Kapitan Опубликовано 30 августа, 2006 #1876 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2006 2fff Одно не относится к другому. Предатель вовсе не означает, что дурак. Ссылка на комментарий
deemer Опубликовано 30 августа, 2006 #1877 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2006 (изменено) 2fff 2Kapitan как может что-то говорить человек, не прошедший флюроографию © Исаев респект гэв. http://tarlith.livejournal.com/539557.html вопросы. 1) не искал с телефона - но завтра поищу, вдруг тема была. где-нибудь в тему на историческом будет? 2) сильно заинтересовал термин со стороны Священной Римсокй Империи Германской Нации ммм... вообще, учитывая разговор о 14 веке - вопрос о нации стоит? читая форум, возникло ощущение, что нацсамоосознание возникло веке в 19? 3) Собственно, кондотьеры одними из первых начинают применять артиллерию а подробности? 14 век опять-же... или - это в рамках европы? Изменено 30 августа, 2006 пользователем deemer Ссылка на комментарий
deemer Опубликовано 30 августа, 2006 #1878 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2006 (изменено) не успел... в (кажется как-то объялевнной Профессором скурвившейся) газете известия был тезис: на память воспроизвожу. могу допустить неточности. и серьезные. "вся история России - это стремление к незамерзающим портам" собственно, понятно, что разговор в первую очередь про РИ (или нет? ). и не вся. но интересно было бы коментарии увидеть.... Изменено 30 августа, 2006 пользователем deemer Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 30 августа, 2006 #1879 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2006 2deemer Первая артиллерия - это крайне малоподвижные чушки. Чтобы повернуть хотя бы одну - нужно было много народу и много времени. Первым поставил орудия на колёса - бургундский герцог Карл Смелый в конце 15 века. Кондотьеры не могли иметь артиллерию хотя бы потому, что они были бродягами, у них не было ни базы для проихводства орудий, ни пороховых мастерских, ни обученной обслуги. Под силу это лишь государству или черезвычайно богатым вассалам типа Карла. Так что кондотьеры тут не катят. Ссылка на комментарий
deemer Опубликовано 30 августа, 2006 #1880 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2006 2Kapitan ммм.... вы про пороховую? как бы всякие требуше - под артиллерию не попадают?? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 30 августа, 2006 #1881 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2006 2deemer как бы всякие требуше - под артиллерию не попадают?? А что, ими именно кондотьеры первыми начали пользоваться? Вот, посмотрите сюда: http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm#0 Этот рисунок ок. 1250 года. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 31 августа, 2006 #1882 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2deemer со стороны Священной Римсокй Империи Германской Нации ммм... вообще, учитывая разговор о 14 веке - вопрос о нации стоит? читая форум, возникло ощущение, что нацсамоосознание возникло веке в 19? Камрад, наверное Вы в школе болели, когда это все изучали Если что, почитайте хоть БСЭ: "Священная Римская империя германской нации" - средневековая империя, включавшая Германию (занимала в империи господствующее положение) и другие королевства, герцогства и земли (часть Италии, Чехию, Бургундское королевство, или Арелат, Нидерланды, швейцарские земли и др.), которые в разное время и в разной степени действительно или номинально подчинялись императорам. Основана в 962 герм. королём Оттоном I... ... Со временем подчинённые империи области превратились в подвассальные владения, лишь в слабой степени зависимые от императора... ... С 1438 императорская корона фактически закрепилась за домом Габсбургов.... ...К концу средневековья "С. Р. и." представляла собой архаическое государственное образование; императоры (особенно Карл V) в борьбе за гегемонию в Европе и за сохранение своей власти в завоёванных землях неизменно опирались на реакционную идею возрождения "С. Р. и.".... ... После Тридцатилетней войны 1618-48 имперское устройство определялось положениями Вестфальского мира 1648; власть императора окончательно стала номинальной. Формально "С. Р. и." просуществовала до 1806, когда последний император - Франц II отрекся от престола в ходе наполеоновских войн Ссылка на комментарий
deemer Опубликовано 31 августа, 2006 #1883 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2jvarg Камрад, наверное Вы в школе болели, когда это все изучали не исключено я это к чему. придиразм конечно мелкий, но... попробовал поискать инфу http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/holyremp.html слова о "немецкой нации" только в 1486 появились. это уже XV. зы. в процессе поиска информации напоролся на знатный отжиг. В 137 году по христианскому летоисчислению при римском императоре Адриане она с тремя дочерьми Верой, Надеждой и Любовью были казнены в Риме за распространение новой религии. Признаются в качестве святых христианской церкви любого направления, что подтверждает единство этих церквей до раскола. Имена всех дочерей всеми историками признаются исключительно СЛАВЯНСКИМИ или русскими, что указывает на национальность коренного населения Рима того времени. http://www.rojdenierus.ru/doc/mifi/rimskay...koi-nacii.shtml Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 31 августа, 2006 #1884 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2deemer Имена всех дочерей всеми историками признаются исключительно СЛАВЯНСКИМИ или русскими, что указывает на национальность коренного населения Рима того времени. Подобный бред читаю впервые. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 31 августа, 2006 #1885 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 Но сам факт канонизации Софии с дочерями Вера, Надежда, Любовь - это факт. Мощи их находятся во Франции, в церкви ЭШО. Вернее, находились до французской революции. Сейчас сохранились только мощи св.Софии. Вот саркофаг свв. Софии и скульптуры (слева-направо): св. мученика Христофора (250), свв. мучениц Веры, Надежды, Любови и Софии, епископа Ремигия, основателя аббатства. Правда, надо бы узнать, как они звучат по латыни и по французски. Думаю, там просто соответствующие слова на языке оригинала, а не "Vera, Nadezhda, Lyubov". Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 31 августа, 2006 #1886 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2jvarg Я не подвергал сомнению наличие этих святых. Я именно об этом: что указывает на национальность коренного населения Рима того времени. Ссылка на комментарий
badbug Опубликовано 31 августа, 2006 #1887 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 (изменено) 2 deemer Про кондотьеров была статья в Сержанте, в номере 4, емнип. Про артиллерию. В приложенном к статье Оспрее есть изображения итальянских бомбард 15 века. Принадлежность их именно к кондатьерам никак не обозначена. Изменено 31 августа, 2006 пользователем badbug Ссылка на комментарий
AlSlad Опубликовано 31 августа, 2006 #1888 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2deemer На том же сайте отжиг про русские корни у Иисуса, что кому-то это стало невыгодно и об этом стали молчать. Ссылка на комментарий
deemer Опубликовано 31 августа, 2006 #1889 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2AlSlad я потом покопаюсь возможно, это в юмор Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 31 августа, 2006 #1890 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 во какую вешчь нашел впрочем ежли постилось то извиняюсь http://www.ledaunion.com/NasheDelo/article...id=0&art_id=870 Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 31 августа, 2006 #1891 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 2vergen Как-то встретил, бред редкостный... Ссылка на комментарий
AlSlad Опубликовано 8 сентября, 2006 #1892 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 Взято из http://none-smilodon.livejournal.com/169630.html Фолькисторики жгут. **Сократ был русским. Односельчане говорили про него - он умнее нас во сто крат! отсюда произошло его греческое имя... Цицерон был русским, его звали Мирон. Любил много и долго говорить Когда окружающим надоедало это, они его грубо прерывали - "цыц, Мирон!" Так его потом римляне и прозвали... Ахиллес - древнерусский князь, приведший свою дружину под стены Трои.** Югов А. "Думы о русском слове",М, 1972 **Вся история человечества протекала возле Ильмень-озера, на Новгородчине** Кандыба В. М. "История русского народа до XII в, н.э." М., 1995. **Прародина "настоящей Руси" - на Северном полюсе** Демин В. Н. "Тайны русского народа." М., 1997. **История человечества, история земной цивилизации - это в основном история русов, древнейшего первонарода, породившего практически все нации и народности** Петухов Ю. Д. "Колыбель Зевса: История русов от "античности" до наших дней." М., 1998. Цыц, Мирон с Новгородчины.... зачооот ))))))) Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 8 сентября, 2006 #1893 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 Кстати, рентген тоже мы изобрели. Ещё Иван Грозный говорил боярам: "Я вас гадов насквозь вижу!". Ссылка на комментарий
Monfore Опубликовано 8 сентября, 2006 #1894 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2006 Не нужно также забывать, что Аттила есть никто иной, как запорожзкий пра-казак Готило... Ссылка на комментарий
SAM to SAM Опубликовано 20 сентября, 2006 #1895 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2006 Вопрос, а насколько этично писать об истории той страны, которую ты предал? Про Резуна. Ссылка на комментарий
Mobydick Опубликовано 22 сентября, 2006 #1896 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2006 Ну он считает что предал проклятый коммунистический режим. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 22 сентября, 2006 #1897 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2006 2Mobydick Ну, вообще-то надо было подать в отставку, потом примкнуть к правозащитникам, потом добиться, чтобы выслали. Путь долгий, ведущий через психушки и лагеря, не факт, ято ещё и выживешь. Бравому грушнику это показалось чересчур и он просто сбежал. И заработал клеймо предателя. Его выбор. Ссылка на комментарий
Mobydick Опубликовано 22 сентября, 2006 #1898 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2006 2Kapitan Ну решил не усложнять. Хотя если принять во внимание егоже "литературу" кажется в "Аквариуме" о том как его тренировали так психушка ему домом родным должна была показаться а лагерь курортом. Хотя немогу неотдать должное Резуну с Фоменко они были первыми авторами которых я прочитал в жанре "исторической" литературы после длительного перерыва. Уж больно их рекламировали. Что дало мне очередной импульс к интересу к истории. Ссылка на комментарий
jvarg Опубликовано 23 сентября, 2006 #1899 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2006 (изменено) 2Mobydick Хотя если принять во внимание егоже "литературу" кажется в "Аквариуме" о том как его тренировали так психушка ему домом родным должна была показаться а лагерь курортом Камрад, ты чё, в армии не служил? Учебка, как учебка. Для солдат не шибко отличается, чем для гансов (офицеров). Суть одна - при пиzdюлях (психологических) человек может сделать на порядок более невозможные вещи, чем добровольно. Изменено 23 сентября, 2006 пользователем jvarg Ссылка на комментарий
Tankist Опубликовано 7 октября, 2006 #1900 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2006 Немного по 1941 году. Шансы на разруливание ситуации у немцев все же были. Хочу напомнить, что после Брянска и Вязьмы Сталин предпринял попытки пойти на мировую с гитлером (еще бы за неделю такой провал). Будь Гитлер поумнее, вполне мог и пойти на перемирие и полусил бы территорию где-нибудь до Смоленска (типа новый Брестский мир, большевикам не привыкать). На вторую попытку начать Великий поход Сталин вряд ли бы так сразу решился, уж больно сильно немцы повоспитывали за неполные полгода (потери то гигантские, одни только бронетанковые силы сколько восстанавливать надо, да и новая кадровая армия бы не помешала). Т. е. при заключении мира где-нибудь в ноябре-декабре 1941 г. у Гитлера развязывались руки на Востоке и можно было бы решиться на воплощение "Морского Льва", ну или хоть перекинуть поболее войск и авиации в Африку для Роммеля, тем самым получая Египет и выход к ближневосточной нефти (ну и заодно кавказскую нефть под бомбовый превентивный удар, если Сталин вдруг захочет взять реванш за 1941 г.). Тем более что для Англии вполне бы хватило 25-40 дивизий, да еще и получивших великолепный опыт боевых действий на Восточном фронте. А там глядишь бы и до атомного оружия добрались уж как-нибудь, да и Гитлер бы отъехал в мир иной и остался бы Третий рейх в границах большей части Европы. Ну и еще есть варианты для получения бонусов для немцев в войне с СССР. Распустили бы колхозы, пообещали освободить бы всех из ГУЛАГа как только разгромят жидов-большевиков, народ бы потянулся, да и с партизанами проблем было бы меньше (они и так в 1941-42 г. в основной массе только из заброшенных групп НКВД и РККА состояли, основная масса оккупированного населения воевать не очень то и желала). Могли бы немцы и создать массовую антибольшевистскую армию под командованием какого-нибудь Власова, только не в 1944-45, а пораньше, да и заодно какое-нибудь правительство марионеточное, которому бы немцы пообещали бы после войны территорию СССР в границах 1939 г. (главное, немцы ведь могли бы и не сдерживать потом свое обещание, данное унтерменшам, сила то была бы все равно на их стороне, всего-то и надо было немного лицемерия). Тех же советских военнопленных (здоровых мужиков), можно было не уничтожать зазря, а хоть на каких-то работах в Германии использовать, чем уничтожать 2/3 в 1941 г. без какой-либо пользы, да еще и давая неплохой подарок для агитации советской стороне. Ну и с Холокостом, могли бы повременить, на кой отвлекать крупные ресурсу во время тотальной войны в никуда, только на уничтожение мирного населения? Да и мобилизацию промышленности могли бы заранее начать проводить и союзников на фронт пораньше попросить прибыть (а то венгры и румыны только в 1942 г. подключились). Итальянцам, кстати, надо было сразу же сказать, чтобы они свой экспедиционный корпус (а потом и армию) посылали не в Россию, а в Африку, толку было бы поболее. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения