Криптовалюты и электронные деньги

[Takeda]

 

 

Интересно как я в этом случае имею счет в баксах в сбере

 

Просто думать надо

 

Сам же написал:

 

 

 

Так вот я могу платить куда-то с этого счета просто получателю придут деньги в рублях по курсу сбера

 

Банальное комбинирование операции обмен + платеж. В какой валюте платеж? В рублях

 

И никакого договора о расчетах в баксах между резидентами быть не может. Смотрим на ст. 9 Закона о валютном регулировании и валютном контроле. Да, есть перечень исключений, но он достаточно узкий и весьма специальный. Касается, в основном, или трансграничных операций, либо специфических видов деятельности

[Maxim Suvorov]

 

 

ну и что? Просто это деньги иностранного государства.

 

Представим себе что Зимбабве приравняло телевизоры к деньгам. Вот такая валюта у них.

Теперь Хатамото решает оплатить счёт за квартиру телевизором (остальное пропил отдал государству из патриотических соображений). 
Теперь он приходит в финансовую институцию "лобмард" меняет валюту "Зимбабве" по местному курсу и оплачивает рублями счёт. 

 

Внимание вопрос:

 

- Есть концептуальная разница между обменом баксов по курсу и телевизора при оплате счёта за квартиру?

- Неа, нету. И там и там Хатамота был вынужден обменять товар (валюту и телевизор) для расчётов за квартиру.

 

Вот такие пироги.

 

 

И каким из них не отвечают криптовалюты?

 

Чисто технически все пункты ограничены самой сущностью блокчейна: 

1) мера стоимости - нет, огромная волатильность в реальном мире +/- 25% за сутки - это казино, а не фин. инструмент. 

2) средство обращения см ниже

3) средство платежа - низкая скорость обработки платежа, уже сейчас на это уходит минуты, с ростом количества операций растёт в геометрии стоимость операции и её время 

4) средство накопления богатства - биткоин имеет конечную вместительность. То есть ограничен как ресурс, деньги - нет. 

5) мировые деньги - см. п1. 

[Akrit]

Чисто технически все пункты ограничены самой сущностью блокчейна: 

1) мера стоимости - нет, огромная волатильность в реальном мире +/- 25% за сутки - это казино, а не фин. инструмент. 

2) средство обращения см ниже

3) средство платежа - низкая скорость обработки платежа, уже сейчас на это уходит минуты, с ростом количества операций растёт в геометрии стоимость операции и её время 

4) средство накопления богатства - биткоин имеет конечную вместительность. То есть ограничен как ресурс, деньги - нет. 

5) мировые деньги - см. п1. 

 

Где у Маркса про волатильность написано 

В общем это не довод.

Пузырей валютных с гиперинфляцией (вот тебе и волатильность аномальная) история знает множество. Хотя бы немецкая марка эпохи Веймара, или там любые "валюты" в России в Гражданскую.

3) средство платежа - низкая скорость обработки платежа, уже сейчас на это уходит минуты, с ростом количества операций растёт в геометрии стоимость операции и её время

 

 

Опять же эти "неудобства" не мешают быть криптовалюте средством платежа и оборачиваться в сделках, пока есть доверие потребителей к этой валюте как к платёжному средству. В этом отношении нет никаких принципиальных отличий от любых современных фиатных денег.

 

4) средство накопления богатства - биткоин имеет конечную вместительность. То есть ограничен как ресурс, деньги - нет.

 

Это совсем несерьёзно. Золото тоже ограничено запасами на планете, но это не мешает ему быть средством накопления. Потом кто сказал что этих койнов не выпустят ещё потом, как и любых других криптовалют.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Akrit

[Takeda]

Опять же эти "неудобства" не мешают быть криптовалюте средством платежа и оборачиваться в сделках, пока есть доверие потребителей к этой валюте как к платёжному средству. В этом отношении нет никаких принципиальных отличий от любых современных фиантных денег.

 

Основываясь на этой логике - деньги это все. Просто все без исключений. Кирпичи, услуги, авторские права, земля. 

Поскольку любая сделка может быть на основе бартера

 

Деньги - это то, от чего нельзя отказаться в силу закона и чем компенсируется в форме убытков неисполнение обязательства

А от кирпичей и биткойнов - отказаться можно.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Takeda

[Akrit]

Основываясь на этой логике - деньги это все. Просто все без исключений. Кирпичи, услуги, авторские права, земля. 

Поскольку любая сделка может быть на основе бартера

Было предложено пять критериев по Марксу. Каждому из них крипты соответствуют.

А кирпичи тоже соответствуют каждому? Средство наколения, мировые деньги?

 

Деньги - это то, от чего нельзя отказаться в силу закона и чем компенсируется в форме убытков неисполнение обязательства

 

Если упирать на законодательное реугулирования оборота денег, то в силу непроработки зак. механизмов в отношении криптовалют, этого пока нет. 

Но все нынче вопят об "электронной экономике" и носятся с блочейном как с писанной торбой, так что это вопрос времени. 

[Takeda]

 

 

Если упирать на законодательное реугулирования оборота денег, то в силу непроработки зак. механизмов в отношении криптовалют, этого пока нет. 

 

Деньги - как легитимизированное средство расчетов имеют, в основном, легальное содержание. Потому - все, что не деньги по закону (о откровение!) - не деньги

 

 

 

Но все нынче вопят об "электронной экономике" и носятся с блочейном как с писанной торбой, так что это вопрос времени. 

 

Блокчейн имеет отношение к электронным деньгами примерно такое же, как канал к канализации. Да, содержимое канализации может сбрасываться в канал, но суть существования канала - совсем не в этом

[WiSt]

 

И каким из них не отвечают криптовалюты?

Да уже на первом фэйл. Мера стоимости - не про крипту

Кстати, сегодня она опять сильно дешевеет

[13th]

криптовалюта, таки товар для РФ и Украины. Но мера платежа в некоторых местах, которые её признают деньгами (в мире). Это как беличьи шкурки, были одновременно и товаром и способом оплачивать услуги и другие товары.

[WiSt]

Мера стоимости и средство платежа - разные функции. Мера платежа - такой функции нет

[Akrit]

Да уже на первом фэйл. Мера стоимости - не про крипту

Ну как, есть же попытки номинировать в крипте - туже нефть (по-моему в Венесуэле  ), в теневом секторе тоже товары номинированные в крипте есть. Значит всё-таки мера стоимости, пусть пока и для ограниченного числа товаров.

 

Блокчейн имеет отношение к электронным деньгами примерно такое же, как канал к канализации.

 

 

Да наплевать, не слежу в активном режиме. Как то в декабре смотрел на график по техники там первая остановка возможно возле 7-8 тыс.

[13th]

 

 

Ну как, есть же попытки номинировать в крипте - туже нефть (по-моему в Венесуэле  )

ну, то только слухи, причем распространяемые СМИ США, что как если СМИ Ю.Кореи будет писать о происходящем в С.Корее.

[Игорь]

 

 

Почему? Товары и услуги купить на них можно (т.е. стоимость определяемая на открытых торгах, обращение и платежи). Накапливать тоже можно, и в мировом обороте - тот же биткойн сейчас имеет большую долю чем якобы конвертируемый рубль, который никому не нужен.

 

Мера стоимости - предусматривает, что стоимость (цена) любого товара или услуги выражается в предмете, который в данном обществе признается деньгами. Такими предметами исторически были скот, шкурки, редкие ракушки, потом металлы — медь, серебро, золото, а затем — монеты не из драгоценных металлов и бумажные банкноты.

 

Цены каких товаров и в каких странах выражены в конкретной криптовалюте? В масштабах мира и отдельных странах таких товаров и услуг нет. Следовательно, первую функции денег как меры стоимости (измерения стоимости товаров и услуг) криптовалюта не выполняет.

 

 

 

Вот такие пироги.

то,что у тебя с матчастью хреново по всем темам, понятно давно.   Ноу комментс. 

 

 

 

Было предложено пять критериев по Марксу. Каждому из них крипты соответствуют.

не соответствуют. Тебе показалось. По твоей логике, если человек вложил доллары в акции,то акции выступают как средство накопления.Значит, акции деньги? Такеда правильно пишет - тогда и земля с патентами деньги.

 

 

 

Мера стоимости и средство платежа - разные функции. Мера платежа - такой функции нет

да. Криптовалюта - обыкновенный финансовый инструмент.

[Takeda]

то,что у тебя с матчастью хреново по всем темам, понятно давно.   Ноу комментс. 

 

Модераторское: Переход на личности. Устное предупреждение. 

Изменено 18 января, 2018 пользователем Takeda

[Maxim Suvorov]

 

 

не соответствуют. Тебе показалось. По твоей логике, если человек вложил доллары в акции,то акции выступают как средство накопления.Значит, акции деньги? Такеда правильно пишет - тогда и земля с патентами деньги.

 

Средство накопления не равно деньги. 

[Игорь]

 

 

Средство накопления не равно деньги. 

Средство накопления не деньги,а функция денег.

Средство накопления богатства — четвертая функция денег — появляется тогда, когда количество предметов, которые в данном сообществе названы деньгами, становится избыточным для удовлетворения текущих потребностей.

То есть деньги есть, а потребности их потратить — нет, или же отдельный человек (группа лиц) ограничивает свое потребление (расход денег) для того, чтобы их отложить на «черный день».

[AlSlad]

Цены каких товаров и в каких странах выражены в конкретной криптовалюте?

я битком заплатил за услуги одного хостинга. Он предлагал заплатить реальными деньгами или криптовалютой. Это не считается как "мера стоимости"?

Изменено 18 января, 2018 пользователем AlSlad

[xcb]

AMD и Нвидиа - признались что карт годных к майнингу, у них уже и на складах не осталось и в производстве совсем мало мало.

[WiSt]

 

 

я битком заплатил за услуги одного хостинга. Он предлагал заплатить реальными деньгами или криптовалютой. Это не считается как "мера стоимости"?

У хостинга цены в битках? Или в деньгах, которые можно пересчитать в битки. За последние пару дней биток упал с 14к до 9к, завтра вырастет до 20к, потом упадет до 1к... кто в здравом рассудке будет в битках оценивать свои товары или услуги?

[Игорь]

 

 

Это не считается как "мера стоимости"?

Если ты захочешь расплатиться с хостером акциями БМВ и тот согласится,то акции всё равно не станут деньгами - это просто бартер.

Деньги это то,что отвечает всем 5 функциям.

 

 

 

у них уже и на складах не осталось и в производстве совсем мало мало.

так им и надо.

[WiSt]

 

 

AMD и Нвидиа - признались что карт годных к майнингу, у них уже и на складах не осталось и в производстве совсем мало мало

Разгон производственных мощностей по-любому идет и в какой-то момент схлопывание спроса со стороны майнеров может кратковременно вызвать перепроизводство и большое количество розничных акций, чтоб поддержать продажи. Буду ждать момента, а пока покупку нового монитора и карты под него отложил

[AlSlad]

 

 

У хостинга цены в битках?

Я посылал деньги на биткойн-кошелек, никакой конверсии не было. Это было в тот момент, когда еще не началась дикая волатильность.

 

 

Если ты захочешь расплатиться с хостером акциями БМВ и тот согласится,то акции всё равно не станут деньгами - это просто бартер. Деньги это то,что отвечает всем 5 функциям.

Я писал конкретно про "меру стоимости", которую ты в битках в упор не видишь. Ты опять свалился на все 5 функций.

[Akrit]

Хорошо. С мерой стоимости отложим пока, предположим это спорно.

 

Давайте разбираться с остальными четырьмя критериями.

Какие есть мнения, здесь? 

[Takeda]

 

 

кто в здравом рассудке будет в битках оценивать свои товары или услуги?

 

Не исключено, что те же, кто считает крипту годным инструментом долгосрочного инвестирования

[Игорь]

 

 

Я писал конкретно про "меру стоимости", которую ты в битках в упор не видишь.

так меры стоимости и нет - я же ясно написал.

В принципе, я у себя на сайте в разделе Оплата могу написать - оплата в рублях или оцинковкой в рулоне. 

[AlSlad]

@Игорь,

рулон в данном случаем не становится мерой стоимости? У нас иногда за работы водкой расплачивались, тоже ведь мера стоимости этой работы