Takeda]

2Тарпин

2Kirill

Почему? Оба - основное оружие танковых соединений.

Слишком разный вес для того, чтобы играть в одной категории.

Да и Пантера "как основной танк" - это, скорее, мечты, чем реальность.

 

2Тарпин

ОБТ это комплекс вооружения и защита как у тяжелого, подвижность как у среднего.

Для вас, Тарпин, специально было сказано, что Пантера - это "попытка", со всеми вытекающими. Да и формула - она, скорее, конь в вакууме. С подвижностью у всех по-разному

[Тарпин]

2Takeda

что Пантера - это "попытка", со всеми вытекающими.

 

Была бы она "попыткой" ОБТ, Тигр и Тигр-Б были бы лишними.

 

Я уж молчу о всяких извратах, на которых играют в этой игре, как ее там.

[Takeda]

2Тарпин

Была бы она "попыткой" ОБТ, Тигр и Тигр-Б были бы лишними.

Издержки переходного периода. Ничего из ряда вон выходящего

[Kirill]

2 Takeda

Слишком разный вес для того, чтобы играть в одной категории.

Да и Пантера "как основной танк" - это, скорее, мечты, чем реальность.

Разный вес - это совсем другой вопрос, прежде всего к немецким конструкторам. Про мечты: так каких танков было больше всего в немецких ТД 44-45?

[McSeem]

2Takeda

Если Пантера - попытка сделать ОБТ, то зачем после неё немцы сделали танк качественного усиления (КТ)?

Нет, не был это никакой ОБТ, а самый обыкновенный линейный танк, о чём и свидетельствует ехидный вопрос Кирилла.

Почему при этом получилась масса, в которую советские конструкторы смогли втиснуть тяжелый танк - вопрос к немецким конструкторам и постановщикам задачи.

А стандартным, по тем временам, был мост грузоподъёмностью 30 тонн. Всё, что выше - далеко не на каждом шагу были. Даже в Германии - встречал воспоминания танкистов, что 34-ки по мосту пройти могут, а ИС-ам приходилось искать более грузоподъёмный.

Что было бы с Пантерами на территории СССР (по большому счёту, массово они в войсках начали появляться уже когда территория СССР была освобождена) - боюсь себе представить.

[Andron Evil]

ИС-2 задумывался как танк качественного усиления. Практически под те-же функции, что и Тигра... Очень хотели поставить что-то помощнее 85-ки, но выбор был не велик. Хотели получить танк качественного усиления, а получили танк прорыва. Частенько в военной истории получают не то, что задумывают. А вот Тигра удалась в отличие от ИС-а ...

И вообще хваленная отечественными историками концепция "большого дула" была вынужденной. Проблема та же що и сейчас - боеприпасы... Снарядики, производимые голодными детьми и истощенными женьщинами были плохого качества. Поэтому приходилось брать вместо качественного меча - дубину. И побольше...

[WiSt]

2Andron Evil

ИМХО вы бредите Наверное, калибры практически всех современных ОБТ от 120 мм потому что дети голодные... Вы представляете насколько отличается ОФ снаряд для 88 мм пушки и 122-мм орудия? А про бетонобойные снаряды слышали? "Танки с танками не воюют" ©

[Тарпин]

2Andron Evil

Хотели получить танк качественного усиления, а получили танк прорыва. Частенько в военной истории получают не то, что задумывают

 

Не уверен.

 

Советские тяжелые танки сводили в тяжелые танковые полки прорыва (гв. ттпп).

[McSeem]

Вообще то, танк прорыва и есть танк качественного усиления.

А что такого удалось в Тигре - мне непонятно. Проще было бронеколпаков наделать, да тягачи с ним.

[13th]

2McSeem

ПЗ-4 - лучший немецкий танк во ВМВ. Пмсм. Ну, еще о КТ можно подумать.

[McSeem]

213th

Pz.4 - самый массовый. Но основным инструментом блицкрига была "тройка", до лета 42-го включительно именно они составляли основную массу танков в ТД. Т.ч. вопрос неоднозначный.

А КТ чем хорош? Это в WoT он "рулит" (наверное, лучший ТТ8). Но там нет проблем с ходовой, топливом и никелем

То же, что и просто Тигр: по "паспорту" хорош, а на практике - слегка самоходный ДОТ.

[Maxim Suvorov]

То же, что и просто Тигр: по "паспорту" хорош, а на практике - слегка самоходный ДОТ.

 

К концу 43-го проблемы с надежностью уже в общем-то решили полностью.

 

К слову, нужно понимать что панцерваффе это ещё и всякие ягд*. К примеру ягдпантера - вполне себе вундервафля на 44-й

[Takeda]

Нет, не был это никакой ОБТ, а самый обыкновенный линейный танк, о чём и свидетельствует ехидный вопрос Кирилла.

 

А ОБТ - это не "линейный танк"?

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Takeda

[Maxim Suvorov]

А ОБТ - это не "линейный танк"?

 

очень близок к... Калибр пушки правда уже был слабоват.

 

А вообще почему немцы так и не вернулись к простой и надёжной подвеске пз3/пз4?... Чем объясняли сие решение?

[Kirill]

2 Maxim Suvorov

А вообще почему немцы так и не вернулись к простой и надёжной подвеске пз3/пз4?... Чем объясняли сие решение?

Это ничего, что подвески существенно разные, причем у тройки на редкость "простая", а у четверки - "надежная"?

 

2 Takeda

А ОБТ - это не "линейный танк"?

Нет. До ОБТ в ВМВ не дошли.

[McSeem]

А ОБТ - это не "линейный танк"?

Сейчас - да (просто потому, что он сочетает подвижность среднего с защищённостью и вооружением тяжелого ... у Пантеры пушка точно от среднего была, подвижность и защищённость - между средним и тяжелым), тогда - нет (конЬценция появилась только в 60-е). Недаром, немцы после Пантеры сделали ещё один танк качественного усиления - КТ, что свидетельствует о признании того, что ОБТ (пусть тогда этого термина и не было) не получился (они его и не стремились сделать, т.к. КТ разрабатывался с небольшим отставанием от Пантеры)

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем McSeem

[Takeda]

2McSeem

конЬценция появилась только в 60-е

правильнее будет сказать "окончательно оформилась"

 

Недаром, немцы после Пантеры сделали ещё один танк качественного усиления - КТ, что свидетельствует о признании того, что ОБТ (пусть тогда этого термина и не было) не получился (они его и не стремились сделать, т.к. КТ разрабатывался с небольшим отставанием от Пантеры)

Это означает только то, что концепция еще не сформировалась окончательно. Да и занесло немцев с КТ изрядно. Ну вот не был он "логичеым" в ряду развития бтт

[McSeem]

2Takeda

Эта концепция ещё 10+ лет формировалась. А до той поры страны продолжали делать СТ+ТТ.

Пантера - плановое обновление танкового парка линейных подразделений. И Pz.IV до поры, до времени считался танком качественного усиления, т.е. тяжелым.

А с КТ немцев занесло не более, чем СССР с КВ.

[Takeda]

2McSeem

А до той поры страны продолжали делать СТ+ТТ.

Только характеристики СТ и ТТ стремительно сближались. На ТТ ставили большие пушки, росла защищенность и т.д.

 

Пантера - плановое обновление танкового парка линейных подразделений.

И? Что это меняет? пантера - это попытка резко повысить защищенность СТ.

 

А с КТ немцев занесло не более, чем СССР с КВ.

Более, намного более. Пропорционально разнице веса КВ и КТ