История и псевдоисторики

1 июля, 2006

2dlook

Огромное спасибо! И респетище!

Ещё! Ещё!!! Надо просветлять народ!!!

1 июля, 2006

Нда... с такими , с позволения сказать, "русофилами", как анонимный автор статьи, нам и враги, пожалуй, не нужны...

Тенденция не радует. Это уже не первая публикация в таком духе, что я встречаю за посленнее время. Открытие Америки, православие тамплиеров, прахристианство -я думаю каждый сможет пополнить этот список ...

Под новомодную тему: "От Руси обезьяны произошли" в сеть стремительным домкратом сливается такой бред, что его просто нет сил ни опровергать, ни комментировать...

Кстати, интересно, заметил такую закономерность -чем безграмотнее тот или иной исторический материал, тем больше восклицательных знаков и всяческих экспресий в постах тех камрадов, которые его анонсируют

Изменено 1 июля, 2006 пользователем Monfore

1 июля, 2006

2peasant

Хотел бы добавить, что Аноним, перечислив достижения в судопроизводстве и праве, развязал открытый террор против своего народа. Тот же самый "поход на Новгород". По свидетельству очевидцев, убивали по 700-800 человек в день. По ложному обвинению был схвачен и запытан воевода Воротынский, победитель татар в битве при Молоди.

Это было, и скрывать это тоже не надо.

2 июля, 2006

Вот!!! Мой вчерашний спор в аське, с одним из защитников этой статейки! Что вы думаете по поводу его аргументов? Очень жду ваших мнений!

Basil (12:26 AM) :

ты мне скажи

Basil (12:26 AM) :

что там лажа

keyz (12:27 AM) : А что тут можно написать? Это же просто клиника.

“Везде пишут, что в огороде бузина. А на самом деле - в Киеве дядька! Угадайте, какая версия считается достоверной? 10:0 в пользу Запада!”

Там же прямо в тексте глюки. То ига никакого не было и русские молодцы сами грабили татар, то одно из величайших достижений Ивана Грозного в том, что он остановил татарские набеги.

Ну вот пару моментов навскидку:

Тремя бутылками коньяка этот товарищ завладел незаконно. Пущай докажет сначала, что у англичан и французов в 1600 г. не было чугунных пушек.

Короче, в конце 18 века в Англии стали плавить чугун с добавлением каменного угля. До этого использовали древесный.

И пассажи про крымское ханство умиляют. Это видимо сделано для того, чтобы подчеркнуть извечную дружбу русских и татар, которые бок о бок громили римлян? Нет ханства, нет проблемы. И ничо, что Воротынский под Молодями именно татар разгромил. Которые за год до того сожгли окрестности Москвы. А так, получается, что эта битва была переломной в истории Османской империи. И осада Вены 1683 г. здесь не при делах (и какая осада вообще? ведь “натсупления османов на соседей прекратились”!).

Basil (12:29 AM) :

я ж сказал что утрирукт

Basil (12:29 AM) :

но не лажа

keyz (12:29 AM) :

Вобщем, лучше посоветовать человеку почитать учебники и удостовериться, пишет ли они, что “вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя”.

keyz (12:29 AM) :

Что продажу оружия надо разрешить?

keyz (12:29 AM) :

Тоже лажа!

keyz (12:29 AM) :

Да там дезы 70 %

keyz (12:30 AM) :

Так что стотья лажа!!!

Basil (12:30 AM) :

нет там дезы

keyz (12:31 AM) :

Вася!!! Я не собираюсь всю статью опровергать, хотя можно.

Basil (12:31 AM) :

он не говорил что англичане не умели лить пушки

Basil (12:31 AM) :

это раз

Basil (12:31 AM) :

он говорил, что МЫ умели

Basil (12:32 AM) :

это разные вещи

Basil (12:32 AM) :

второе

keyz (12:32 AM) :

Мы умели, англичане тоже, но мы их обгоняли на 200 лет. Это как?

Basil (12:33 AM) :

сейчас очень много источников откуда следует что ига действительно не было

keyz (12:33 AM) :

Бред!!!!

Basil (12:33 AM) :

как такового

Basil (12:33 AM) :

нет

Basil (12:33 AM) :

не бред

keyz (12:33 AM) :

Да!!!!

Basil (12:33 AM) :

ты не можешь доказать

Basil (12:33 AM) :

и я не могу

keyz (12:33 AM) :

Как то что иноплонетяне пирамиды построили!!!

Basil (12:33 AM) :

я смотрел программу по тв

Basil (12:33 AM) :

там говорил историк

Basil (12:33 AM) :

доктор наук

Basil (12:34 AM) :

что как такового ига не было

Basil (12:34 AM) :

вдаваться в подробности не буду

Basil (12:34 AM) :

долго печатать

keyz (12:34 AM) :

О да!!!!

keyz (12:34 AM) :

Результаты раскопков говорят о другом.

keyz (12:35 AM) :

Знаешь Вась!!!Как в суде:

докозательств, что было во много раз больше, что небыло!!!

Basil (12:35 AM) :

да нет

Basil (12:35 AM) :

еще

Basil (12:36 AM) :

про татар

Basil (12:36 AM) :

если ты не в курсе

Basil (12:36 AM) :

были разные татары

Basil (12:36 AM) :

и воевали с разными татарами

Basil (12:36 AM) :

крымские татары и татары, пришедшие с монголами разные люди:-)

keyz (12:37 AM) :

ох Вася!!! Тяжкий случай с тобой!!!!

2 июля, 2006

Перенес в псевдоисторики, так сказать по многочисленным просьбам.

3 июля, 2006

Тайна Грааля раскрыта!

К этому ошеломительному открытию нас привела небольшая цитата из книги Марион Мельвиль «История ордена Тамплиеров»

Однако — поразительная деталь, — в далекой Португалии Дома ордена опередили в возрастании всех прочих. 19 марта 1128 г., два месяца спустя после Собора в Труа, королева Тереза отдала тамплиерам замок и владение Сур на реке Мондего, южной границе королевства. Несколькими годами позднее ее сын Альфонс пожаловал им обширный лес Сера, еще находившийся в руках сарацин. После жестоких сражений рыцари, освободив участок земли, основали города Коимбру, Родин и Эгу. Церкви этих городов были подчинены непосредственно Папе, без права вмешательства какого бы то ни было епископа. Тамплиеры не платили десятины. Пользуясь игрой слов — Сера и сега (воск), — они отсылали в Рим в качестве всей подати лишь фунт пчелиного воска в год.

Более глубокий анализ этой информации показал, что она основана на трех папских буллах. Знаменитый монашеский орден, который никому не платил никаких денег, выплачивал некую символическую дань святому престолу, и эта дань была связана с пчелами. Тамплиеры построили в лесу три крепости и взяли на себя добычу меда и воска. Зачем они это сделали сразу же по возвращению из Иерусалима?

В древние времена леса были заселены дикими пчелами, из гнезд которых добывались мед и воск. Со временем, не ограничиваясь добычей этих продуктов из случайно найденных гнезд, древние охотники стали брать пчел под свою защиту, начали отмечать деревья с пчелосемьями особыми знаками(!), с тем, чтобы использовать их в последующие годы. Следующим шагом в развитии пчеловодства было выдалбливание в деревьях дупел для пчел. Технология пчеловодства тех времен была не сложной: приготовление на деревьях новых бортей, заманивание в них роев, защита от зверей и птиц, отбор меда и воска.

Тогда же, в начале 12 века повсеместно в Европе происходит ужесточение законов, охраняющих борти и предусматривающих очень жестокие наказания за воровство меда из чужих деревьев.

Символика пчел приводит нас от тамплиеров к более древнему символу – золотым пчелам на мантии Меровингов. Только связав воедино все эти факты можно понять, в чем тут дело. Именно там, в лесных бортях Португалии тамплиеры и хранили наследие древних королей - Святой Грааль!!!

Вот зачем рыцари-монахи строили крепости в лесу. А их «восковая подать» являлась неким символическим напоминанием святому престолу о том, какую тайну хранят тамплиеры!

Не случайно, что после разгрома и роспуска, орден сохранился нетронутым именно в Португалии. Нельзя при этом упускать из виду и тот факт, что во всех книгах по истории пчеловодства упорно замалчивается дата, когда пчел начали разводить не в лесных дуплах, а в колодах. А ведь этот период приходится на 15-16 вв., время расцвета масонства и розенкрейцерства!

Очевидно, что Сионский Приорат уничтоживший тамплиеров, добравшись наконец до заветного леса , перенес Грааль в колоду, и перепрятал. А чтобы сбить с толку своих врагов, дата этих событий была вымарана повсеместно изо всех хроник и летописей.

Но мы, несмотря на происки Сионского Приората, напали на след Великой Тайны. И хранителем ее оказался ни кто иной, как порождение английского масонства, медвежонок Винни, с его постоянным поиском ДИКИХ (!!!) пчел, который совершенно очевидно символизирует для посвященных вечный поиск Грааля.

Ответом на этот вызов англичан, которые обладали лишь частью тайных знаний, стал Винни-Пух русских масонов, корни которых нисходят еще к Павлу Первому и Мальтийскому ордену.

Последим штрихом стала информация о том, что рамочный улей был изобретен в начале девятнадцатого века(1815г.) на Черниговщине. Кто как не украинцы смогли обеспечить надлежащие условия хранения Реликвии, которая судя по всему с тех пор находится именно на территории нашей великой независимой державы. Не исключено, что первый президент Украины, Леонид Кравчук, так легко добился от России признания независимости именно потому, что был посвящен в тайну, и знал, где хранится Грааль.

Осталось теперь лишь расшифровать т.н. «песенку Вини-Пуха". Трум-турум-турурум-трум турум ..., и мы сможем определить, где именно, на какой пасеке, и в каком улье сберегается ныне бесценное сокровище.

3 июля, 2006

Гы-гы-ы!

3 июля, 2006

2Monfore

Ого. А так все мило начиналось.

* * *

Должен со всей ответственностью заявить, что Ваша версия "вопроса о Граале" является мистификацией и не может быть принята исторической наукой. Совершенно очевидно, что настоящий код, дающий информацию о местонахождении Грааля, содержит другая песня Винни-Пуха, точнее, один куплет из нее: "Там-тарам-тарам-тарам-пам-па". Дествительно, в отличие от предыдущей песенки, принципиально не поддающейся расшифровке и содержащей буквосочетания, нехарактерные для языков индоевропейской семьи, она дает возможность приоткрыть завесу мрака, веками сохраняемую вокруг Грааля. Уже первый слог из приведенного отрывка ("там") имеет конкретный смысл, он указывает на местоположение чего-либо, говорит внимательному читателю, что в дальнейшем речь пойдет о локализации какого-либо артефакта. Дальнейший тескт расшифровать гораздо сложнее, однако и здесь можно заметить определенные закономерности, особенно привлекает внимание трехкратное повторение слова "тарам". Очевидно, это "тарам" - неспроста. Заканчивается же отрывок двумя слогами, которые позволяют точнее установить местонахождение Грааля. "Пам-па". Пампа. Этот термин совершенно четко показывает, что Грааль следует искать в Южной Америке. Вы считаете это невозможным? Что ж, вот факты. Интерес к южноамериканской пампе просыпается во второй половине 19 века. Особенно большой вклад в популяризацию географии этой природной зоны внес французский писатель Жюль Верн. Герои одного из его романов ("Дети капитана Гранта") пересекают всю Южную Америку по 37-й параллели, и под видом увлекательного путешествия подробно описываются географические особенности данного региона. Но какое отношение этот роман имеет к Украине и Граалю, спросите Вы? Отвечу. Приблизительно в это же самое время Жюль Верн познакомился в Париже с украинской писательницй Марией Вилинской, более известной как Марко Вовчок - под таким псевдонимом вынуждена была скрываться Мария, так как масонство в царской России было официально запрещено. Конечно же, встреча Верна и Вилинской была не случайной. Именно в таком, наполовину подпольном, режиме осуществлялась связь между масонскими ложами Украины и Франции. Из-за постоянной угрозы провала, из-за слежки, устроенной жандармами и полицией, все труднее было сохранять Грааль на территории Украины и поэтому было решено подыскать ему более безопасное место. Этой цели и служило литературное творчество Жюля Верна. Спустя буквально двадцать лет начинается активная эмиграция украинцев за границу, и прежде всего, в южноамериканские страны, а также в Австралию, территорию которой, как известно, также посетили герои романа "Дети капитана Гранта". Наконец, последним и решающим аргументом служит то, что в имени "Грант" довольно безыскусно закодировано названи "Грааль", обратите внимание на первые три буквы обоих слов! А ведь именно поиск этого Гранта-Грааля является сюжетом романа Ж.Верна! Благодаря этому, а также прямому указанию на пампу в известной "песне Винни-Пуха", можно со всей уверенностью заявить, что поиски Грааля необходимо начинать именно с территории современной Аргентины. Версию же, использующую в качестве аргумента песню "Трум-турум-турурум-трум турум" следует признать ловко подстроенной масонской дезинформацией.

Изменено 3 июля, 2006 пользователем dlook

3 июля, 2006

Basil (12:36 AM) :
крымские татары и татары, пришедшие с монголами разные люди:-)

Где по этому вопросу можно подробней узнать? Или скажите чего на эту тему. И как связано это с той статьей которую я вывесил?

3 июля, 2006

2peasant

Как связано со статьей? Необходимо бвло подчеркнуть извечную русско-татарскую дружбу. Татары ну никак не могли нападать на южные рубежи России, это делали "разные люди", турецкоподданные. И вообще, крымского ханства не было. (разницу между статусом провинции империи и вассалитетом автор, видимо, не замечает). А так вообще да, он прав, конечно. Западный улус Бату-хана и Крымское ханство Гиреев (и другие отдельные отдельные ханства конца 15 века - Казань, Астрахань) это разные люди. Северо-Восточная Русь 12 века и Россия 16 века - тоже разные люди.

Изменено 3 июля, 2006 пользователем dlook

5 июля, 2006

2Eugene_Y

Это пахнет специальным запутыванием несведующих

нет.Это методика написания некоторых книг.Она может быть труднопереваримой.По этому поводу есть хорошая статья.

"А. АЛЕКСЕЕВ — Возвращение к фактам, или Как восстановить единство истории."Журнал "Наука и жизнь",№ 5,2006 г.Рекомендую.

5 июля, 2006

2dlook

Северо-Восточная Русь 12 века и Россия 16 века - тоже разные люди.

Вот тут не соглашусь... Разные-то разные (ибо одни люди столько не живут), но в исторической традиции преемственные. Вот например племена дьяковской культуры и вятичи приокского региона - разные люди. Или племена черняховской культуры и жители Киевского княжества - разные люди. Там культурная традиция претерпевала разрыв. Плюс на это накладывалась существенная смена генофонда. Банальная смена населения!

А Северо-Восточная Русь 12 века и Московское княжество не имели ни разрыва в культурной традиции (она менялась, но без прерываний), ни генетически (состав населения размешивался - но опять-таки без кардинальной смены доминант)

5 июля, 2006

2Svetlako

Да я, собственно, историческую преемственность оспаривать и не собирался. Основной смысл поста был в том, чтобы подчеркнуть, что сравниваемые понятия относятся к разным историческим эпохам.

6 июля, 2006

2dlook

Основной смысл поста был в том, чтобы подчеркнуть, что сравниваемые понятия относятся к разным историческим эпохам.

Офф-топ: Сложно спорить со специалистом. Он всегда знает где наступать, где отступать :) Прими решпекту!

6 июля, 2006

2Svetlako

8 июля, 2006

Камрад jvarg привёл вот такую статью:

http://www.ari.ru/doc/print/?id=2173

Статья с юморком , однако ж на сколько она правдива?

Изменено 8 июля, 2006 пользователем Kapitan

8 июля, 2006

Это в псевдоисторию. Однозначно.

Глупостей и перевираний там море, давайте отдельные моменты, по ним отвечу, а обо всем - зря время только тратить.

Да, к слову: гуцулы - это не все украинские горцы (украинское население Восточных Карпат), а только одна из трех групп. Лемки - западная часть Украинских Карпат (в Словакии и ранее в Польше, после 1947 польские лемки переселены в северо-западные воеводства), бойки - центральная часть, гуцулы - южная (Покутье и т.п.)

9 июля, 2006

2Alias

Да, к слову: гуцулы - это не все украинские горцы

Про это я читал. Ещё прочёл, что именно гуцулы составляли наиболее отборные отряды УПА и ОУН, т. н. "железные сотни".

9 июля, 2006

2Kapitan

Эту тему тоже перенес сюда. Во избежание флейма.

9 июля, 2006

2Kapitan

Про это я читал. Ещё прочёл, что именно гуцулы составляли наиболее отборные отряды УПА и ОУН, т. н. "железные сотни".

Вполне возможно.

9 июля, 2006

2Alias

Глупостей и перевираний там море

А примеры можно?

9 июля, 2006

2Kapitan

А примеры можно?

Давайте так: приведите особо заинтересовавшие Вас цитаты, по ним сделаю разбор. А так - извольте. Это то же самое, что я сейчас найду где-то в желтой прессе статейку а-ля "русские произошли от медведей" и попрошу её разобрать и опровергнуть по пунктам.

10 июля, 2006

2Alias

Давайте так: приведите особо заинтересовавшие Вас цитаты, по ним сделаю разбор.

Хорошо.

1) Версий происхождения гуцулов существуют десятки и, скорее всего ни одна из них не является правильной: это свойственно всем гипотезам, авторы которых пытаются выяснить этногенез горцев.

2) Хотя сейчас гуцулы считаются славянами, говорят на славянском языке (предки гуцулов переняли у славян язык, стали вступать с ними в смешанные браки и вследствие этого гуцулы сегодня уже несколько не те, что были тысячу лет назад), тем не менее, даже после исторических метаморфоз гуцулы никак не слились с местным славянским населением. Типичная внешность гуцула - это смуглый худощавый человек, обязательно кареглазый, с иссиня черными волосами и мелкими чертами лица.

3) Кроме типажа можно обнаружить элементы материальной культуры, резко отличающие гуцулов от славян. Мы не будем описывать многое, приведём самые явные свидетельства. Например, традиционный гуцульский топорик - национальное оружие этого народа (гуцулы носят его за поясом).Топорик этот весьма небольшой: тонкая ручка сантиметров тридцать в длину, маленькое топорище - не более полукилограмма весом. Назначение этой штуковины трудно понять.

4) Весьма любопытен и музыкальный инструмент гуцулов - так называема трембита. Это здоровенная труба длиной до четырех метров, которую выдалбливают из сваленных молнией мачтовых сосен (оно и понятно - гуцульским топориком такое дерево не завалишь, вот и приходится гуцульским краснодеревщикам ждать грозы). Звук, издаваемый этой штукой весьма странный и своеобразный.

Достаточно?

Изменено 10 июля, 2006 пользователем Kapitan

10 июля, 2006

Одна из версий происхождения гуцулов:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3...ndpost&p=222852

10 июля, 2006

2badbug

Да, с подобной версией уже сталкивался на румынском форуме.

Только вот вопрос: почуму аромуны и менгленорумыны на Балканах, ведя горно-пастушеский образ жизни и являясь меньшинством в славянской, албанской либо греческой лингвистической среде, сохранили свой восточно-романский язык, а гуцулы (если предположить, что они - тоже потомки фракийцев - даков) обитая в непостредственной близости от романоязычных румын - нет?

Хотя сейчас гуцулы считаются славянами, говорят на славянском языке (предки гуцулов переняли у славян язык, стали вступать с ними в смешанные браки и вследствие этого гуцулы сегодня уже несколько не те, что были тысячу лет назад), тем не менее, даже после исторических метаморфоз гуцулы никак не слились с местным славянским населением. Типичная внешность гуцула - это смуглый худощавый человек, обязательно кареглазый, с иссиня черными волосами и мелкими чертами лица.

Относительно "не смешались": горы вообще благодаря трудностям доступа, отличий способа хозяйствования и быта от равнин и т.п. способствуют консервации субэтнических групп. В Грузии это сваны, хевсуры и т.п., в Польше - гурали, в Таджикистане Горный Бадахшан - это автономия горных таджиков, в отличие от равнинных и т.п.

Мелкие черты лица? По-моему, отличительной особенностью их (как и иных западных украинцев) является прямой, иногда прям орлиный нос.

Я соглашусь, что есть сходство с хорватами или сербами, ну пусть даже с румынами, но с тюрками? С кем, с казахами? Или узбеками?

Кроме того, равнинное население той же Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской областей также имеет свожий тип лица.

Антропологические типы украинцев

http://etno.webua.org/photos/album1.html

http://etno.webua.org/photos/album2.html

http://etno.webua.org/photos/album3.html

http://etno.webua.org/maps/map07.html

http://etno.webua.org/maps/map03.html

http://etno.webua.org/maps/map01.html

Ну и вообще, если можете читать на украинском, весьма информативный сайт по украинской этнографии:

http://etno.webua.org/

Кроме типажа можно обнаружить элементы материальной культуры, резко отличающие гуцулов от славян. Мы не будем описывать многое, приведём самые явные свидетельства. Например, традиционный гуцульский топорик - национальное оружие этого народа (гуцулы носят его за поясом).Топорик этот весьма небольшой: тонкая ручка сантиметров тридцать в длину, маленькое топорище - не более полукилограмма весом. Назначение этой штуковины трудно понять.

Топорик называется "барка" или "валашка". На внешний облик гуцулов и иных карпатских горцев сильное влияние в плане мат. культуры оказали румыны - автохтоны Карпатских гор, в отличие от славян (кстати, тут и про топорик - "валашка" - от "волох", влах", т.е. романоязычный человек, румын). Относительно назначения: валашкой можно неплохо рубиться, если знать как К примеру, "Тени забытых предков" М. Коцюбинского (фильм даже советский есть, рекомендую), там это показано.

Весьма любопытен и музыкальный инструмент гуцулов - так называема трембита. Это здоровенная труба длиной до четырех метров, которую выдалбливают из сваленных молнией мачтовых сосен (оно и понятно - гуцульским топориком такое дерево не завалишь, вот и приходится гуцульским краснодеревщикам ждать грозы). Звук, издаваемый этой штукой весьма странный и своеобразный.

Да, про трембиту, наверное, все знают.

Достаточно?

Достаточно для чего? Отличия в мат. культуре, национальном костюме и т.п. является следствием как различия условий проживания, так и заимствованием у соседей.

К примеру, можете оценить различия в национальных костюмах греков:

http://www.dunav.org.il/folk_costumes/folk...mes_greece.html

http://www.greektownimports.com/acatalog/O...ostumes_15.html

понтийских башлык от эпирской фустанеллы отличается настолько, что, глядя на нац. костюм, не скажешь, что и те, и другие - греки )) О каппадокийских греках вообще молчу - прям туркмены ))

Или болгарские костюмы:

http://www.balkanfolk.com/p/folk_costume.html

- тут и фустанелла, и схожий с румынами костюм - в зависимости от региона проживания и соседей.

"Автор", кстати, предлагает поискать аналоги у славян. Можете глянуть болгар, у горцев тоже - меховые куртки и т.п.

Или вот: польcкий гураль (левый на картинке)

Весьма экзотично? Не правда ли? Тут тоже мех и т.п. - это Вы встретите у всех горцев, от Албании и до Грузии.

Вывод такой: статейка расчитана на людей, которые в этнографии Восточно-Европейского региона разбираются слабо, её основная идея - никакие гуцулы не украинцы, возможно потомствеенные разбойники (это исходя из валашки ) и т.п. )))

Посоветую не тратить на подобные "открытия" время, если Вас интересует что-либо по этнографии региона, с радостью помогу.

ЗЫ И про "гуцулы стали католиками дружно": во-первых, греко-католиками, что не одно и то же с католиками, а, во-вторых, греко-католиками стали не только гуцулы, но и остальные западные украинцы (точнее украинцы Галичины, Закарпатья, Западного Подолья), а также множество румын Кришаны и Трансильвании, поскольку на это была направлена политики Речи Посполитой и Австро-Венгрии.

Изменено 10 июля, 2006 пользователем Alias

Войти

История и псевдоисторики

Рекомендуемые сообщения

peasant

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Monfore

jagd

Kapitan

Monfore

Ссылка на комментарий

Kapitan

Ссылка на комментарий

peasant

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Monfore

Ссылка на комментарий

vovich3

Ссылка на комментарий

dlook

Ссылка на комментарий

peasant

Ссылка на комментарий

dlook

Ссылка на комментарий

Игорь

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

dlook

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

dlook

Ссылка на комментарий

Kapitan

Ссылка на комментарий

Alias

Ссылка на комментарий

Kapitan

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Alias

Ссылка на комментарий

Kapitan

Ссылка на комментарий

Alias

Ссылка на комментарий

Kapitan

Ссылка на комментарий

badbug

Ссылка на комментарий

Alias

Ссылка на комментарий

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация