Допинг - ну зачем он?

[Korvin Flame]

Поэтому деньгами наших не смотивируешь. Я надеюсь, что Шипулину интереснее победить Фуркада в Рупольдинге за 100 тыс., а не Волкова за миллион на внутрироссийских.

Смотря какие у кого жизненные обстоятельства. Но, если нас исключают из соревнований, люди не должны страдать. Надо делать внутренний чемпионат открытым (для конкуренции) и с высокими призовыми.

[AlSlad]

 

 

Надо делать внутренний чемпионат открытым (для конкуренции) и с высокими призовыми.

Внутренний или открытый? Если открытый, то это значит международные договоренности, правила проведения, в том числе наличие ВАДА, которое нас забанило. А если внутренний, где все только наше,то с конкуренцией плоховато.

[Korvin Flame]

Внутренний открытый по нашим правилам. Кто хочет, пусть приезжает, и класть на международные организации.

[alexx188]

Внутренний открытый по нашим правилам. Кто хочет, пусть приезжает, и класть на международные организации.

Тогда это можно будет назвать Фармацевтическими Играми.. Удачи  будут побиты все рекорды. Нормальные спортсмены не приедут даже если захотят - страх дискредитировать себя сильнее денег.

 

П.С. Да WiSt, именно так, нравится вам это или нет.  

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем alexx188

[Korvin Flame]

@alexx188,

всегда удивляло, почему надо оглядываться на чужое мнение.

[alexx188]

@alexx188,

всегда удивляло, почему надо оглядываться на чужое мнение.

Если хотите участвовать в международных соревнованиях - должны играть по общепринятым международным правилам. Не хотите, не доверяете им, не согласны с их правилами - не участвуйте, сделайте свою олимпиаду/чемпионат и соревнуйтесь между собой. Нет варианта посредине.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем alexx188

[SAM to SAM]

 

 

Если хотите участвовать в международных соревнованиях - должны играть по общепринятым международным правилам

Странно, почему-то по этим правилам и играли... Пока никто обратного не доказал.

[AlSlad]

 

 

Странно, почему-то по этим правилам и играли... Пока никто обратного не доказал.

Ну вот нас по этим международным правилам и наказывают.

[SAM to SAM]

 

 

Ну вот нас по этим международным правилам и наказывают.

уху, полностью согласен, если джентелмен не может выиграть, он меняет правила.

Хотя и наши тоже подставлялись и не все было хорошо в королевстве Датском

[Ulix]

уже убрали бы из профессионального спорта слово "олимпиада".. Дух первых олимпиад давно уже умер.

да и вообще, профессиональный спорт - это бред.

Корвин правильно сказал, не пускают - разогнать наших олимпийских чинуш и прекратить финансирование всех этих ***х комитетов..

PS а футболистов из сборной - в колхозы, навоз убирать

[Peterson]

Зарплата одного "профспортсмена" равняется, имхо, десятку зарплат детских спортивных тренеров. Люди достатка среднего и ниже спорткружки себе позволить просто не могут.

[Svetlako]

Футбол вообще НЕ НУЖЕН  

[Button]

Может имеет смысл приравнять внутри страны применение допинга к уголовному преступлению? Как мошенничество. И тупо садить употребившего спортсмена, предложившего тренера и прикрывшего спортчиновника. Это конечно снизит результаты, но в общих раскладах мы сможем негодующе указывать на нечестных зарубежных соперников, типа норвежцев-астматиков или больных сестер Уильямс. Причем не только указывать, а требовать пересмотра результатов, перераспределения призовых. Через суды, апелляции, снова суды, максимально привлекая внимание к данной проблеме. И, возможно даже, уголовно преследуя иностранных спортсменов, тренеров, чиновников при их нахождении на территории нашей страны.

Становясь святым, получаешь право критиковать пороки общества. Во всяком случае уж всяко будет лучше чем сейчас.

[Svetlako]

@Button,

 

Идея хорошая. Но...

 

Современный спорт - дитя фармацевтики. Не может спортсмен, работающий на современном уровне нагрузок, без восстановительных, укрепительных, и т.д. и т.п. - и просто лечебных (он на пике формы хрупок аки цветочек аленький) препаратов. Из них некоторые разрешают, некоторые разрешают условно (с терапевтическим исключением). некоторые не разрешают вообще. Логики в этом нет, да и не успеешь ее применить - новая фармакопея плодится и размножается, а полезные-вредные эффекты от нее во всех вариантах условий не успевают исследовать. В каком-то смысле спортсмены - это подопытные кролики в том числе (за ширмой соревнований). Они дают фармацевтам и врачам информацию о воздействии препаратов в необычных условиях...

 

Так что грань между просто лекарством и допингом не размыта - ее вообще НЕТ. Есть волюнтаристские решения. Назовем мельдоний допингом. а настойку валерианы не назовем. Что тогда - запрещать спортсменам все стимулирующее. восстановительное. питательное - далее по списку? А лечительное? Запретить им болеть?

 

Тупик? Да!

 

Спорт превратился в гладиаторские бои, которые надо ЗАПРЕЩАТЬ вообще. Весь спорт. Оставлять его только как физкультуру.

 

Хочешь футболу? Иди играй в него сам. Никто тебе его показывать не будет. Хочешь биатлону? Вот лыжи, вот винтовка и вперед  

 

Шучу конечно. Но очень горько шучу

[Button]

@Button,

 

Идея хорошая. Но...

 

Современный спорт - дитя фармацевтики. Не может спортсмен, работающий на современном уровне нагрузок, без восстановительных, укрепительных, и т.д. и т.п. - и просто лечебных (он на пике формы хрупок аки цветочек аленький) препаратов. Из них некоторые разрешают, некоторые разрешают условно (с терапевтическим исключением). некоторые не разрешают вообще. Логики в этом нет, да и не успеешь ее применить - новая фармакопея плодится и размножается, а полезные-вредные эффекты от нее во всех вариантах условий не успевают исследовать. В каком-то смысле спортсмены - это подопытные кролики в том числе (за ширмой соревнований). Они дают фармацевтам и врачам информацию о воздействии препаратов в необычных условиях...

 

Так что грань между просто лекарством и допингом не размыта - ее вообще НЕТ. Есть волюнтаристские решения. Назовем мельдоний допингом. а настойку валерианы не назовем. Что тогда - запрещать спортсменам все стимулирующее. восстановительное. питательное - далее по списку? А лечительное? Запретить им болеть?

 

Тупик? Да!

 

Спорт превратился в гладиаторские бои, которые надо ЗАПРЕЩАТЬ вообще. Весь спорт. Оставлять его только как физкультуру.

 

Хочешь футболу? Иди играй в него сам. Никто тебе его показывать не будет. Хочешь биатлону? Вот лыжи, вот винтовка и вперед

 

Шучу конечно. Но очень горько шучу

Я не об этом. Не о том, что грани размыты. А о том, что бы поступать наоборот. Наказывать любое отклонение от правил ВАДА. Не протестовать, не недоумевать, не отрицать. А строго выполнять. Причем без всякого снисхождения для своих. Даже с посадками.

После чего включать "террор" иностранцев. Прежде всего через суды, не только спортивные, но и гражданские, причем не только от федераций, но и от спортсменов индивидуально. Не только по результатам, а прежде всего по деньгам. А вот на судебные издержки получать получать полную политическую и финансовую поддержку государства.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Button

[Svetlako]

 

 

Наказывать любое отклонение от правил ВАДА. Не протестовать, не недоумевать, не отрицать. А строго выполнять. Причем без всякого снисхождения для своих. Даже с посадками.

Бей своих, чтобы чужие боялись? А теперь представь, что они НЕ испугались, что их суды НЕ стали принимать наши доводы и иски, что их спортсмены НЕ стали играть по нашим честным правилам... Зачем мы испортили жизнь нашим спортсменам (ты же аж до такой степени, что в тюрягу их сажать - хочешь идти...)? Ради великой идеи - людишек не жаль

 

Я серьезен. Честного решения нет. Правила НЕ ЧЕСТНЫ. Надо нечестно играть по ним. И выкручиваться, выпендриваться, давить, давать, обманывать и т.д. Ничего другого - кроме пока невозможной революции в отношении к спортивной культуре. Когда ее перестанут воспринимать как ЗРЕЛИЩЕ. Как шоу, которое должно продолжаться.

[Button]

Бей своих, чтобы чужие боялись? А теперь представь, что они НЕ испугались, что их суды НЕ стали принимать наши доводы и иски, что их спортсмены НЕ стали играть по нашим честным правилам... Зачем мы испортили жизнь нашим спортсменам (ты же аж до такой степени, что в тюрягу их сажать - хочешь идти...)? Ради великой идеи - людишек не жаль

 

Я серьезен. Честного решения нет. Правила НЕ ЧЕСТНЫ. Надо нечестно играть по ним. И выкручиваться, выпендриваться, давить, давать, обманывать и т.д. Ничего другого - кроме пока невозможной революции в отношении к спортивной культуре. Когда ее перестанут воспринимать как ЗРЕЛИЩЕ. Как шоу, которое должно продолжаться.

А разве уже не испорчена жизнь спортсменов? Пожизненно отстраненных? И даже не пожизненно. И это еще не конечный список, уверен. Способ предлагается жесткий, но это как способ избавления от наркомании. Избавление от допинга плюс возможность преследования причастных лиц.

Ну а суды будут принимать иски. Обязаны. Особенно, если касается денег. И этих  судов много. Национальные, международные, спортивные, арбитражные, уголовные. И в каждом принимать участие. Я не питаю иллюзий насчет результатов. Но под лежачий камень (чью позицию сейчас избрали наши спортивные чиновники) и вода не течет.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Button

[Svetlako]

А разве уже не испорчена жизнь спортсменов? Пожизненно отстраненных?

 

Если государство не выбросит их на помойку - то нет. Работы в масс-спорте у нас много. Если Секси-Свету взяли на высшую спортивную должность в ХМАО - то и Легкову с Зайцевой остаток жизни будет думаю не в подворотне, ибо они поумней... Тем более они УЖЕ при делах. Ахатова в горе-печали? Нет. Она уникальный человек занятый уникальным делом - готовит оружие топ-спортсменам Пылева, которую дисквалили - сейчас счастливая трижды-мама и востребованный нештатный консультант у мужа-тренера Я ж говорю - мы в нечестной игре и в ней играем нечестно. Ловленых - не добиваем

 

 

 

Я не питаю иллюзий насчет результатов. Но под лежачий камень (чью позицию сейчас избрали наши спортивные чиновники) и вода не течет.

Под лежачий-то течет... Но ты хочешь, чтобы она В ГОРУ потекла! ЗАЧЕМ нашим оппонентам выходить из нечестной игры, если какие-то сумасшедшие русские решили играть честно? Кто устанавливает правила. Они. Вот и не будет ничего... Мы одни такие окажемся. Честные...

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[Ulix]

в современном профспорте без химии НЕЛЬЗЯ. Все рекорды достигнуты. Нужно или отлавливать мутантов, которым гены позволяют пробежать дистанцию на доли секунды быстрее (или разводить их). Или пичкать спортсменов химией. При этом нормы меняются постоянно, и что вчера было норм - сегодня уже низя.. Поэтому химию принимают все, некоторые тайком, другие - как сестры (или уже братья?) Уильямс. Тут все зависит от того, насколько у страны сильное лоби в проверяющих организациях.

В результате годам к 40 большинство спортсменов - инвалиды.

[Kirill]

Button

Самое смешное что это уже было сделано.

После 2009 года русала проделала огромную работу. На середину 2016 года из 200 банов российских спортсменов 174 были сделаны в результате анализов русада.

Массовые ретродисквалы за туринабол - результат работы русада.

Британская служба (данные на середину 2016) за 3000 анализов у наших обнаружила аж 4 позитива - доля на порядок меньше чем у русада.

Данные по допингу в легкой атлетике взяты из результатов работы русада же.

И что мы имеем в результате? Полное беззаконие и игнор даже собственных правил с пожизненным баном не просто чистых а самых проверенных в мире.

Но вы пилите, Шура, пилите, они золотые

[Button]

Button

Самое смешное что это уже было сделано.

После 2009 года русала проделала огромную работу. На середину 2016 года из 200 банов российских спортсменов 174 были сделаны в результате анализов русада.

Массовые ретродисквалы за туринабол - результат работы русада.

Британская служба (данные на середину 2016) за 3000 анализов у наших обнаружила аж 4 позитива - доля на порядок меньше чем у русада.

Данные по допингу в легкой атлетике взяты из результатов работы русада же.

И что мы имеем в результате? Полное беззаконие и игнор даже собственных правил с пожизненным баном не просто чистых а самых проверенных в мире.

Но вы пилите, Шура, пилите, они золотые

Вы считаете, что наши спортсмены не принимали допинг? Я вот так считаю, к сожалению. Причем под крышей спортивных чиновников. А когда прижало, чиновники отреклись, переведя стрелки на спортсменов. В результате этой сдачи попали все, и спортсмены и чиновники. А когда сами признались, с нами могут делать всё. Бесконечно. Если только мы не применим приём из айкидо, который я бы предложил. Принять все условия ВАДА, забить на результаты, сделать допинг уголовкой. Жестко карать. Всё равно с допингом больше не пролезем. А вот после этого начать третирование иностранцев. Пока иностранцы сами не пойдут навстречу.

[Kirill]

А ваше "я так считаю" основано на чем?

Вы верите забугорным джентльменам на слово? Это лечится, если есть желание.

Вы с матчастью знакомы? О сроках вывода, частоте тестирования, терапевтических исключения вам что-нибудь известно? Доклад Макларена читали? Про дело Легкова что знаете?

Пока ваше "айкидо" - маниловщина, ваши "факты" - ни на чем не основанные предположения, ваши претензии на компетентность - смешны.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Kirill

[SAM to SAM]

 

 

Когда ее перестанут воспринимать как ЗРЕЛИЩЕ

 

Эм, а это реально? Пока такое возможно только в какой-нибудь параллельной вселенной

 

 

 

Принять все условия ВАДА, забить на результаты, сделать допинг уголовкой. Жестко карать. Всё равно с допингом больше не пролезем. А вот после этого начать третирование иностранцев. Пока иностранцы сами не пойдут навстречу.

А им-то зачем идти нам на встречу? Я в своей жизни видел, когда мы все сдавали и что из этого было. Причем это было не так давно. И толку было 0.0. Только издевались над нами больше. 

А фармацевтика была, есть и будут есть, потому что современный спорт без нее никак. Послушайте интервью того же Шубенкова, он как раз рассказывает интересные вещи, которые обычному обывателю слабо известны. Даже в этой ветке было.

Так что с дядей Мишей полностью согласен. Надо играть нечестно в игре с шулерами или не играть совсем. Но так как шоу нужно всем и всегда, то догадайтесь что будет

[Svetlako]

 

 

Эм, а это реально? Пока такое возможно только в какой-нибудь параллельной вселенной

 

Конечно, нет. В нашей человеческой психологии  этого этапа развития - состязательности, соревновательности, конкуренции, отборы и прочее кишмя кишит... Спорт - это минимально вредный способ слива этой части нашей "животной" составляющей.

[Button]

А ваше "я так считаю" основано на чем?

Вы верите забугорным джентльменам на слово? Это лечится, если есть желание.

Вы с матчастью знакомы? О сроках вывода, частоте тестирования, терапевтических исключения вам что-нибудь известно? Доклад Макларена читали? Про дело Легкова что знаете?

Пока ваше "айкидо" - маниловщина, ваши "факты" - ни на чем не основанные предположения, ваши претензии на компетентность - смешны.

А почему бы мне так не считать? От того, что эти спортсмены - наши? Ну так это реальные живые люди, со своими целями и желаниями. И если чуть-чуть не хватает, может подойти тренер и помочь решить проблему, а чиновник скажет "ладно, но что б комар носа не подточил". И каждый получит свою долю ништяков.

Тут выше уже написали, что допинг - это фармакология на грани. Всегда есть надежда, что всё пронесет. И глупо надеяться, что спортсмен гордо отвернется, сказав: "я русский, а значит допинг не принимаю". Если моё мнение для вас нерепрезентативно, то найдите интервью Мутко от 9 ноября 2015. Где он прямо сознается в наличии проблем и просит не бить сильно. Именно тогда наши чиновники посыпались, надеясь, очевидно, что всё обернется небольшими потерями. Но мы сами накинули на себя удавку и отдали в руки опытному садисту.

У допингового скандала есть две стороны. Первая - допинговые проблемы есть во всех странах. Вторая - за данные проблемы бьют в основном Россию. Ув.Svetlako предлагает потерпеть и может всё образуется. "Дело Легкова" как раз следствие этой позиции. Нас с удовольствием возят мордой об стол. Тот самый ужас без конца. Я же предлагаю дополнить вышеуказанные два момента еще одним: "Россия бьёт в ответ".