История и псевдоисторики

[Aleksander]

2xcb

предупреждать блин надо. Я чуть со стула не упал когда заглянул в некоторые главы. Где отыскал? Респект.

[xcb]

2Aleksander

Наткнулся.

[Kapitan]

Кстати, о украинцах. Вот статейка очень симпатичная:

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/223341.html

"Было когда-то в Украине - ревели пушки. . . Майдан победно шумел - и в том шуме растерянными чувствовали себя московские агенты и местные москвофилы. Национальная революция набирала разгон, Крещатик заговорил по-украински, казалось, до истинного освобождения от 350-летнего ярма осталось каких-то полшага. . . "

Вот такое начало... Оказывается, Украина 350 лет изнывала под русским ярмом. Во как!

[jvarg]

2Aleksander

2xcb

 

Так это переложение какого-то учебника времен 1905-1910 годов.

 

Мне такой попадался на бумаге, в репринтном издании (с "ятями"). Может и не этот самый, но идеологически такой же. Т.е. он интересен не как учебник истории, а как исторический документ сам по себе.

Изменено 1 ноября, 2005 пользователем jvarg

[Игорь]

2LeChat

возмутило вчерашнее заявление у Познера,

ну Познер давно,имхо,подпадает под любимое выражение тов. Троцкого...

а что 4 ноября?У нас половина праздников таких сейчас.Из старых - 23 февраля(тоже,кстати, вариант для рассмотрения на "отменить" ),8 марта,1 мая (или уже отменили?не помню),9 мая(рука не подымется еще лет 30-40 отменить/заменить),Новый год и ... мой день рождения (пока не тогось...в эту...в Лету ).

 

2Kapitan

Вы считаете такие вопросы могли пройти мимо Ленина? Ой, вряд ли!

вполне.Для этого достаточно знать,что даже в 17 году Ленин был не самым-самым супер-пупер,а ОДНИМ из ключевых лидеров большевизма.Всего лишь.А "немецкие деньги" - один из ручейков финансирования партии.Безусловно они "помогли" революции,но роль их,имхо,преувеличена.

 

Из статьи Ленина "У последней черты".

 

"Парвус, показавший себя авантюристом уже в русской революции, опустился теперь в издаваемом им журнальчике "Die Glocke" ("Колокол" ) до... последней черты. Он защищает немецких оппортунистов с невероятно наглым и самодовольным видом. Он сжег все, чему поклонялся; он "забыл" о борьбе революционного и оппортунистического течений и об их истории в международной социал-демократии. С развязностью уверенного в одобрении буржуазии фельетониста хлопает он по плечу Маркса, "поправляя" его без тени добросовестной и внимательной критики. А какого-то там Энгельса он третирует прямо с презрением. Он защищает пацифистов и интернационалистов в Англии, националистов и ура-патриотов в Германии. Он ругает шовинистами и прихвостнями буржуазии социал-патриотов английских, величая немецких-революционными социал-демократами... Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что "немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России"... ". (Ленин В. И. Полное собрание соч. Т.27. С. 82. )

 

2Alias

 

Что означает "архиболезненно

 

 

поясню.Если уже существовали школы на "негосударственном" языке - зачем же их запрещать?

[Kapitan]

2Игорь

достаточно знать,что даже в 17 году Ленин был не самым-самым супер-пупер,а ОДНИМ из ключевых лидеров большевизма

Он и был КЛЮЧЕВЫМ лидером. Без его напора и руководства октябрьского переворота просто не было. Вспомните Апрельские тезисы. Все ещё в угаре от свержения царя, а Ленин огорошил: "Никакой поддержки Временному правительству!"

Конечно, Ленин был Вождём, а не "первым из равных".

[Svetlako]

Ленин по своему приезду никаким единоличным вождем не был. И все его "ультра-действия" и "ультра-речи" именно и были связаны с тем, что умеренный центр уже был занят, и там ему ничего не светило. Он занимал свою нишу, до поры никому неинтересную. Но экстремизм в развивающейся по спирали революции - до поры до времени выигрывает

[Игорь]

2Kapitan

Без его напора и руководства октябрьского переворота просто не было

да ладно.Троцкий был общепризнанным лучшим оратором РСДРП(б),а вовсе не Ленин.

 

члены Политического бюро ЦК РСДРП(б) 10 октября 1917 г. :

А. С. Бубнов, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ленин, Г. Я. Сокольников, И. В. Сталин,

Л. Д. Троцкий

 

Зиновьев и Каменев были против вооруженного восстания.

Так что - равный среди равных.

[Kapitan]

А вот что о событиях 400-отлетней давности думают в Литве:

http://www.inosmi.ru/translation/223387.html

Особенно хочу обратить внимание на концовку статьи:

 

'В России обращается внимание на один факт, что в 1612 году русские победили. Но на самом деле они заперли несколько сотен человек, вынудили их голодать до полного истощения и даже не сумели с ними повести себя благородно, как полагается со знатными пленниками.

 

Большая часть пленных была убита, другие попали в неволю. И это они теперь называют народной гордостью!' - так прокомментировал события почти четырех вековой давности и их отголоски в нынешней политике историк.

[Kapitan]

2Svetlako

Ленин по своему приезду никаким единоличным вождем не был. И все его "ультра-действия" и "ультра-речи" именно и были связаны с тем, что умеренный центр уже был занят, и там ему ничего не светило.

Да Ленин всегда был радикалом! Вспомните его статьи в революцию 1905 года! Можно подумать, что это инструкции для действий террористов. Впрочем, так оно и есть.

2Игорь

Троцкий был общепризнанным лучшим оратором РСДРП(б),а вовсе не Ленин.

А я вовсе и не говорил, что Ленин был лучшим оратором.

члены Политического бюро ЦК РСДРП(б) 10 октября 1917 г. :

А. С. Бубнов, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ленин, Г. Я. Сокольников, И. В. Сталин,

Л. Д. Троцкий

Зиновьев и Каменев были против восстания, остальные за.

Так что - равный среди равных.

И всё-равно кто-то считается старшим, вожаком, атаманом, вождём. Тот, чьё мнение решающее. Так было, есть и будет. В данном случае этим атаманом был Ленин. Приняли решение Ленина, а не З-К.

[Alias]

2Игорь

поясню.Если уже существовали школы на "негосударственном" языке - зачем же их запрещать?

:lol:

Игорь, извини меня, я просто не могу удержаться Ну, не знаю, в Питере, может, это кажется достоверным, но ты сейчас пишешь это, обращаясь к человеку, который сам в 2001 году закончил среднюю общеобразовательную школу с русским языком обучения №210 в Оболонском (ранее - Минском) районе города Киева, то бишь мне У нас на украинском языке преподавалась только история Украины, география Украины, украинский язык и литература. Сейчас школу эту также никто не закрыл , благо живу недалеко, знаю, как там дела.

[LeChat]

2Kapitan

Особенно хочу обратить внимание на концовку статьи:

Почему же заперли? Иноземцы в кремле заперлись сами и не хотели пускать хозяев. Рабства тоже быть не могло, поскольку в России не было рабовладельческого строя. Автор статьи видимо не знает, что сдавшийся солдат попадает в плен.

Наши еще гуманизм проявили. Могли бы всех перебить или позволить умереть от голода.

Минин и Пожарский ИМХО не поднимали восстание, т.к. восстать можно против власти. Было собрано ополчение - нормальная практика войны. Никто же не называет, например, ополченцев 1812 года повстанцами.

"Невольники из Нижнего Новгорода пытались писать своему королю и, прося помощи, описали властям ужасный голод, заставивший их стать людоедами."

Это не совсем так. Я читал записки кремлевских сидельцев. Они описывали голод В КРЕМЛЕ, а не в Нижнем новгороде. Т.е. автор переврал оригинал. По статье получается, что наши морили пленных голодом после сдачи в плен, и сами же их ели. А это неправда.

[Chernish]

2LeChat

По статье получается, что наши морили пленных голодом после сдачи в плен, и сами же их ели. А это неправда.

это не просто неправда. Это враждебная пропаганда, сознательное стремление переврав факты опорочить русских...

[AlSlad]

2Chernish

У нас в стране тоже чудно говорят. Недавно один политик заявил, что 4 ноября - День победы над международным терроризмом, потому что русские воевали ни в коем случае не с поляками, а с разноплеменными бандитами.

 

Короче "лисовчики" - это банда Басаева

[Kapitan]

2LeChat

Автор статьи, видимо, хотел сказать, что ничего героического Минин и Пожарский не совершили. Заперли в Кремле и морили голодом несколько сот несчастных, которые русским ничего особенно плохого не сделали. Подумаешь, захватили столицу и хотели захватить всю страну! Какие мелочи, в самом деле! А люди, между тем, людоедством занимались! И чего героического в пленении этих несчастных?

В общем, нечего праздновать...

[Aleksander]

2Kapitan

Литовцы они такие. То что в Москве шли бои и ее сожгли перед приходом первого земского ополчения и две отбитые попытки деблокады со стороны одного из лучших польских полководцев Ходкевича это мелочи. Про Сапегу и Лисовского, не говоря уже о ворах, что псковском, что воренке у Марии Мнишек вообще ни слова.

А теперь о расхищенной Московской казне. Требую уплаты с процентами за 400 лет и компенсации за моральные издержки.

 

Камрады помните была тема о Смуте? Поднимем в связи с приближающимся праздником?

[Игорь]

2Kapitan

А вот что о событиях 400-отлетней давности думают в Литве

автор дурак.И не потому,что литовец или папуас,а в принципе.Истории не знает даже поверхностно.

Официально праздник называется День народного единства,а не день победы над поляками/литовцами.Дата 4 число притянута за уши(власти внятно не могут привязать это число к какому-либо событию) - просто люди расчитывали в 2005 отдохнуть 5,6,7,и чтобы не ломать им кайф, сделали выходными 4,5,6.Заодно приурочив к осеннему Дню Казанской Божьей Матери у церковников,который в этом году падает на 4 ноября.Короче,имхо,сами запутались.

А что такого значимого было исторически 4 ноября?

 

2Kapitan

Зиновьев и Каменев были против восстания, остальные за.

если говорить о 10 октября,то противниками на заседании ЦК были кроме них отсутствовавшие Рыков,Милютин,Ногин.Но восстание не состоялось.

16 октября с разными оговорками туды-сюды колебались еще Милютин и Шотман.Позиция Троцкого,который отсутствовал,но его мысль донес Крыленко - надо окончательно решить с датой на съезде,а не на заседании ЦК.Позиция Иоффе была неясной.Хотя по результатам голосования большинство - за,2 против,несколько воздержались.

 

2Alias

Игорь, извини меня, я просто не могу удержаться

ну я рад,е-мое.Я не имел ввиду Украину.

[WiSt]

2Aleksander

А теперь о расхищенной Московской казне. Требую уплаты с процентами за 400 лет и компенсации за моральные издержки

"Остров Манхэттен, на котором расположена центральная часть Нью-Йорка, был куплен (а точнее выменен) за 24 долл. Стоимость земли этого острова 350 лет спустя оценивалась примерно в 40 млрд. долл., т.е. первоначальная сумма увеличилась в 1.667 х 10^9 раз! Такой рост достигается при сложной ставке, равной всего 6,3% годовых." (Е.М. Четыркин "Финансовая математика")

[LeChat]

2AlSlad

У нас в стране тоже чудно говорят. Недавно один политик заявил, что 4 ноября - День победы над международным терроризмом, потому что русские воевали ни в коем случае не с поляками, а с разноплеменными бандитами.

 

Короче "лисовчики" - это банда Басаева

Ну в таком случае кем назвать разношерстную толпу Батыя, Мамая и пр? И что лучшие полководцы одного из сильнейших государств того времени делали среди террористов? Очевидно, работали инструкторами.

[kraken]

Требую уплаты с процентами за 400 лет

А ещё можно с американцев проценты за Аляску потребовать Они платёж за неё на несколько дней просрочили. Наши тогда на это дело забили. А согласно контракту в этом случае можно требовать или проценты, или саму Аляску, отказавшись от договора.

[Kapitan]

2kraken

А ещё можно с американцев проценты за Аляску потребовать  Они платёж за неё на несколько дней просрочили. Наши тогда на это дело забили. А согласно контракту в этом случае можно требовать или проценты, или саму Аляску, отказавшись от договора.

Уточнение. Забрать Аляску за нарушение договора.

2Игорь

Ильич всех задавил своим авторитетом. Не зря именно он вождём большевиков был. Каким бы оратором Троцкий ни был, всё решают интриги и аппаратные игры, в которых и Ленин, и Сталин оказались неизмеримо сильнее.

[Игорь]

2kraken

можно требовать или проценты, или саму Аляску

анриал и вовсе не факт.Кто-нибудь видел текст договора?Так что,с Аляской мимо.

 

2Kapitan

 

Не зря именно он вождём большевиков был.

разве не после смерти его прозвали "вождем"?

[Kapitan]

2Игорь

разве не после смерти его прозвали "вождем"?

Титулы не очень важны, важно реальное положение. Не даром же, когда Ленин смертельно заболел, за его, так сказать, наследство началась драка.

[McSeem]

Заряжая плюсомёт

Moderatorial

Заканчиваем с оффтопом

[NickolaiD]

2 ALL

 

Несколько страниц назад поднималась тема о неадекватном переводе (в частности Гоголя). Вот что отыскалось на сайте нынешнего российского лидера в данной области. Позволю себе отчасти процитировать:

В причудливом мире словесных превращений существует три вида грехов. Первое и самое невинное зло - очевидные ошибки, допущенные по незнанию или непониманию. Это обычная человеческая слабость - и вполне простительная. Следующий шаг в ад делает переводчик, сознательно пропускающий те слова и абзацы, в смысл которых он не потрудился вникнуть или же те, что, по его мнению, могут показаться непонятными или неприличными смутно воображаемому читателю. Он не брезгует самым поверхностным значением слова, которое к его услугам предоставляет словарь, или жертвует учёностью ради мнимой точности: он заранее готов знать меньше автора, считая при этом, что он знает больше. Третье, и самое большое зло в цепи грехопадений настигает переводчика, когда он принимается полировать и приглаживать шедевр, гнусно приукрашивая его, подлаживаясь к вкусам и предрассудкам читателей. За это преступление надо подвергать жесточайшим пыткам, как в средние века за плагиат.