История и псевдоисторики

[SAM to SAM]

2Kapitan

что делали остальные 40 тысяч человек из дружины Олега, пока 100 эстонцев играли «ведущую роль» при взятии Царьграда?

Толпу создавали чтоб византийцы не прочухали, что их имеют всего 100 эстонских богатырей, т.е. бегали, суетились, создавали видимость битвы

[Chernish]

2xcb

Традиционная хронология разделяет крито-микенскую и греческую культуры почти двумя тысячелетиями.

 

Гибель крито-микенцев - XII - XI века до н.э., начало подъема классической Эллады - с VIII в. до н.э. Кто там новохроноложцы? Математики? 11-8 = 3 (три) века, где тут два тысячелетия (двадцать веков)?

 

[Lestarh]

что делали остальные 40 тысяч человек из дружины Олега, пока 100 эстонцев играли «ведущую роль» при взятии Царьграда? "

болели за эстонцев попивая мёд и пиво на трибунах

[Kapitan]

2Lestarh

болели за эстонцев попивая мёд и пиво на трибунах

И винцо, что греки-разносчики с лотков продавали болельщикам.

[xcb]

МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ И ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕАЛИИ

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/FOMATH.HTM

[Argulet]

2xcb

Хорошая статья, на нее и Гоблин на опер.ру наводку дает

[wellx]

У меня сложилось мнение прямо противоположное, статья заранее ангажирована , авторы во многих местах использую некие факты как заведомо истинные , хотя в рамках критикуемой теории это как раз и не очевидно. Факт взаимозависимости письменный документов есть, а доказательств правильности датировки по сути нет. слабенько...

Изменено 13 января, 2006 пользователем wellx

[vovich3]

2wellx

У меня сложилось мнение прямо противоположное

Ну не знаю. На мой взгляд, аргументов более чем достаточно.

[wellx]

Цитата

У меня сложилось мнение прямо противоположное

 

Ну не знаю. На мой взгляд, аргументов более чем достаточно.

 

Ну вот с самого начала: Прежде всего, античная литература - это целый мир, она отражает не только политические события, но и все остальные стороны античной цивилизации: от тончайших нюансов философско-теологических мыслей до кулинарных рецептов. Если только говорить о том, что дошло до нас, то это десятки поэтов, многие произведения трагиков, комедиографов, историков, географов, архитекторов, десятки произведений авторов различных компиляций, в которых обобщены самые интересные примеры из различных сфер жизни, энциклопедии и произведения многих других жанров.

 

Тут нас подводят к мысли, что античная литература есть нечто заведомо известное и привязанное к определнным датам. Хотя Фоменко это и оспаривает.

 

Далее:наличие такого феномена, как византийская литература, существовавшая примерно тысячу лет. Она наполнена античными реминисценциями и прямыми ссылками на произведения древнегреческой и латинской литературы, т.е. той, которой, по мысли А.Т. Фоменко, еще не существовало. В ней постоянно присутствуют воспоминания о прошлом греков и римлян, описываются события их истории, в подходящих местах цитируются древние авторы, они отсылают к целому ряду явлений и понятий, которые, имея античное происхождение, были понятны каждому культурному человеку, жившему в Византийской империи.

 

опять идет неявная ссылка на утверждение что Византия была именно тогда когда описывают трад.историки. Фоменко вроде не отрицает византию, только даты. И т.д.

Налицо имеем неявные утверждения авторов , умышленные или нет не знаю. Я не защищаю Фоменко, но приемы не корректны при критике.

[Kirill]

2 wellx

Видите ли, именно тот, кто выдвинул тезис о поддельности античной литературы и должен эту поддельность доказывать.

[LeChat]

2Kirill

ТОТ-КОГО-НЕЛЬЗЯ-НАЗЫВАТЬ как раз пытается доказать, например, ложность начала повести временных лет, где описывается хронология первых русских князей. Причем достаточно успешно. например, о походе Олега на Константинополь Византийские источники ничего не знают.

[wellx]

дык новохронологи это доказали, по их мнению. Тут в статье оспаривают их выводы на базе того, что НХ опровергает .

Надеюсь понятно сказал.

[vovich3]

2wellx

Я, правильно понял? Вы пологаете, что авторы статьи, опровергая Фоменко, вольно или невольно вносят определенные сомнения, и тем самым, играют ему на руку? Этакий дуализм, плюс и минус. Развенчали мол псевдоисторика. А, осадочек то, остался.

[wellx]

для vovich3

Нет, я имею ввиду, что авторы критикуют Фоменко принимая как доказанные факты из трад.истории, хотя сам Фоменко критикует эту трад.историю. По сути они аргументируют тем, что заведомо не является аргументом для Фоменко. Э-э, теперь понятно? Короче, авторы и фоменко используют разную базу фактов. И поэтому нельзя опровергать одно, базируясь натом, что другие отвергают. Спор становится бессмысленным.

[vovich3]

2wellx

Теперь понятно.

[Lestarh]

И ещё, любая наука строится на определенной базе начальных данных, которые раз были доказаны и после этого признаются истинными. Оспаривание этих фактов вынуждает к повторению базы которая формировалась столетиями и никто за это особо не берется.

В качестве аналогии попробуйте обсуждать ну, скажем, тригонометрию с человеком который требует доказательства того что дважды два четыре, прикиньте сколько времени уйдет на последовательное доказательство всей базовой математики?

[Kapitan]

2wellx

И в начале статьи ясно сказано, что уже с Фоменко и компанией никто не спорит, те уже не наукой а бизнесом занялись. Пытаются образумить тех, кто поверил в эту чушь.

[Lestarh]

Пытаются образумить тех, кто поверил в эту чушь.

А вот это сложно. Образумить можно только того кто этого сам хочет. Если человек исто верит в свои заблуждения образумить его нельзя.

А глобально проблема в том, что сейчас в России принято мнение специалиста ни в грош не ставить, считается что каждая кухарка способна по штуке в день создавать теории переворачивающие "традиционную науку"

[Kapitan]

2Lestarh

Ну, не образумать, так хотя бы задуматься.

[Игорь]

2wellx

что заведомо не является аргументом для Фоменко

все дело в том,что Фоменко и не нужны доказательства и аргументы.Он для себя давно все решил.Доказывать ему что либо - разговор с глухим с зашитым ртом и отрезанными кистями рук.

Авторы статьи всего-лишь акцентируют момент,что подделать столь великое множество фактического материала(не только письменного) невозможно.А есть еще арабы,персы,китайцы и японцы - как быть с их "1000 летней" историей?

Еще ему бы надо ознакомиться с современными методами определения возраста археологических находок,например.А это уже физика,т.е.,близкая математически ему наука.Может,и физику оспорим?А то,ведь она похерит все его выкладки.Кстати,как математик(по образованию)могу сказать,и со мной все согласятся,что весь матаппарат построен на сплошных условностях и допущениях.Однако, никто не делает выводов,что она ложна и подтасована

[wellx]

to Lesterh

"В качестве аналогии попробуйте обсуждать ну, скажем, тригонометрию с человеком который требует доказательства того что дважды два четыре, прикиньте сколько времени уйдет на последовательное доказательство всей базовой математики?"

Наверное Вы имели ввиду арифметику, а стригонометрией, тут скорее насчет пересечения параллельных линий, но это к Лобачевскому .

 

to Игорь

"А есть еще арабы,персы,китайцы и японцы - как быть с их "1000 летней" историей?"

Насчет китая - тут опять мимо (в логике Фоменко) , ну нет у китайцев 1000-летней истории. Насчет японии - не от Фоменко, но все же, тут были у меня знакомые иудеи-ортодоксы, причем весьма серьезно продвинутые, так вот они говорили, что когда историки торы исследовали устное ьвчество японцев (сказки, предания и т.д.), то они нашли огромные соответствия с темами торы, и , кроме тог, когда они стали сравнивать их, то получилось , что в яппонию через китай пришло одно из колен еврейского народа, откловшееся от Моисея. Прикольно, но это так, к слову. Причем это мне говорили задолго до массового издания Фоменко.

 

--"Еще ему бы надо ознакомиться с современными методами определения возраста археологических находок,например.А это уже физика...."

Если вы о радиоуглероде и дендрохронологии, то Вам надо сходить на форумы http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcb...&conf=DCConfID1

 

Тут все гор-а-аздо сложнее. Не так как это кажется. Поищите по веткам посты Покровского.

 

----"весь матаппарат построен на сплошных условностях и допущениях.Однако, никто не делает выводов,что она ложна и подтасована"

Ну об этом и речь, если критикуете, то в первую очередь надо критиковать сам начальный подход и полученные результаты. А подсовывают нечто другое.

[Kapitan]

Я не понимаю что именно мы обсуждаем. Господин wellx - убеждённый фоменковец. Что можно доказать человеку, который убеждён, что его идол прав, и на которого не действуют никакие аргументы.

Насчет китая - тут опять мимо (в логике Фоменко) , ну нет у китайцев 1000-летней истории

Если ТАКИЕ аргументы в ходу, то дальшейший разговор - пустое сотресение воздуха.

[McSeem]

Moderatorial

2wellx

Уважайте собеседников - для цитирования в форме быстрого ответа есть кнопка "цитата", в полной форме - "QUOTE". Читать Ваши сообщения очень трудно.

Кроме того ... одного из Ваших собеседников зовут Lestarh

[vovich3]

Вообще то, камрад wellx не "фоменковец". Но он так тонко изъясняется, что невольно начинаешь искать второй смысл в словах. И отчень непросто понять, куда он клонет.

То-ли провоцирует, али ешо кака цель, неразумею...

то получилось , что в яппонию через китай пришло одно из колен еврейского народа,

Оказывается, есть не только глобус Украины, но и Земли Обетованной.

Впрочем, если поискать.....

[Kapitan]

2vovich3

Впрочем, если поискать.....

А чё искать-то? Кажись, в веке 16, ища ответ, откуда в Америке люди, Ватикан пришёл к мнению, что туда пришло одно из пропавших в своё время колен израиля.