Александр Македонский и его империя

[Игорь]

2Marc Romiliy

для чего вам эта информация?

просто любопытно.

Наше предыдущее общение проходило не в очень конструктивной форме

это не страшно.Уверен - мы подружимся.Вот только оскорбления у нас не приняты.

 

Тем не менее,Македонскому слонов дарил еще Таксил.Я не утверждал,что при Гидаспе АМ их использовал (и вообще,упоминаний о том,что в той битве они вообще были.Нет свидетелей - значит,и слонов у македонян не было).Хочу лишь сказать,что АМ хорошо узнал цену слонам и тактику противодействия.Повторюсь - 200 слонов были размазаны по всему фронту индийцев (Арриан,если помнится,упоминает об этом).

А вообще,наш неконструктивизм начался с простых вопросов пользователя о тактике македонцев Александра.Точнее,александровских македонцев - что решало исход всех битв.Поднимитесь чуть выше и найдете и мой ответ.

 

ЗЫ Римляне выглядили не хуже македонцев.Просто вспомните,что у Пирра свежи воспоминания об АМ и его лавры,а легионы в то время были милицейскими.Однако,эпирский царь с трудом выигрывал сражения с римлянами со своими наемными профи.Авантюрист,епрст.Батька Махно.

[Marc Romiliy]

2Игорь

Тогда было бы ещё не плохо уточнить значение термина "историк". Но всё же отвечу. У меня высшее историческое образование, приглашали в аспирантуру Московского педагогического института по специализации "Древняя Греция", но по целому ряду причин отказался и от аспирантуры и от карьеры историка в целом. После получения диплома три года проработал в образовании. Преподавал историю в школе и речном училище, а также "Историю государственного управления в России" и "Историческое краеведение" в филиале Санкт-Петербургского государственного университета водных коммуникаций. После чего в исторической сфере уже не работал. Ушёл в общественно-политическую деятельность. Сейчас депутат городского Собрания, заместитель председателя комиссии по городскому хозяйству, промышленности и строительству. История осталась любимым хобби. Думаю навсегда. Центром моих интересов всегда был АЛЕКСАНДР.

Поэтому видите как получается. Если спросить историк ли я, скажу да, а если спросить профессиональный ли историк - отвечу нет. Ответ удовлетворил?

 

Теперь о македонцах, о римлянах. В чём собственно состоял наш спор несколькими днями ранее? В основном вокруг слова разгром. Я считаю битву при Гидаспе одной из самых трудных и одновременно самых замечательных в истории АЛЕКСАНДРА. Уничтожение и пленение двух третей армии противника даёт мне основания считать, что битва закончилась полным разгромом индов. Повторюсь - разгром дался не легко, хотя главной причиной больших трудностей была занятая Пором позиция. Если бы он дал возможность македонянам перейти реку всем войском - поражение индов было бы на порядок более стремительным.

О римлянах. Армия Пирра вовсе не была чересчур страшной. Профессионалы составляли основную часть только в первом сражении. Уже в битве при Аускуле балканцы были в меньшинстве и уступали итальянскому сброду. Тем не менее, в обоих случаях римские армии были побиты, но не разгромлены. Кстати, никогда не считал римлян слабаками. Уже в 4 веке это был очень серьёзный противник, справиться с которым по силам было только армии АЛЕКСАНДРА. Ещё более сильным Рим и его легионы стали в 3 веке. Не могу полностью согласиться с мнением, что армии Рима были чисто милицейскими. Были. Но не в большей степени, чем македонцы при Филиппе. Всем бы милицейским армиям быть такими крутыми.

В случае прихода АЛЕКСАНДРА в Италию где-нибудь в 317 г. Рим был бы разбит. Уверен. Аргументов много. Большая часть выстроена на основании сравнения побед АЛЕКСАНДРА и поражений Рима в войне с Пирром. Никого не заставляю принимать мои взгляды, но и переубедить меня можно только с очень хорошо аргументированным опровержением. А не словами, что АЛЕКСАНДР был "не велик, велик, велик". Как это пытался делать один не очень вежливый камрад (не про вас сказано, не подумайте).

На счёт оскорблений. Всегда чувствую себя крайне неудобно, когда опускаюсь до оскорбляющих выпадов. Стараюсь так не делать. Но любое грубое и тем более безосновательное высказывание об АЛЕКСАНДРЕ автоматически отменяет правила корректности. И с этим я не собираюсь ничего делать.

[Hornet]

2Marc Romiliy

Сейчас депутат городского Собрания, заместитель председателя комиссии по городскому хозяйству, промышленности и строительству. История осталась любимым хобби. Думаю навсегда. Центром моих интересов всегда был АЛЕКСАНДР.

надо же....вы меня очень удивили....не думал что это совместимо, политика и АМ...

[Marc Romiliy]

2Hornet

Знакомство с АЛЕКСАНДРОМ сделало меня историком, в восемь лет. Историю изучал больше в политическом (внешне - войны, внутри – реформы) аспекте, нежели культурном или экономическом. Знание политической истории и интерес к общественной жизни привели к тому, что меня начали затягивать в молодёжную политику, а затем и в политику в целом. Постепенно вошёл во вкус, начал активно участвовать в жизни города (кстати, пока был полностью зациклен на древней истории, 8-18 лет, вообще ничего не знал о своём же городе). В прошлом году удалось разгромить семерых конкурентов в избирательной кампании и пройти в Собрание. Отмечу, что встречал по жизни много историков, пробившихся в общественные или политические деятели. Удивляться здесь наверное нечему. История даёт великолепную выучку для такой работы. Ну а АЛЕКСАНДР… Не знаю. Сложно мне об этом рассуждать. АЛЕКСАНДР изначально стал моей Рапануей, пупом земли. Всё остальное постепенно прирастало. Дополняло. В принципе сейчас таких Рапануй у меня две: Македонец и мой город, Котлас.

[гостья]

2Marc Romiliy

О планах АМ, Клита и Главкии судить правда трудно из-за отсутствия информации. Единственно что можно сказать насчет плохой обороны - причиной могли быть не слабые полководческие способности Клита и Главкии, а типичные для слаборазвитых народов проблемы с дисциплиной, которые зачастую не могут компенсировать ни бойцовские качества воинов, ни талант вождя. Судя по тому, что Клит и Главкия сумели скоординировать свои действия и окружить македонскую армию, совсем уж бездарными полководцами они не были.

О дальнейших македонско-иллирийских отношениях можно предположить, что полученного урока Главкии оказалось достаточно. И хотя АМ вскоре вынужден был бросить все дела в Иллирии и срочно усмирять волнения в Элладе, ни о каких проблемах в том регионе источники больше не упоминают. Возможно, впоследствии Главкия просил мира и между Иллирией и Маедонией был заключен союз - соседи неизбежно должны были поддерживать какие-то дипломатические отношения. Насчет иллирийских контингентов - Курций вполне мог что-нибудь напутать, его невежество в военных вопросах известно.

 

2Игорь& 2Marc Romiliy

Правильно, давайте жить дружно

[Marc Romiliy]

2гостья

Наверное неправильно будет говорить о договоре между Македонией и Иллирией. Иллирия довольно обширная страна, простирающаяся от Эпира до земель венетов. Можно заметить, что если Фракия интересовала македонских царей в качестве полноценной колонии, провинции, то Иллирией они занимались скорее для организации обороны своих рубежей. Ещё Филипп занял Пелион, наиболее удобный для контроля проходов. АЛЕКСАНДР продолжил его политику. Из его действий также не заметно попыток завоевания Иллирии. Он лишь нанёс поражение нескольким пограничным племенам (племя Клита, тавлантии и автариаты) и восстановил этакий пояс покорных иллирийцев. Остальная часть страны осталась самостоятельной.

Вопрос в том, какие отношения были установлены между македонянами и разбитыми племенами. Мне кажется, что это были отношения вассалитета. В крайнем случае после поражения Главкии от Кассандра, последний навязал царю тавлантиев именно вассальный договор, согласно которому Главкия не мог действовать во вред интересам Македонии. Кстати, в каком же интересно возрасте был Главкия в 335 г.? Вероятно ещё довольно молодым человеком, который действовал под влиянием Клита, сына влиятельного иллирийского правителя Бардилея (каким племенем руководили Бардилей и Клит?). Известно, что в 302 г. Пирр приезжал к Главкии на свадьбу одного из его сыновей.

[гостья]

2Marc Romiliy

Вопрос в том, какие отношения были установлены между македонянами и разбитыми племенами. Мне кажется, что это были отношения вассалитета

Вероятно, да. Разобравшись с мятежными греками, Александр должен был закончить дела с Иллирией. И очень трудно предположить, что он заключил договор о дружбе и союзе. Скорее условия вроде кассандровских, на которые Клит, Главкия или с кем он там еще мог договариваться, согласились, убедившись, что с АМ лучше не ссориться.

[Marc Romiliy]

2гостья

Наткнулся на примечательное изречение Демосфена. В одном из его сохранившихся писем («О единомыслии») он говорит: «Попечение же о каждодневных делах, правильное использование неожиданного стечения обстоятельств, понимание благоприятного момента в каждом отдельном случае, определение того, чего можно достигнуть в делах путём переговоров и что требует применения силы – дело начальствующих стратегов… В самом деле, если кто приписывает все успехи АЛЕКСАНДРА его удачливости, то пусть примет во внимание, что он, действуя, перенося труды, отваживаясь, был удачливым, не сидя на месте».

[гостья]

2Marc Romiliy

Ну и ну. Даже такой заклятый враг как Демосфен признавал, что своим успехом Александр был обязан своим трудам, а не слепой благосклонности Фортуны.

А где можно найти это письмо?

Вот и тема: отношения Демосфена и Александра. Сканируя Шифмана, наткнулась на следующую гипотезу:

В Афинах Александр впервые обнаружил и свои качества незаурядного дипломата. Он очень ловко притворился наивным простачком (и этим ввел в заблуждение Демосфена, с презрением относившемуся к придурковатому, по его мнению, македонскому царевичу). Подобная репутация должна была успокоить возможных соперников Александра, когда ему придется с оружием в руках отстаивать македонское господство в Греции...

Довольно страннно. Помимо того, что сложно представить АМ изображающего из себя простофилю, намного выгоднее ему было бы демонстрировать свои сильные стороны, чем притворяться слабым. Он прекрасно понимал, что Коринфский союз держится исключительно на авторитете македонского царя. Ведь именно сомнение в государственных и военных талантах молодого царя вызвало после гибели Филиппа волнения в Элладе. И наконец, Демосфена в это время не было в Афинах, он уехал собирать дань с союзников (не хотел, видимо, показываться на глаза победителям)

[Marc Romiliy]

2гостья

Шифман в целом написал хороший труд об АЛЕКСАНДРЕ. Но всё-таки и его местами уносило не в ту степь. Мы уже говорили про его приверженность к теории заговоров, о попытке придумать рвущийся к власти элимиотский клан. Теперь вот снова явная промашка. Согласен с тобой - трудно представить вообще-то горделивого АЛЕКСАНДРА пытающимся изобразить себя простофилей. Да и приведённая тобою аргументация Шифмана о причине такого поведения настолько бессмысленна, что даже удивляет.

О Демосфене. Когда учился в Вологде, приобрёл трёхтомник "Речей" Демосфена. Мощное произведение, более 1500 страниц текста. Издан в Москве в 1994 г. Издательство "Памятники исторической мысли". Собраны все сохранившиеся речи самого Демосфена, а также другие, но также подписанные в древности его именем. Третий том полностью посвящён борьбе Демосфена с Македонией. А во второй том включены шесть писем, в том числе "О единомыслии".

Кстати, редактировали этот труд, а также писали примечания Голубцова, Маринович, Фролов и Глускина, целая плеяда светил антиковедения.

[Marc Romiliy]

И ещё одну темку подниму. Уже и не помню, говорили мы об этом или нет.

30 000 иранских мальчиков - "эпигонов", отобранных весной 327 г. и окончивших своё грекомакедонское обучение весной 324 г. Как думаете, на территории каких сатрапий их набирали, каков был возраст при наборе, обучали их всех вместе или по разным городам, их судьба после смерти АЛЕКСАНДРА???

Вот столько вот вопросов.

[Недобитый Скальд]

И здесь он издевается... Кто ж про это писал-то?

[Sabudai]

Довольно страннно. Помимо того, что сложно представить АМ изображающего из себя простофилю, намного выгоднее ему было бы демонстрировать свои сильные стороны, чем притворяться слабым. Он прекрасно понимал, что Коринфский союз держится исключительно на авторитете македонского царя. Ведь именно сомнение в государственных и военных талантах молодого царя вызвало после гибели Филиппа волнения в Элладе. И наконец, Демосфена в это время не было в Афинах, он уехал собирать дань с союзников (не хотел, видимо, показываться на глаза победителям)

 

Честно говоря я и сам верю в то что он был слехка двинутым толи романтиком толи жаждущим славы шизовреником. Вобщем с головой у него не все было в порядке, а может просто слишком молод. Но дело которое он затеял потрелсо тогдашний мир и всеравно рухнуло. Опытный политик это должен был изначально понимать...а все шел и вел за собой людей сам не понимая куда.

 

Филип на его месте ограничился бы победоносной войной с Персией. Да и армию македонскую создал и закалил отец Александра Филип. А Алексндр привратил ее в горстку истощенных и израненых людей.

 

В Результате истощил всю Эладу, вкусили плоды завоеваний только его генералы унаследовавшие приличные територии и ставшие монархами. Сама Эллада ослабла и вскоре перестала играть какую либо значиную роль в международной политике, переключилась на роль культурную.

 

Греки щитают что Александр распростронил Эллинизм, а как помне Эллинизм и так был распространнен Эллинскими калонизаторами. А та куда привез его Александр, Эллинизм быстро выдохся и исчез... что осталось от Элинизма в Иране и Египте... так только руины колон Гречекого типа. Кому в Македонии и Элладе было надо создавать проливая свою кровь досударства для Селевкидов и Платомеидов.

Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд 2all

Ну, всё же кое-что нам известно. Пожалуй перечислю все упоминания эпигонов. Есть над чем подумать.

 

Курций: Кн. 8, гл. 5

1. Между тем царь намеревался идти в Индию, а оттуда к Океану. Чтобы в тылу у него не произошло ничего, что могло бы помешать его замыслам, он приказал набрать со всех провинций 30 тысяч юношей, вооружить их и привести к нему; он хотел, чтобы они были и заложниками и воинами.

 

Кн. 10, гл. 5 (события в Описе). "В самом деле, когда на следующий день царь их не принял и допустил к себе только солдат-азиатов, они подняли жалобные стоны на весь лагерь и кричали, что они сейчас же умрут, если царь будет продолжать гневаться.

6. А царь, проявляя обычное во всех своих начинаииях упорство, собирает сходку иноземных солдат, заперев македонцев в лагере, и когда собралось, много народу, призвав переводчика, обратился к ним с такой речью: 7. “Когда я переправлялся из Европы в Азию, я надеялся присоединить к своей империй много славных племен, большую массу людей. И я не обманулся в том, что поверил молве о них. 8. К этому прибавилось еще то, что я вижу храбрых людей, непоколебимо преданных своим царям. 9. Я раньше думал, что все здесь утопают в роскоши и от чрезмерного благополучия предаются страстям. Но, клянусь богами, вы несете военную службу честно и. ревностно, проявляя преданность духа и тела и, будучи храбрецами, верность почитаете не менее храбрости. 10. Сейчас я говорю об этом впервые, но знаю это уже давно. Поэтому я произвел среди вас набор молодых людей и включил вас в состав моего войска. У вас та же одежда, то же оружие, но послушание и дисциплинированность гораздо выше, чем у других. 11. Я сам взял себе в жены дочь перса Оксиарта, не погнушался иметь детей от пленницы. 12. Позднее, когда я пожелал произвести более [232] обширное потомство, я взял в жены дочь Дария и ближайшим друзьям своим дал совет народить детей от пленниц, чтобы таким священным союзом стереть всякое различие между победителями и побежденными. 13. Поэтому знайте, что вы мои прирожденные воины, а не наймиты; в Азии и в Европе единое царство, и я даю вам македонское оружие. Я заставил забыть о вашем иноземном происхождении: вы мои граждане и воины. Все сравнялось. 14. Как персам не следует порочить нравы македонцев, так и македонцам не должно быть стыдно перенимать нравы персов… Одинаковы должны быть и права всех, кто будет жить под властью одного царя…".

 

Диодор, 108. "В это время пришло в Сузы 30 тысяч персов, совершенных юнцов, отобранных за свою красоту и силу. Их отобрали по приказу царя, они достаточно долго обучались военному делу под руководством приставленных к ним учителей и воспитателей. Теперь, роскошно одетые, в полном македонском вооружении, они маврерировали перед городом, показывая царю своё умение и успехи в боевом деле, и были им особо награждены. Так как македоняне отказались идти за Ганг, часто протестовали в собраниях и издевались над тем, что АЛЕКСАНДР якобы происходит от Аммона, то он и организовал этот полк из персов-однолеток, который можно было бы противопоставить македонской фаланге".

 

Плутарх

47. «Он всё более усваивал себе местный образ жизни; коренных же обитателей приучал к обычаям македонским. Он считал, что во время его длительного отсутствия всё устроится лучше без насилия путём дружественного общения и взаимного приспособления. Поэтому он отобрал 30 тысяч мальчиков и велел учить их греческой грамоте и приучить пользоваться македонским вооружением; к ним приставили множество учителей».

 

71. АЛЕКСАНДР радовался на тех мальчиков (было их 30 тысяч), которых он оставил, приказав их учить и воспитывать. Возмужавшие, красивые, они проявили изумительную ловкость и лёгкость в военных упражнениях. Македонцев огорчала радость царя: они боялись, что он станет меньше о них думать» (далее события в Описе).

 

Арриан, кн. 7, гл. 6

«Пришли к нему сатрапы из новых городов и завоеванных земель; с ними прибыло около 30 000 юношей, вошедших в тот возраст, о котором Александр говорил, что это «потомки». У них было македонское вооружение и обучены они были македонским военным приемам. (2) Македонцев, говорят, раздосадовало их прибытие: они решили, что Александр принимает всяческие меры к тому, чтобы не так уж нуждаться в македонцах».

[гостья]

2Marc Romiliy

О возрасте "эпигонов". Курций единственный называет время, когда был отдан приказ об обучении восточных контингентов - незадолго до введения проскинесиса, т.е. весна 327 г. Плутарх, не уделяющий большого внимания хронологии, упоминает это событие в конце кампании в Бактрии и Согдиане (конец 328 - начало 327 гг.) В Сузы они прибывают весной 324 г. Получается, что обучение заняло 3 - 3,5 года, отсюда следует, что им должно было быть как минимум 15-16 лет.

Происхождение. Курций опять-таки один из всех говорит, что юноши набирались по всем сатрапиям; Диодор называет их персами, но под этим видимо подразумевает азиатов вообще. Наверняка были среди них жители недавно покоренных Бакттрии и Согдианы, в лояльности которых у АМ были веские причины сомневаться; в пользу этого говорят слова Курция, что "эпигоны" были еще и заложниками.

Обучались скорее всего раздельно, что было бы намного легче и удобнее, чем содержать в одном месте 30 000 человек, целую армию по тем временам. Группами по сколько человек - можно только гадать.

Дальнейшая судьба... "Эпигоны" исчезли из истории, как и флот, с которым Александр собирался покорять Аравию и западное Средизмноморье. Может быть, были распущены по домам; может быть, какую-то часть использовали диадохи - отсутствие сведений не позволяет делать какие-либо выводы.

[гостья]

2Marc Romiliy

Спасибо за речь. Удивило в ней не только признание заслуг Александра, но и нетипичное для обычно резкого и нетерпимого Демосфена миролюбие и призывы забыть все прошлые обиды.

Замечательная он тоже личность, человек, сделавший себя сам. Не зря Филипп говорил, что один Демосфен стоит целой армии. Все обстоятельства были против того, чтобы он ччего-либо достиг в жизни: и его слабое здоровье, и картавость, страх перед публикой, и гиперопека матери, и растратившие состояние опекуны... И при таких стартовых условиях Демосфен стал одним из величайших ораторов в истории человечества. Вся его жизнь - постоянная борьба с врагами Афин, оппозицией, собственными слабостями. А Херонея? Он ведь не рубака Александр, которого хлебом не корми дай мечом помахать. Могу представить, чего стоило Демосфену, абсолютно гражданскому лицу, отправиться в бой рядовым гоплитом. Неспроста его и Филипп, и Александр уважали и не трогали, хотя сколько он им крови попортил.

И такой вопрос: почему же Александр после разгрома фиванцев пощадил Демосфена? Ведь понимал же, что тот не успокоится, а оставлять такого врага за спиной ох как опасно, так оно и оказалось. И тем не менее отменил требование выдать зачинщиков мятежа. Почему? Не хотел еще больше озлоблять греков? Пощадил достойного противника, как впоследствии Пора? Понимал, что история ему не простит? Что-то еще?

[GOROD]

И такой вопрос: почему же Александр после разгрома фиванцев пощадил Демосфена? Ведь понимал же, что тот не успокоится, а оставлять такого врага за спиной ох как опасно, так оно и оказалось. И тем не менее отменил требование выдать зачинщиков мятежа. Почему? Не хотел еще больше озлоблять греков? Пощадил достойного противника, как впоследствии Пора? Понимал, что история ему не простит? Что-то еще?

может просто не хотел из Демосфена делать мученика. не хотел своими руками создать образ к которому стремились бы все свободолюбивые греки. а пока была армия всеже Демосфена не стояло так сильно боятся.

[Недобитый Скальд]

Судьба эпигонов действительно неясна, но вспомним, что Полиэн (4.3.24) пишет о 10000 персах ("из числа персов, наиболее красивых и рослых, одетых полностью в персидский наряд"), еще 500 персах 9мелофоры в пурпурных и желтых одеждах), еще 500 лучниках (азиаты, несомненно, не македоняне) и 500 сузянах (в пурпуре), описывая придворную стражу Александра. Возможно, их набирали из числа эпигонов.

[гостья]

2Недобитый Скальд

При жизни АМ. А вот куда после его смерти всю эту красотишшу дели?

[Недобитый Скальд]

Ха, да в армии диадохов - те же пантодапы...

[Marc Romiliy]

2all

Об эпигонах.

На счёт их возраста у меня были несколько иные представления, нежели у гостьи. Судя по их полной военной подготовке и выполнению всех военных упражнений, присущих македонской фаланге, в 324 г. это были уже не юнцы 15-и лет. А скорее примерно 18-летние юноши. Вот весной 327 г., когда был издан соответствующий приказ АЛЕКСАНДРА, им могло быть около 15. Я могу ошибаться. Но не могу себе представить 15-летнего в полном вооружении фалангита. К тому же самое позднее в 323 г. (а может уже и в 324) весь корпус был зачислен в действующую армию и должен был принять участие в Аравийской экспедиции. Отсюда и мысли об их совершеннолетии.

Тоже думаю, что обучали эпигонов в разных городах. Вероятно основная часть в Персии и Мидии, но возможно не только там, но и в Гиркании, Парфии. А вот на счёт более далёких сатрапий не знаю. В одном месте содержать 30 тысяч человек и вправду было бы тяжко. Но и чрезвычайной распылённости наверное тоже не было. Ведь эпигоны должны были привыкнуть и научиться действовать в составе воинских подразделений, насчитывающих не одну сотню, а то и тысячу человек. Так что думаю, что было несколько специализированных лагерей для нескольких тысяч эпигонов каждый, созданных рядом со старыми столицами, а также вновь основанными Александриями.

Набор эпигов происходил вероятно в иранских сатрапиях. Вряд ли среди них были египтяне, сирийцы, вавилоняне и другие народы, уже довольно отвыкшие от собственных военных достижений. А вот иранцы вплоть до гибели ахеменидского государства оставались костяком армии (не считая греков-наёмников). Иранское происхождение хорошо укладывается в политику АЛЕКСАНДРА по слиянию греко-македонского и иранского этнических элементов.

Обучение шло почти по обычным эллинским схемам. То есть совмещало воинское образование с культурным. Другое дело, что В Греции и Македонии перед учителями ставилась задача углубить культурные познания молодого человека. Здесь же они встретились с учениками, которые практически ничего не знали об эллинской культуре. Поэтому их наверное должны были прежде всего научить основам: письменности, чтению. И только частично дать знание основных культурных достижений. Вряд ли они знали наизусть греческий эпос. Ведь основное внимание всё должно было уделяться их подготовке как будущих воинов. Для культурного просвещения учителей наверное пришлось привозить из Греции, ведь в армии не было такого большого числа штатских. А вот с военными специалистами всё намного проще. В каждой сатрапии оставались гарнизоны и небольшое число ветеранов-поселенцев. Чем ещё было заняться последним (разве что земледелием ещё). Идеальные учителя боя.

После смерти АЛЕКСАНДРА эпигоны вероятно были расформированы. Основная часть македонского войска питала к ним огромную неприязнь. Многие офицеры тоже по различным причинам могли отрицательно относиться к ним. Ведь восточную политику АЛЕКСАНДРА поддерживали не многие.

Но есть ещё такая версия. Многие эпигоны могли оказаться в армиях сатрапов Востока. После произошедшего в 323 г. знаменитого восстания греческих наёмников число греко-македонян на службе у этих сатрапов резко сократилось. Мы знаем, что восставшие собрали 20 000 пехоты и 3 000 конницы, вероятно полностью из греков. В то в ремя как сами сатрапы на подавление восстания смогли собрать лишь 10 000 пехотинцев (8 000 всадников не учитываю, вероятно почти полностью это были азиаты). После подавления восстания было необходимо заново сформировать вооружённые отряды сатрапий. Греки и македонцы точно не рвались в отдалённые сатрапии. Но войска созданы были. В 316 г. сатрапы привели на войну с Антигоном крупные силы. Причём об отряде Певкесты говориться прямо: 3 000 человек пехоты, вооружённой по македонскому образцу. Вероятно остальные сатрапы (Кармании, Арахозии, Паропамиса, Арии, Бактрии) имели подобные же армии. Всего они выставили на поле боя чуть больше 8 000 воинов-фалангитов. Кроме них большое число воинов они должны были оставить в своих сатрапиях, иначе неминуемо жди восстаний местного населения. Исходя из этих размышлений мне и кажется вероятным отправка большей части эпигонов в сатрапии Востока в конце 323 г.

[Недобитый Скальд]

Марк, в значительной части это могли быть 20 тыс. азиатов Певкеста, приведенные им для реформирования фаланги.

[Marc Romiliy]

2Недобитый Скальд

Глубоко с тобой не соглашусь. Это не могли быть азиаты Певкеста. Во-первых, приведённые Певкестом отряды состояли скорее всего из легковооружённых воинов. Может я и ошибаюсь, но такая версия более логична. Певкест не мог менее чем за один год в своей сатрапии собрать и обучить 20 000 тяжёлой пехоты.

Во-вторых, судьба 11 тысяч из этих воинов нам известна. Одну тысячу в 322 г. Кратер привёл в Македонию вместе с ветеранами. Ещё как минимум 10 000 именно лучников Певкест имел в своём распоряжении. Именно такое число стрелков у него было под рукой в 316 г.

Поэтому какая-то часть из 20 000 тысяч могла попасть в армии других сатрапов, но это менее вероятно. Версия об отправке туда эпигонов кажется более реалистичной. Ведь и при описании военной кампании 316 г. эти 8 200 воинов восточных сатрапов описываются как гоплиты. К сожалению у меня нет текста Диодора. Было бы полезно сейчас посмотреть, как именно он описал воинов Певкеста в 316 г. Изложение Дройзена я уже привёл в прошлом посте: "3 000 человек пехоты, вооружённой по македонскому образцу". Лучников так бы описывать не стали. Это явно гоплиты. Вопрос в том, греки это были или персы.

[Marc Romiliy]

Кстати. Когда приводил упоминания источников, касающиеся эпигонов, забыл вставить ещё один момент из Арриана. Поэтому делаю это сейчас.

Арриан. Кн. 7, гл. 11.

«На третий же день он вызвал избранных персов, распределил между ними начальство над полками… варварское войско делится на лохи, македонские имена будут даны персам: будет какая-то персидская агема; будут персы «пешие друзья»; отряд «серебряных щитов» будет персидским, так же как и конница «друзей» и царская её агема».

Надо думать, что именно из 30 000 эпигонов АЛЕКСАНДР собирался создать тогда пешие отряды: «друзей», аргираспидов и агему. Вообще, события в Описе непосредственно связаны с приходом эпигонов. И у меня есть давнее желание поговорить на эту тему. С эпигонами в отдельности мы разберёмся быстро. Больно скудная информация и короткий срок их существования. Поэтому предлагаю постепенно от эпигонов перейти к теме мятежа в Описе.

[Недобитый Скальд]

Кратер привел 1000 персидских пращников и лучников - это явно не эпигоны, конечно.

У Певкеста было 10 тыс. таких же (но где в таком случае дротометатели, бывшие среди тех 20 тысяч Певкеста 324 года?) + 3000 пантодапов (смешанного происхождения), вооруженных по-македонски (= фалангиты) + еще 400 персов-всадников. Эвмен добавил еще 2000 своих пантодапов. У Антигена тогда было 8000 пантодапов, тоже в македонском снаряжении, и среди его легкой пехоты были персы.

Предполажим, что это эпигоны. В любом случае, это не эллины. В лучшем случае - полукровки отчасти.

 

кстати:

В целом, не вызывает особых возражений вывод, сделанный еще В. Чериковером, о том, что восточная часть населения во вновь основанных городах обладала гражданскими правами. О данных правах и связанной с ними обязанности военной службы царю свидетельствует и набор юных фалангитов-«эпигонов» из этих вновь основанных городов (Arr. Anab., VII.6.1).

 

Эпигоны, вероятно, рекрутировались из молодых туземных жителей городов или их потомков, ведь их специально обучали греческому языку (Diod., XVII,108,1–2; Plut. Alex., 47,6; 71,1; Arr. Anab., VII,6,1), что было бы странно в грекоязычной или даже смешанной семье.

 

кстати: Александр приказал в Египте обучить 6000 «царских юношей» военному искусству (об этом сообщает Суда - речь явно идет об эпигонах). Позднее эпигоны существовали в армии Египта, но это уже другая тема.