История и псевдоисторики

[Kapitan]

2badbug

А по-русски можно? А то я вражескими языками не владею...

[Kapitan]

2Alias

Да, про трембиту, наверное, все знают.

А что знают? Здоровенная труба, похожая только у евреев, больше ни у кого не видел. У кого из славян есть подобное?

[Alias]

2Kapitan

А что знают? Здоровенная труба, похожая только у евреев, больше ни у кого не видел. У кого из славян есть подобное?

Ну так что? А у кого из славян есть традиция бегать по раскаленным углям в экстазе, кроме болгарских нестинар?

Чтобы делать выводы, надо сначала знать, откуда пошла трембита. возможно это остаток какого-то славянского языческого ритуала? Или дакийского? И т.п. Про внешние заимствования я уже говорил.

[jvarg]

2Kapitan

Статья, ссылку на которую я давал, это все ж таки политико-сатирический фельетон, а вовсе не научный анализ. Не думал, что Вы это всерьез воспримете.

[badbug]

А по-русски можно? А то я вражескими языками не владею...

 

А чего там владеть. Словари и переводчики Вам начто? Короче, идея такая, что гуцулы являются потомками откатившегося в труднодоступные районы гето-дакийского населения. Вот только, насколько они были романизированы перед этим - непонятно.

 

2 Alias

 

Только вот вопрос: почуму аромуны и менгленорумыны на Балканах, ведя горно-пастушеский образ жизни и являясь меньшинством в славянской, албанской либо греческой лингвистической среде, сохранили свой восточно-романский язык, а гуцулы (если предположить, что они - тоже потомки фракийцев - даков) обитая в непостредственной близости от романоязычных румын - нет?

 

Да ктож его знает, почему. Почему ретороманцы в значительной степени переняли латинский, те же галлы или даки тоже, а скажем, цыгане или евреи, несмотря на все свои странствия сохранили языковую и культурную идентичность? Думаю, однозначного ответа нет, каждый случай уникален.

По вопросу происхождения гуцулов могу предположить, что в нем, как и в происхождении многих других жителей "труднодоступных местностей", как минимум несколько составляющих, набиравшихся из остатков различных народов, племен и др.групп, последовательно потерпевших неудачу в более удобных для проживания местах и отступивших в горы. Так что вести родословную гуцулов только от даков или только от славян - ИМХО некорректно.

А еще на форуме есть камрад Anyan - он вроде из тех мест и каким-то боком этнограф. Обратитесь, может он чего разъяснит.

[Alias]

2badbug

Согласен с поправкой о нескольки возможных предках горных субэтносов, в т.ч. и гуцул.

Надо будет Anyan'a сюда пригласить.

 

2Kapitan

Нашел о трембите

http://www.heritage.com.ua/spadshina/myste...index.php?id=61

Трембіта - це велика дерев'яна труба до 3 метрів завдовжки, що також збереглася до наших днів лише в Карпатах. Поперечник більшої частини довжини трембіти лишається сталий - 2,5-3 см. Потім іде голосниця, розширена в розтрубі до 6 см. Роблять трембіту із сердешника (сердешної частини) сосни особливої породи, що називається смерекою (усі Карпати вкриті смерековими лісами). Шматок дерева розколюють навпіл, різцем вибирають серце, потім склеюють обидві половини й туго обгортають березовою корою. Такий інструмент може відтворювати лише природні тони. Ось, для зразка, мелодія. її грають, коли опівдні, після доїння, вдруге женуть вівці на пасовище (див. ноти №1).

 

Дерев'яні труби, аналогічні трембіті, дотепер існують в СРСР у деяких лісових народів, як-от марійці, білоруси, мешканці лісової Півночі та інші.

 

_____________________________

 

Трембита – это большая деревянная труба до 3 метров в длину, что также сохранилась до наших дней лишь в Карпатах. Поперечник большей части длины трембиты остается постоянным – 2,5-3 см. Потом идет «голосныця», расширенная в раструбе до 6 см. Делают трембиту из сердцевины сосны особенной породы, что называется смерекой (все Карпаты покрыты смерековыми лесами). Кусок дерева раскалывают пополам, резцом выбирают сердце, потом склеивают обе половины и туго обматывают березовой корой. Такой инструмент может воссоздавать лишь природные тоны. Вот, для образца, мелодия, её играют, когда пополудни, после доения, вновь гонят овец на пастбище.

 

Деревянные трубы, аналогичные трембите, поныне существуют в СССР у некоторых народов, таких как марийцы, белорусы, жители лесного Севера и другие.

 

Ваше любопытство теперь удовлетворено? ))

Изменено 10 июля, 2006 пользователем Alias

[Kapitan]

2Alias

Спасибо.

2jvarg

В каждорй шутке лишь доля шутки.

[jvarg]

2badbug

А еще на форуме есть камрад Anyan - он вроде из тех мест и каким-то боком этнограф. Обратитесь, может он чего разъяснит

Это который об истории кельтов по Толкиену судит? Ну, он вам наобъясняет...

[badbug]

Это который об истории кельтов по Толкиену судит? Ну, он вам наобъясняет...

 

Ну должен же человек в собственном предмете разбираться. А кельты... да бог с ними с кельтами. В мире полно кельтофилов, которые преклоняются перед аттрибутами кельтской цивилизации даже вопреки здравому смыслу (что свойственно любому другому идеализму). Это не значит, что все они плохие инженеры-мостостроители, искусствоведы или, скажем, этнографы.

[deemer]

Гоблин жжот

http://oper.ru/news/print.php?t=1051601760

[xcb]

2deemer

Респект.

http://www.ysia.ru/view.asp?id=110505_08

[deemer]

Гоблин жжот - 2

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035

и

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039

 

взгляд на развал СССР

 

зы.

кто там говорил про культуру и пистолет? не помню..

 

upd.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?

или это в юмор надо ??

Изменено 13 июля, 2006 пользователем deemer

[WiSt]

Бюст Верховного главнокомандующего советскими войсками установлен на площади 30-летия Победы, напротив Свято-Троицкого храма

Я плакаль Сталин напротив Свято-Троицкого храма

[deemer]

о. кому интересно - накопалось

http://dr-guillotin.livejournal.com/

- блог Исаева как я понял.

Пеарю: Новая книга М.Мельтюхова

Несмотря на броское/набросное название посвящена истории Бессарабского вопроса с 1917 по 1940 г. и написана с использованием документов РГВА и традиционно для этого автора снабжена развитым ссылочным материалом(доктор исторических наук как-никак). Так что выход этой книжки в "разоблачительной" серии после "Спящих аэродромов" М.Солонина и "Правды Виктора Суворова" относится скорее не к идейной позиции автора, а с тем, что работа просто не вписывается в другие серии того же издательства: "Война и мы", "Сражения ВОВ".

(  Освободительный поход Сталина  )

Для меня эта тема связана с историей моей семьи: мой дедушка попал под оккупацию Румынией Бессарабии в Гражданскую, потом рос при румынском правлении, служил в румынской армии. Демобилизовавшись из армии перешел реку Килия и через несколько дней в их деревню вошли советские войска.

 

зы. на вифе например, я видел мало его постов.

[Аналитик]

2Chernish

противотанковые мины действительно не взрываются если на них наступает пехотинец. Так что реплика справедлива... а ответ Жукова Эйзенхауэру приобретает совершенно противоположный смысл - правильно он сделал, сберегая жизни танкистов - послал пехоту собрать птм, для нее безопасные...

 

У меня есть этот отрывок в оригинале. Насколько я понял, речь шла примерно о следующем:

Эйзенхауэр отметил в беседе с Жуковым трудность преодоления немецких минных полей даже с применением всего спектра буржуинской саперной техники. Жуков поделился своим рецептом - пускаем первой пехоту, принимая потери от мин равными потерям от сильного артогня. Думаю, Жуков имел в виду размен жизней на время - пехота преодолевала заграждения, связывала противника и давала время саперам быстро и без помех разминировать территорию для прохода техники прежде чем противник подтянет подкрепления. По логике, в такой ситуации первоначальные большие потери пехоты компенсируются быстрым вводом в бой механизированных частей. Но это имхо.

Так же я не нашел в тексте ужаса американца, вполне спокойная реакция профессионала.

Постараюсь найти этот отрывок.

2Игорь

в очередной раз убедился,что сталинисты люди неадекватные)

Куда уж нам...

[Аналитик]

Хотелось бы все же подробностей относительно повальной неадекватности сталинистов. Например моей, чтобы не ходить далеко.

[Аналитик]

The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.»

 

перевод (не мой):

Немецкие минные поля, прикрываемые огнем обороняющихся, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и к задержкам нашего продвижения. Прорыв через них всегда представлял для нас большие трудности, даже при том, что наши инженеры-саперы изобрели всевозможные механические устройства, позволяющие безопасно уничтожать мины. Маршал Жуков поделился со мной своим опытом, который приблизительно был следующим. "Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".

 

Взял отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1062/1062646.htm

[Аналитик]

По поводу "историков"На днях в наш город пришло новое эпохальное творение Бешанова "Кадры решают все". Рекомендую к прочтению, но разумеется, не за свои деньги. Можно использовать в качестве учебника при подготовке медиков определенной направленности.

 

Вершина творческой мысли г. автора - потеряв более 8млн человек и всю технику в 41м, 42й год СССР отвоевал на ленд-лизовской технике.

Изменено 24 июля, 2006 пользователем Аналитик

[Chernish]

2Аналитик

за Айка спасибо - давно искал. А Бешанов - он бешеный грызун и есть

[deemer]

гхм.. хотел еще в юморе спросить (где квартира) - грызун - это от г. резун? г - каждый понимает как хочет?

[ASA_Killer]

При посещении книжных магазинов. Например, "Москва" на Тверской(г.Москва). Не перестаю удивляться бешенной популярности Суворова. Собственно вопрос: На чем держиться популярность таких "историков"? Новизна идеи? Простота изложения? Или еще чего?

В выходные был у друга на свадьбе в Переславль-Залесском, там общался с людьми разных возростов и удивился, как много людей читали его книги. Я думал он только в Москве популярен...

[deemer]

2ASA_Killer

и простота, и раскрутка, и позиция "все было не так, я типа вам все обьяню"...

и (за это помнится исаев ругал) - нестыковки в более ранних советских версиях.

тоже куча знакомых "суворовцев". толкаю исаева в массы... причем, у нас в городе - резуна с фоменками на книжных полках завались, исаева заказывать надо... в единственном книжном магазине в центре

[Игорь]

2Аналитик

Хотелось бы все же подробностей относительно повальной неадекватности сталинистов. Например моей, чтобы не ходить далеко.

от драки отказываюсь... :bleh:

[Kapitan]

2Игорь

от драки отказываюсь... 

Чего так? Я себя сталинистом не считаю, просто интересно...

[Игорь]

2Kapitan

Чего так?

для подготовки квалифицированных ответов нужно огромное количество времени - я,пока,им не располагаю.