Kapitan Опубликовано 6 ноября, 2006 #2226 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2AlexMSQ И для этого нужно армию на границу выводить? Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 6 ноября, 2006 #2227 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 Был избран именно такой план прикрытия мобилизации. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 6 ноября, 2006 #2228 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2AlexMSQ Был избран именно такой план прикрытия мобилизации. А вот финны почему-то так не сделали. И КА была вынуждена сначала продираться сквозь полосу обеспечения, а потом штурмовать линиб М-ма. Ссылка на комментарий
Tankist Опубликовано 6 ноября, 2006 #2229 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 А заодно призвать на военную службу 14 млн. человек, сформировать массу новых частей, взамен уничтоженных, но на фронт отправить воевать лишь чуть больше 2 млн. человек. Оптимистично как-то ведет себя товарищ Сталин, держит массы людей в тылу на фронт отправляет лишь каждого седьмого, заботливый отец народов, поражаюсь его мягкосердечию. 1 Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 6 ноября, 2006 #2230 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2Tankist А заодно призвать на военную службу 14 млн. человек, сформировать массу новых частей, взамен уничтоженных, но на фронт отправить воевать лишь чуть больше 2 млн. человек. это может быть связано с лучшей управляемостью людей в армейской системе управления. (ну или теоретически лучшей). Т.е. чисто административное деяние. Ссылка на комментарий
kraken Опубликовано 6 ноября, 2006 #2231 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 А заодно призвать на военную службу 14 млн. человек, сформировать массу новых частей, взамен уничтоженных, но на фронт отправить воевать лишь чуть больше 2 млн. человек А вооружать их было чем? Или случаи когда давали одну винтовку на двоих - это байки? В фильме "Враг у ворот" американцы такой эпизод ввернули. А ещё ветеран как-то вспоминал что в запасном полку обуви всем не хватило и ему пришлось бегать на учениях босиком. Сильно порезал ногу, но задание выполнил. Сержант поставил в пример, объявил благодарность, но обуви так и не выдал. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 6 ноября, 2006 #2232 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2Tankist Так призвать мало.. надо вооружить и обучить. http://rusidiot.narod.ru/big/1941/03.html Мобилизационные запасы в основном были сосредоточены в приграничных округах. В сложившейся ситуации большая их часть была уничтожена в ходе боевых действий или же осталась на территории, захваченной противником. По данным Главного артиллерийского управления, из 40 артиллерийских складов, расположенных по линии Ленинград, Нежин, Кременчуг, удалось эвакуировать только 11 (27,5%). К 10 июля противник овладел территорией, на которой размещалось 202 склада (52% складов округов и Наркомата обороны). кстати вот какие уточнения: По Справке ГШ от 1.5.43 в период с 22.6. по 1.1.42 было мобилизовано 11,8 млн человек. По той же Справке только маршевого пополнения за указанный период было отправлено 2,7 млн человек. Проблема с учетом действительно есть, ее максимальный размер - до 2 миллионов человек, как говорят на ВИФе, но я пока не вижу их в балансе войны : http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans что касается использования мобилизованных в 41 году, то вот иллюстрация: В первые месяцы войны не все было благополучно и в тылу, особенно в прифронтовой полосе. В секретариате М. И. Калинина сохранилось письмо Е. В.Луговой, копии которого были им переданы в несколько адресов. Она, в частности, писала: "Я коротко постараюсь описать тыл, где живу я. Местность Мелитополь Бердянск - Осипенко. Тысячи мобилизованных из разных мест, уже занятых, и из прифронтовой полосы ходят с места на место. Цели не знают. Порядка не чувствуют. Без обмундирования, 20 % босых. Без оружия. Дисциплина плохая... Кое-кто из мобилизованных подходит к нашим женщинам и сообщает скверные вести: "У нас нет оружия, обмундирования, немецкая техника непобедима; разбирайте зерно, все равно ему тут пропадать, разбирайте скот..." Народ волнуется сильно. Руководители уезжают, спасаются их жены, которые не работали, а нас бросают на гибель; руководить были охотники, а защищать нет никого... Газеты наши не освещают недостатков, замалчивают их, а это рождает неверие..." Ссылка на комментарий
Tankist Опубликовано 6 ноября, 2006 #2233 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 Само собой, вооружить сразу же такую массу народа не получалось, поэтому и бывали случаи типа, одна винтовка на троих. Если не ошибаюсь, до войны в РККА было порядка 8 млн. винтовок и карабинов - основное оружие пехоты. К концу 1941 г. было потеряно 5,5 млн. винтовок и карабинов (70% к наличию на 22 июня). Собственно в свете этого понятен становится лозунг "Оружие добудете в бою" и решение ковать наконечники копий для вооружения солдат. Вообще потери вооружений в 1941 г. просто поражают: 441 тысяча револьверов и пистолетов - оружие офицеров, обычно 190 тысяч пулеметов 105 тысяч орудий и минометов С боеприпасами все было еще хуже, все наглядно представлено у Кривошеева. Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 6 ноября, 2006 #2234 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 А вот финны почему-то так не сделали. И КА была вынуждена сначала продираться сквозь полосу обеспечения, а потом штурмовать линиб М-ма. А вообще-то Финны приняли решение на войну за полгода до самой войны. Ссылка на комментарий
SouthWest Опубликовано 6 ноября, 2006 #2235 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2 AlexMSQ А вообще-то Финны приняли решение на войну за полгода до самой войны. Вы полагаете, что финны хотели войны с СССР? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 6 ноября, 2006 #2236 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2SouthWest долго шли переговоры (которые финны обламали) - время подготовится было. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 6 ноября, 2006 #2237 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2vergen Хорошая подготовка. Даже формы для солдат не хватило. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 6 ноября, 2006 #2238 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2Kapitan А зачем? обошлись своим бельишком. Может сочли нужным на другое деньги потратить. В любом случае и тени внезапности небыло. Вот с нашей стороны был косяк, не собрали достаточное кол-тво сил. Плюс косяки с разведкой - за что и поплатились. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 6 ноября, 2006 #2239 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2vergen Вот с нашей стороны был косяк Явное "головокружение от успехов". Только раздолбали японцев в Монголии, а тут какие-то финны... Ссылка на комментарий
SouthWest Опубликовано 6 ноября, 2006 #2240 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 (изменено) 2 vergen долго шли переговоры (которые финны обламали) - время подготовится было. -вы не ответили на вопрос: финны хотели войны или нет? -какие переговоры обламали финны? =)) Переговоры по превращению Финляндии в 16-тую республику CCCР во главе с Куусиненом Отто Вильгельмовичем? А с чего их им собственно не обламывать? =))) Изменено 6 ноября, 2006 пользователем SouthWest Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 6 ноября, 2006 #2241 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 2SouthWest -вы не ответили на вопрос: финны хотели войны или нет? а я этого нигде не утверждал. Некоторые круги в Финляндии могли и хотеть. Психи у всех есть. -какие переговоры обламали финны? =)) Переговоры по превращению Финляндии в 16-тую республику CCCР во главе с Куусиненом Отто Вильгельмовичем? Вообщето предлагался обмен территориями, их около Ленинграда в обмен на уже непомню что, похуже но раза в два по больше. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 6 ноября, 2006 #2242 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2006 Из Википедии, вполне взвешенно. Начиная с апреля 1938 года СССР и Финляндия вели переговоры об изменении принципов советско-финских отношений. Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, в обход обычных дипломатических каналов, что устраивало обе стороны. Переговорам мешали взаимные подозрения, во многом обоснованные. Советская сторона официально преследовала цель обезопасить свои северные рубежи от возможной агрессии. Советское руководство опасалось, что Финляндия предоставит одной из недружественных СССР западных стран (в первую очередь опасались Германии и Великобритании) возможность напасть на СССР со своей территории. Опасения подкреплялись тем, что советско-финская граница на Карельском перешейке проходила всего в 32 км от Ленинграда — крупнейшего в то время центра советской промышленности, а Финляндия в 30-х годах активно развивала вооружённые силы, расходуя до четверти бюджета на строительство укреплений, аэродромов, закупку оружия и подготовку армии. Финны боялись, что уступки территории и заключение военных соглашений с СССР приведут их страну к утрате независимости. Первоначально советская сторона требовала от Финляндии обязательств в случае угрозы нападения внешнего врага принять помощь СССР, вплоть до ввода войск. Финляндии также предлагали продать, обменять или передать в аренду СССР на длительный срок часть территории (островов и полуостровов) для постройки военных баз, предлагая оплату деньгами или большей по площади территорией в Карелии. Финляндия, декларируя принципы нейтралитета, отказывалась передавать территорию под военные базы и соглашаться на ввод войск, но пыталась добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. Переговоры продолжались более года, предложения сторон менялись в деталях, но в главном оставались неизменными: СССР настаивал на заключении соглашения в военной области, увязывая с этим решение политических и торговых вопросов, а Финляндия предлагала заключить торговое соглашение и просила политической поддержки по Аландским островам, не желая уступать территорию или принимать на себя обязательства военного характера. Советская сторона была настроена решительно, не собираясь останавливаться ни перед чем для достижения своих целей. Из-за отсутствия прогресса на переговорах уже с середины 1939 года начались военные приготовления. На Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план войны с Финляндией. В Финляндии активно достраивалась полоса укреплений на Карельском перешейке, известная как Линия Маннергейма, а в августе 1939 года на Карельском перешейке были проведены самые крупные за всю историю Финляндии военные учения, на которых отрабатывалось отражение возможного нападения со стороны СССР. В стране активно нагнетались антисоветские настроения, осенью началась мобилизация вооружённых сил, укреплялась граница. В августе был заключён пакт Молотова-Риббентропа, в котором Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР. Таким образом нацистская Германия, фактически, предала своего союзника, а Советский Союз в определённой степени развязал себе руки, получив гарантии невмешательства Германии в случае войны. Последний раунд переговоров прошёл в Москве в октябре — ноябре 1939 года. Как по собственной инициативе, так и по настоянию Великобритании, Франции и США, Финляндия заняла максимально неуступчивую позицию. Среди союзников особенно усердствовала Великобритания, рекомендуя не останавливаться даже перед войной — британские политики рассчитывали, что осложнение советско-финских отношений приведёт к конфронтации СССР и Германии, на что была направлена западная политика со времени Мюнхенского сговора. Одновременно с провоцированием Финляндии, Великобритания неофициально заверила Советский Союз, что не станет вмешиваться в случае начала советско-финской войны. Поддерживаемые Великобританией, Францией и США, финские политики были в полной уверенности, что СССР не решится на военное решение вопроса и при достаточно жёсткой позиции Финляндии рано или поздно согласится на уступки. Финские военные высоко оценивали свои оборонительные возможности и считали, что Красная армия недостаточно сильна и организованна для вступления в войну. В западных странах господствовало мнение, что Красная армия представляет собой массу аполитичных, совершенно не желающих воевать людей, которых буквально под дулами наганов гонят в бой политруки. Политики рассчитывали на помощь союзников (Великобритании, Франции, США, Германии и скандинавских стран), они были уверены, что СССР ведёт лишь «войну нервов», и после всех грозных заявлений всё-таки смягчит требования. Уверенность финнов была столь велика, что в конце октября — начале ноября уже разрабатывались планы демобилизации. Советское правительство, уверенное в своей армии, полагая Финляндию заведомо слабейшей и зная, что дальше словесного осуждения западные державы, втянутые уже в мировую войну, не пойдут, рассчитывало запугать финнов угрозой войны или, в крайнем случае, провести короткую победоносную войну и добиться своего силой. Сосредоточение войск на границе завершилось к концу ноября. Последний варинат соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, объявленный как «минимальные требования», выглядел следующим образом: Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. Советскому военному флоту предоставляется право на якорную стоянку в заливе Лаппвик. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке, а также часть Карельского перешейка (при этом граница должна быть отодвинута от Ленинграда ещё на 70 км). Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке. СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²). СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии. Камнем преткновения стал вопрос о военной базе на полуострове Ханко, поскольку позиции сторон были жёсткими и диаметрально противоположными: СССР не желал отказываться от требования, а Финляндия категорически не желала на него соглашаться. Предложение обмена территориями также было встречено негативно: хотя и предлагалось обменять Карельский перешеек на вдвое бо́льшую территорию, богатую лесом, но Карельский перешеек был хорошо освоенной и используемой в сельскохозяйственных целях землёй, а предлагаемая в обмен территория практически не имела инфраструктуры. Кроме того, уступка даже части Карельского перешейка снижала оборонительные возможности Линии Маннергейма. Советские предложения не были приняты финской делегацией даже после того, как в конце октября газета «Правда» опубликовала заявление Молотова, в котором, в частности, говорилось, что Советский Союз может применить силу, если Финляндия не смягчит свою позицию. Достигнуть соглашения так и не удалось, 13 ноября переговоры были прерваны и финская делегация отбыла из Москвы. По некоторым свидетельствам, Молотов прокомментировал отъезд финнов словами: «Политики сделали всё, что могли. Теперь дело за военными». 26 ноября произошёл Майнильский инцидент — советские военнослужащие были обстреляны артиллерийским огнём в районе пограничного населённого пункта Майнила, после чего СССР обвинил Финляндию в обстреле, приведшем к человеческим жертвам. 28 ноября СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, 30 ноября советским войскам был дан приказ перейти границу и наступать. [править] Цели войны Официально Советский Союз преследовал цель добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: получить Карельский перешеек, часть берега Северного Ледовитого океана, базы на островах и северном берегу Финского залива. Существует обоснованное мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны сразу включить в состав СССР Финляндию (последнюю из неприсоединённых территорий, отдававшихся в сферу влияния СССР согласно советско-германским договорам 1939, в том числе пакту Молотова — Риббентропа), а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. В пользу этой версии говорит то, что, полученные по советско-германским пактам территории Прибалтики, Молдавии, Западной Украины и Западной Белоруссии в те же годы были включены по одному сценарию («советские штыки» — «новое правительство» — «просьба о вступлении»), несмотря на окончание войны; не соответствовавшая стандартам союзных республик Карело-Финская АССР в те же дни всё-таки была повышена в статусе до Карело-Финской ССР в расчёте на ближайшее расширение за счёт территории Финляндии; а также то, что во главе Карело-Финской ССР встал всё тот же финский коммунист О. Куусинен, который возглавил провозглашёное было перед войной т. н. Народное правительство Финляндии. Согласно другому мнению, известный своим прагматизмом Сталин для начала планировал в результате победоносной войны получение только заявленных территориальных целей и обезоруживание или советизацию Финляндии как средство достижения геополитической цели: обезопасить СССР с севера созданием марионеточного или сговорчивого правительства Финляндии, взять под полный контроль Финский залив и исключить возможность блокирования в заливе советского Балтийского флота в случае войны. В пользу этой версии, в частности, говорит то, что боевые действия были прекращены немедленно после прорыва линии укреплений, хотя именно в этот момент была отличная возможность для захвата всей Финляндии. Против этой версии говорит то, что «прагматизм» Сталина появился лишь после войны, когда восточно-европейские страны были не включены в СССР, а лишь советизированы. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 7 ноября, 2006 #2243 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2006 2vergen Пример с Центральной Европой не совсем удачный, потому как ситуация в мире до ВОВ и после была абсолютно разная. Думается, Сталин не пошёл на захват Финляндии из-за риска получить в противники вместо Германии Францию и Англию, будущих союзников по антигитлеровской коалиции. А с Финляндией вполне можно было разобраться позже... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 ноября, 2006 #2244 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2006 2Kapitan Ну это не мой текст а цытата из википедии Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 7 ноября, 2006 #2245 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2006 2vergen Ну это не мой текст а цытата из википедии Так надо было оформить как цитату. Ну и, как я понял, она отражает ваше мнение, раз вы её привели. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 7 ноября, 2006 #2246 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2006 Не пойму - причем здесь потери и финны. Считалось, что армия прикрытия в состоянии выполнить свою задачу, не будучи при этом уничтоженной. А все эти цифры с кол-вом потерянной техники и т.п. на складах - из области послезнания. Кто ж знал, что армия прикрытия не устоит? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 7 ноября, 2006 #2247 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2006 2Kapitan не мнение, а просто взвешенное изложение ситуации. Ссылка на комментарий
ReaperX Опубликовано 8 ноября, 2006 #2248 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2006 А почему армия прикрытия не устояла? И можно было ли это избежать? Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 8 ноября, 2006 #2249 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2006 Сложилось стойкое ощущение, что речь идет о разных финских войнах, война 1939/40 гг. и война продолжение. Ссылка на комментарий
AlexMSQ Опубликовано 8 ноября, 2006 #2250 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2006 А почему армия прикрытия не устояла? И можно было ли это избежать? В обстановке, сложившейся на 15 мая 1941 года - однозначно нельзя. Армия прикрытия, как писал ДеГолль, хороша только против армии прикрытия, а не против полностью отмобилизованной армии войны. Необходима была полностью отмобилизованная и развернутая в боевой порядок РККА. А по этому поводу решение необходимо было принимать не позднее 1 апреля 1941 года. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения