История и псевдоисторики

[jvarg]

Насчет "Мехлис - мерзавец". Редкое единодушие в такой оценке его личности существует почти у всех с ним встречавшихся.

 

Хотя ведь у него всегда просто должность такая была - в любой ситуациии найти крайнего и публично наказать. С другой стороны, видимо, такая работа ему очень нравилась...

[badbug]

Насчет "Мехлис - мерзавец". Редкое единодушие в такой оценке его личности существует почти у всех с ним встречавшихся.

 

А у Симонова он вышел не столько мерзавцем, сколько запредельно требовательным и исполнительным "наблюдателем от Ставки".

[jvarg]

2badbug

А у Симонова он вышел не столько мерзавцем, сколько запредельно требовательным и исполнительным "наблюдателем от Ставки".

 

У Симонова те, кто у нас - все хорошие. Все плохие - у немцев

 

Он просто пытался найти в Мехлисе хоть что-то человеческое. ИМХО, это у него не очень получилось

Изменено 9 августа, 2006 пользователем jvarg

[badbug]

У Симонова те, кто у нас - все хорошие. Все плохие - у немцев

 

гы-гы. Да, наши почти все хорошие. Ну, кроме парочки трусов и предателей. В семье не без урода, как говориться.

 

А мне помнится, он в миру отзывался о Льве Захаровиче как о человеке большой личной храбрости, хоть и ума недалекого.

Изменено 9 августа, 2006 пользователем badbug

[Valdar]

Chernish

видимо привносится момент современных представлений о приемлемой "цене победы" - тогда как во время войны он не ставился ("мы за ценой не постоим"). Имхо на войне бессмысленно ставить вопрос так, поскольку война это и есть та самая практика которая критерий истины - и истина в бою всегда одна. Кто победил тот и "лучше". Есть и еще одно смешение понятий: немцы любят выделять один из факторов влиявших на исход войны - военное искусство - и подчеркивать что Германия по военному искусству была "в целом" лучше... Но победу получали те, что по совокупности факторов оказывался лучшим - в т.ч. по матчасти, ресурсам, стратегии. Можно даже сказать что поскольку война была тотальная, война народов, "лучшей армии" мало было чтобы победить - надо еще было иметь лучший тыл и лучшее государственное руководство. Хотя я думаю наша армия образца 1944-45 гг. была реально лучшей и сильнейшей во второй мировой войне - сильнее немецкой 1940-41 гг. и лучше  "Багратион", Яссо-Кишиневская и Висло-Одерская операции превосходят все что когда-либо показывала Германия...

Абсолютно согласен.

[Aleksander]

2Аналитик

Это какая то "техника на грани фантастики". Нет, и в самом деле?

Описано у Кайюса Беккера в его книге по истории Люфтваффе. Там порой такие примеры выскакивают, что хоть стой, хоть падай. Кроме шуток, серьезно.

2Valdar

Кроме того у кокосов не менее 20% потерь составляли бойцы которые просто делали в штаны от первых выстрелов.

Статистика есть? Мне в самом деле интересно.

Вообще мое мнение об американцах в ту войну весьма высокое. У того же Бредли можно прочесть про первую дивизию. парни не сплоховали бы не в одно из воюющих армий. Пример не единственный, но самый выпуклый. Хастингс критикует американскую систему набора за наличие выбора у призывника. Это приводило к комплектованию пехоты и танков по остаточному принципу. Кому из храбрых нужны окопы когда есть флот и авиация? А умным парням пошедшим в тыловики и штабники? Желающие в конце концов могут пойти в десантуру и рейнжеров. Оттого пришлось брать курсантов из авиаучилищ и переучивать в пехотных офицеров к их неудовольствию. Но учились американцы быстро, прорыв у Авранша произошел на их участке, хотя к этому причастны и войска Монтгомери сковавшие крупные силы немцев, да и в Арденах конечный успех в отражении наступления также заслуга американцев.

Ну а снабжение, могли они себе позволить.

Не в плане спора или сравнения, поясняю точку зрения.

[Valdar]

Alexander

Статистика есть? Мне в самом деле интересно.

По-моему "Операция Оверлорд" уважаемого английского историка Хастинга М.

Изменено 9 августа, 2006 пользователем Valdar

[Valdar]

да и в Арденах конечный успех в отражении наступления также заслуга американцев.

Так ведь Рузвельт к СССР обратился и Красная армия раньше времени наступление начала. Но откровенно говоря считаю что кокосы и так бы отбились. У немцев просто горючие закончилось бы. Кроме того поднятию боевого духа союзников мало помогал тот факт что их оружие в целом уступало немецкому. И когда бывает ругают союзников за то что они плохую технику нам поставляли, нельзя забывать что они сами с такой воевали.

[peasant]

Тут спорю с товарищами, было ли Иго монголо-татарское на Руси! Они у тверждают, что не было, что м-т не смогли бы зимой прокормить своих лошадей, которые были низкие и не могли по насту ходить, и под снегом еду искать. Кинте плиз что-нить, факты какие-нибудь. Или направте куда надо.

Заранее спасибо!

[deemer]

2peasant

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=971

[Аналитик]

2Valdar

Есть мнение что на его совести десятки тысяч красноармейцев погибших в Крыму из-за его некомпетентности как члена Военного совета и мягкотелости командующего армией, который перед ним стелился.

 

Есть мнение, что ЛМ вообще-то руководством войсками не занимался, а занимался наболюдением, контролем и снабжением. В последнем весьма преуспел, Исаевский список пулеметов, орудий и танков, к-рые Мехлис добыл для фронта впечатляет. А то, что командующий был мягкотел и не смог нормально управлять войсками - это его (командующего) проблемы. И Козлова никто за уши в командармы не тянул. Помнится, в подобных ситуациях не терялись ни Жуков ни Апанасенко, а Сталин имхо будет пострашнее Мехлиса.

 

За нас были зато другие факторы: самоотверженость, храбрость и самопожертвование и др. Это лучше у профессора написано.

 

При всем уважении к предкам, купившим наши жизни своими, имхо - это не определяющие факторы в битве на взаимное истребление. Осколок снаряда не остановить патриотическими устремлениями, а танковые прорывы ликвидируются не самопожертвованием, а умелым маневром и переносом огня. Рулит не долг, а

долг + мастерство.

При желании можно найти уйму примеров героизма и самопожертвования тех же немцев. В той же ссылке автор регулярно упоминает немеряную крутизну немцев - режутся насмерть, плевать им кто такует и т.д.

 

Кроме того поднятию боевого духа союзников мало помогал тот факт что их оружие в целом уступало немецкому.

А какое именно? Интересно!

 

2badbug

А у Симонова он вышел не столько мерзавцем, сколько запредельно требовательным и исполнительным "наблюдателем от Ставки".

Думаю, так и было. "Мы проиграли и должны быть прокляты"

[vovich3]

Рулит не долг, а долг + мастерство.

Верно замечено.

[ВМД]

Здравствуйте! я впервые попал на этот форум. Почитал беседы на темы кельтов, германцев и венедов. Считаю, что большинство участников форума плавают по вопросам о кельтах. Кельты относятся к галлам, но галлы это больше чем кельты. Цезарь писал, что в Галлии три совершенно различные народности. От Пиренеев до реки Гарона Аквитаны иберийского языка, темноволосые, темноглазые, смуглые и малорослые. В центре Галлии собственно кельты, север и восток Галлии занимают белги: высокие светлые голубоглазые, похожие по внешнему виду на германцев, но по языку и развитию не германцы. Аквитаны, кельты и белги все говорят на совершенно разных языках. Белги имеют множество городов, чеканят свою монету и имеют письменность. Кельты антропологически смесь белой и смуглой рас. Занимаются в основном разведением свиней и самовосхвалдениями, ни создали не одного государства. Белги на самом деле не белги. У греков и латинян не было буквы "в", вместо неё ставили "б" , на деле это велы, сыны велеса. В бельгии сечас живут не белги, а валоны, а в Британском Уэльсе и на французском полуострове Бретань сейчапс живут валийцы, а область Вандея, Цезарь воевал там с вегнетами-моринами.Моринами они назывались не по латыни, а на русском языке. ВМД

[ВМД]

Здравствуйте все участники форума! Несколько слов о европеоидах: Евразия по широте делится на две неравные части географически. Она разделяется непрерывной цепью гор. Пиренеи, Альпы, Балканы, Понтийский хребет, Аджарский хребет, Кавказский хребет, хребет Эльбурс, Хребет Капетдаг, гиндукуш, Гималаи. Эта цепь гор имеет только два разрыва: между Пиренеями и Альпами есть долина реки Рона, которая из северной части Европы приводит к Тиррентскому морю. Второй разрыв между Балканами и Понтийским хребтом, у Константинополя, западным берегом Черного моря приводит к Эгейскому морю. Северней этой цепи гор живут белые европеоиды, почти не смешанные с негроидами и монголоидами. Южнее этой цепи гор живет на протяжении многих тысячелетий метисное население европеоиов с негроидами средиземноморская европеоидная подраса. В эту подрасу входят итало-иберийцы, северо-африканские семиты, греки, семиты Ближнего Востока. Все эти народы характеризуются смуглым цветом кожи, черными курчавыми волосами, темными глазами. Ранее эти народы были еще темнее, имели большую примесь негроидной крови. Сейчас они несколько посветлели в результате нашествий с севера светлых индоевропейцев.В Грецию в 20-21 веках до н.э. их причерноморья пришли ионийцы, иолийцы, данайцы, ахейцы. В 12-м веке до н.э. из Причерноморья пришли дорийцы. В 6-м веке н.э. в Грецию пришли славяне. Тем не менее, Греки до сих пор смуглы и черноволосы.

В Италию пришли критяне, греки, этруски, венеты, реты, норичане, славяне. В результате антропологи различают резкую границу: южнее реки Тибр низкорослое, смуглое, черноволосое и черноглазое, длинноголовое население. Севернее Тибра на территориях этрусков до сих пор более рослое и светлое короткоголовое население население альпийского типа почти идентичное по антропологии со славянским населением. Испанию митисировали и романизировали, сами митисированые латиняне.

Прошу ваших мнений. ВМД

[badbug]

Аффтар жжоть!

[Diana_de_Puat'e]

Хм... прям как на паре по этнологии... ещё можно всяких атланто-балтийцев, беломоро-балтийцев вспомнить...

[jvarg]

Интересно, знает ли поучающий всех с умным видом ВМД, что смуглая кожа и кучерявые волосы совсем необязательно обусловлены наличием негритянской примеси?

[Svetlako]

2ВМД

Кельты относятся к галлам, но галлы это больше чем кельты.

 

Кто на ком стоял? (с) Профессор Преображенский.

[Valdar]

Правильная английская статья о ВМВ

[Chernish]

2Valdar

особенно вот это:

Германские войска были побеждены не числом (к 1943 г. Красная Армия уже потеряла миллионы солдат убитыми и пленными, и испытывала отчаянную нехватку живой силы), а изобретательной тактикой и надежным вооружением ее противника. В противном случае гитлеровские армии продолжали бы одерживать победы, а экономические ресурсы евразийской империи Германии поставили бы западных союзников перед кошмарной стратегической перспективой.

[jvarg]

2ВМД

Белги на самом деле не белги. У греков и латинян не было буквы "в", вместо неё ставили "б" , на деле это велы, сыны велеса. В бельгии сечас живут не белги, а валоны, а в Британском Уэльсе и на французском полуострове Бретань сейчапс живут валийцы, а

Действительно, одно из племенных кельтских самоназваний вероятно звучало изначально как "вэльх", и дало вышеперечисленные этнонимы и топонимы, а также славянский этноним для кельтов "волохи", впоследствии перешедшее на римлян, а зетем на румын. Но к богу велесу оно точно отношение не имеет.

[Valdar]

Я про это и говорю. Автору статьи однозначно респект.

[Svetlako]

:( И каким диссонансом звучит статья об итогах войны нашего доморощенного "либерастического образованца" Витька Ерофеева (Не ПУТАТЬ с Веничкой Ерофеевым) в Нью-Йорк Таймс.

 

http://www.inosmi.ru/stories/04/07/16/3441/219473.html

 

И эта - с позволения сказать - ( :censored: ) в прайм-тайм имеет наши мозги с персональной передачей на канале Культура!

Где я? Кто я? :(

[vovich3]

Что за хрень, несет этот "Витечка"?

Похоже, казачек то, засланый.

[Chernish]

2Svetlako

я тоже ее прочитал и плевался Ладно когда чужие так злонамеренно лгут, но этот "свой" - брр..

ходячее кладбище либерастических мифов о ВМВ