Медицина сегодня

[анри]

2Онагр

В чем тогда претензии?

а не понятно ?

в низком качестве обслуживания. плюс в очень частых случаях откровенного хамства и грубости. причем низкое качество не только из-за плохой квалификации а вомногом из-за высоких нагрузок. просто невозможно должным образом осмотреть кадого ...

...потому что мало врачей.А мало их потому, что на такую зарплату много людей не пойдет - зачем, если можно в Москву на заработки поехать, или вообще вне медицины неплохие деньги иметь?

опять одно и тоже ... И сного Москва покоя не дает ... ))) Окститесь милейший ... Москва не резиновая. Всех принять при желании не сможет.

Откуда такая уверенность?Вы думаете врачей от нефиг делать учат 6 лет,и в интернатуре еще год-полтора?

учат их не от нефиг делать а потому что они студенты и поступили. А качество увы ... и ах. Откуда уверенность ? Ну например в свое время дочь болела и врач и на дому ее слушал (вызывали) и потом в п-ку приходили на прием и вообще выписал. Тут ба-бах и возникает проблемка ... ее в больницу кладут ... А там выясняется что у нее воспаление ... А врач не юное создание ... а бабка советской закалки. На молодо-зелено не спишешь. Как она ее слушала ? Куда смотрела ? От чего лечила ? Про себя уже упоминал. Мне вообще врач поставивший правильный диагноз и знакомые кто вкурсе дела были советовали в суд подавать. А друг у меня ? Пришел к хирургу тот ему с лету - Вам к опирации нужна. Давайте я Вас госпитализирую ? Друг чуть не посидел (мнительный) ... Потом я его к флебологу знакомому отправил. Она вообще при этом рассказе долго ржала и ему и говорит - таких врачей как твой хирург надо подальше от людей держать. Это даже не маленькая толика. Это пшик из моря жалоб и с чем я лично сталкивался. К слову ... у меня тетка и очень хороший друг гр. США ... тоже рассказывали что тамошнии зубники вообще долго диву дивятся видя рты бывших наших сограждан. Да и потом это то что сами врачи признают ... мои знакомые например. Порой с такими случаями сталкиваются что хоть стой хоть падай. ))) У меня знакомый например вообще не верил что человек пришедший устраиваться на работу закончил МедВУЗ. По его словам просто полнейший ноль! Не факт что его не взяли где-то еще да ? И потом ... меня на счет этого парить не нужно. у брата самого младшего (26 лет ему) жена в больнице работает Дык у них вообще практикуют покладку в коридор со словами мест нет. Но как только больной или родня проявляют желание отблагодарить места чудесным образом появляются. Дык она сие тоже подтверждает. Такие уникумы встречаются что она бы им и собаку лечить не доверила. Не то что человека. То чем Вы тут занимаетесь это выгораживание и оправдывание на фоне всеобщего недоверия населения к нашей медицине в целом и врачам в п-ках в частности. Мне диалог с Вами напоминает диалог с сотр. МВД с коми я в свое время очень много вынужден был общаться ... Их послушать дык тоже поборами он не занимается и его сотрудники тоже ... пьяным по карманам не шарят людей не бьют и т.д. Только и остается удивляться а кто же тогда все это проворачивает и чем люди то недовольны. И те и др. прогнившие системы... насквозь.

[Онагр]

анри

 

в низком качестве обслуживания.

Раскройте тему.

плюс в очень частых случаях откровенного хамства и грубости.

За 100-150 долларов в месяц при нынешних ценах - да, есть от чего добреть, ага.

не только из-за плохой квалификации

Вы видимо квалификационный экзамен у каждого врача принимаете,чтобы так безоговорочно выносить вердикт?

а вомногом из-за высоких нагрузок. просто невозможно должным образом осмотреть кадого ...

Ага, а нагрузки большие, потому что мало врачей.А почему мало врачей - я уже написал.

Дальнейший поток излияний и многоточий я даже комментировать не стану, пока не оформите его во что-то внятное.По пунктам.

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Онагр

[Damian]

2Онагр

Ага, а нагрузки большие, потому что мало врачей.А почему мало врачей - я уже написал.

Кстати, у нас был спецрепортаж, касательно хамства врачей пациентам. Пошли заявы косяком. Наши со скрытой камерой весь день шарились, пятылись спровоцировать - ничего не вышло.

Зато всплыла другая тема - хамство пациентов врачам.

[анри]

2Онагр

За 100-150 долларов в месяц при нынешних ценах - да, есть от чего добреть, ага.

это где такие з/п ? лично я со своим участковым врачом разговаривал в р-не 30.000

Вы видимо квалификационный экзамен у каждого врача принимаете,чтобы так безоговорочно выносить вердикт?

а вы видимо на др. планете живете ?)))ну поговорите с людьми ...

Раскройте тему.

дык раскрыл ... все случаи из жизни... мнения реальных врачей не катят ? что так ?

Ну давайте перейдем от личных примеров к общим :

 

"Едва ли не каждый второй россиянин когда-либо в своей жизни сталкивался с врачебными ошибками. Таковы результаты недавнего опроса, проведенного специалистами Фонда «Общественное мнение».

 

Сегодня даже сами медики признают, что каждый третий диагноз в России ставится неверно.

http://www.newizv.ru/news/2007-02-08/62623/

Кстати, у нас был спецрепортаж, касательно хамства врачей пациентам. Пошли заявы косяком. Наши со скрытой камерой весь день шарились, пятылись спровоцировать - ничего не вышло.

при очереди человек 20 выйти и сказать - не заходите мы чайку попьем ... Это не хамство ?

[Damian]

2анри

при очереди человек 20 выйти и сказать - не заходите мы чайку попьем ... Это не хамство ?

Причина бывает и другая - пациент хочет, чтобы его лечили как ему самому хочется.

[анри]

2Damian

Причина бывает и другая - пациент хочет, чтобы его лечили как ему самому хочется.

есть и такие ...согласен.

[Онагр]

Damian

Зато всплыла другая тема - хамство пациентов врачам.

Это да, не каждый день, но пару-тройку раз в неделю бывает.И у меня еще участок небольшой, многоэтажки,большая часть людей на заработках.

Москва не резиновая. Всех принять при желании не сможет.

А как же свобода передвижения и решений, по поводу которой вы гадили кирпичами?

лично я со своим участковым врачом разговаривал в р-не 30.000

Вот-вот, поэтому в Москву и едут.

ну поговорите с людьми ...

Не умничайте, у вас это плохо получается.Я-то уж с людьми - причем как с врачами так и с пациентами общаюсь достаточно.

"Едва ли не каждый второй россиянин когда-либо в своей жизни сталкивался с врачебными ошибками. Таковы результаты недавнего опроса, проведенного специалистами Фонда «Общественное мнение».

Да, опрос это очень надежный источник .

Сегодня даже сами медики признают, что каждый третий диагноз в России ставится неверно.

Во-первых: медицина - не является точной наукой.Во-вторых - вы статью-то читали?

Ключевым фактором, увеличившим количество врачебных ошибок, остается низкая заработная плата специалистов. Кардиологи, гастроэнтерологи, хирурги и все остальные специалисты, кроме терапевтов и участковых врачей, остались при своих мизерных окладах.(гонят - специалисты официально получают меньше, но работать они могут в 3-х местах без проблем,плюс им мимо кассы в разы больше попадает, участковые так не могут.) В результате вместо заботы о состоянии здоровья пациента в голове у медика только мысль, как бы свести концы с концами. «Для того чтобы доктор не ошибался, ему постоянно необходимо повышать квалификацию: посещать курсы, семинары, – пояснила «НИ» травматолог Виктория Шумова. – Мне приходится работать на трех работах, чтобы выжить. Даже читать специализированную литературу некогда. Врачам реанимационного отделения приходиться подрабатывать таксистами. По сравнению с копейками, которые они получают в больнице, частный извоз приносит им гораздо больший доход».

 

Жизнь на грани выживания устраивает далеко не всех. Именно поэтому государственные поликлиники испытывают постоянную нехватку кадров и, как следствие, перегруженность докторов. В день врачу государственной клиники приходится принимать в два раза больше человек, чем положено. Соответственно, количество времени, которое медик готов уделить каждому пациенту, уменьшается в обратной пропорции. Талонная система только увеличивает время ожидания приема. Из-за того, что некоторых специалистов не хватает, очередь в нужный кабинет может растянуться на неделю.

...

Бесконечная бумажная волокита свободного времени медикам не прибавляет. «Врач вынужден большую часть времени уделять выписке рецептов, – рассказал «НИ» заведующий Центром социальной политики Института экономики Российской академии наук Евгений Гонтмахер. – Пациент приходит на прием и ждет тщательного осмотра. Но вместо этого он видит, что врач сидит и занимается какой-то писаниной. Человек не понимает, что терапевт просто физически не может уделить ему необходимого внимания. А откуда взяться вниманию, если помощи в выписке рецептов ждать неоткуда и приходится все делать самим?»

 

Пишут, пишут, а все зря. Путаница с медицинскими картами, столь типичная для российских поликлиник, также повышает вероятность врачебной ошибки. При смене места жительства гораздо проще завести новую карту, чем требовать выдачи старой. Однако в ней могут быть ценные записи об анализах, результаты кардиограмм, отметки о перенесенных в детстве болезнях – в общем, все то, что существенно облегчает постановку диагноза в дальнейшем и уменьшает вероятность неправильного лечения.

...

С разумными словами экспертов в полной мере согласны и врачи, и пациенты. Только до чиновников их аргументы никак не доходят. Вместо того чтобы бороться с причинами, они снова и снова обращают свой праведный гнев на следствия. Крайними в этой ситуации оказываются рядовые врачи. «Мы обязательно будем проводить мероприятия по усилению контроля над медиками. Мы уже начали заниматься всеми инфекционными центрами, начали наводить там порядок», – сообщила помощник министра здравоохранения и социального развития Елена Волохова.

 

У независимых экспертов такие заявления вызывают лишь грустную улыбку: чиновники в очередной раз выбрали самый малоэффективный способ решения проблемы. Даже такая мелочь, как упрощение бумажной волокиты, могло бы немного разгрузить врачей, а значит, и снизить количество врачебных ошибок. Усиление же контроля только усугубляет ситуацию.

Хоть читайте свои ссылки для приличия . Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Онагр

[анри]

2Онагр

А как же свобода передвижения и решений, по поводу которой вы гадили кирпичами?

А кто ей мешает ... свободе передвижений ? Перемещайтесь и Вы к нам (или уже тут ?) но не всем место под солнцем достанется ... )))

Не умничайте, у вас это плохо получается.Я-то уж с людьми - причем как с врачами так и с пациентами общаюсь достаточно.

Вы о чем сударь ? Я не умничаю в отличае от Вас ... а как есть говорю.

Да, опрос это очень надежный источник.

Что и требовалось доказать Вы милейший предсказуемы ... Вам случаи из жизни не катят опросы тоже ... Что же Вас устроит ?))) Хвалебные оды ?)))

Во-первых: медицина - не является точной наукой.

Конечно нет. Кто то спорит ? Но все познается в сравнении верно ?

 

"Как пишет "Наука и жизнь", эту проблему обсуждали участники Первого национального конгресса терапевтов "Новый курс: консолидация усилий по охране здоровья нации", состоявшегося в Москве.

 

По признанию участников конгресса, главная причина такой ситуации, сложившейся в российском здравоохранении, кроется в низкой квалификации медицинских работников. Врачи зачастую не имеют представления о новых методах диагностики и лечения, лекарственных препаратах, не обладают крайне необходимыми сегодня в любой профессиональной деятельности навыками работы с компьютером и информационными ресурсами, и самое главное – лишены всякой мотивации к повышению своего профессионального уровня."(ц)

Во-вторых - вы статью-то читали?

Безусловно. И как вот это :

 

"Ключевым фактором, увеличившим количество врачебных ошибок, остается низкая заработная плата специалистов."

 

Или это :

 

"вместо заботы о состоянии здоровья пациента в голове у медика только мысль, как бы свести концы с концами"

 

Вместе с этим :

 

"Мне приходится работать на трех работах, чтобы выжить. Даже читать специализированную литературу некогда"

 

Не согласуется с моим утверждением о низком качестве обслуживания и высоком риске просмотреть заболевание и совершить ошибку в лечении ? Никак. Только подтверждает мои слова. А люди могут быть довольны ошибками и низким качеством ? Ессесно нет. Дык кто тут пытается вывернуться на изнанку доказав обратное ? Вроде как исключительно Вы.

 

Тут вот столкнулся с таким явлением. Врач в платном сказал что ему нужны снимки и вообще все что связано со старой болезнью. Оказалось что еще не так просто свои же снимки забрать. Это надо писать заяву потом подписывать и ждать ... Что интересно первоначально ответили - а мы вообще снимки на руки не даем. Ув. тов. Онагр объясните как врач чем сие действо продиктовано ? Каким приказом и на каком основании ?Очень интересно ... )))

[Онагр]

анри

 

Перемещайтесь и Вы к нам (или уже тут ?)

Успею еще, не беспокойтесь.

но не всем место под солнцем достанется ...

Вы мне не конкурент есличо .

а как есть говорю.

А как пить не говорите? Только это у вас хорошо и получается видимо - есть да пить .

Вам случаи из жизни не катят опросы тоже

Врачебные ошибки - слишком специфическая вещь, ее в опросах не выясняют.Для этого есть соответствующие статистические данные.

кроется в низкой квалификации медицинских работников. Врачи зачастую не имеют представления о новых методах диагностики и лечения, лекарственных препаратах, не обладают крайне необходимыми сегодня в любой профессиональной деятельности навыками работы с компьютером и информационными ресурсами, и самое главное – лишены всякой мотивации к повышению своего профессионального уровня."(ц)

Вырванная из контекста фраза, причем содержащая ложные утверждения - к примеру, работники не лишены мотивации к повышению проессионального уровня - на обучение деньги нужны, и немалые, а самое главное - после этого официальная зарплата не шибко-то и возрастает.

Не согласуется с моим утверждением о низком качестве обслуживания и высоком риске просмотреть заболевание и совершить ошибку в лечении ?

Вы абсолютно не способны к логическому мышлению, поскольку не видите как всего круга проблем, так и причинно-следственной связи.Цепочка выглядит в упрощенном виде так: мало платят -> врачи уходят -> качество падает, появляются ошибки.

Никак. Только подтверждает мои слова. Дык кто тут пытается вывернуться на изнанку доказав обратное ? Вроде как исключительно Вы.

Не говорите чушь - где и когда я говорил о том, что в медицине сейчас все хорошо?Заканчивайте приписывать мне свои бредовые фантазии.Я всего лишь разъяснял почему врачи поступают так или иначе, а не говорил что так хорошо и так надо.

Тут вот столкнулся с таким явлением. Врач в платном сказал что ему нужны снимки и вообще все что связано со старой болезнью. Оказалось что еще не так просто свои же снимки забрать. Это надо писать заяву потом подписывать и ждать ... Что интересно первоначально ответили - а мы вообще снимки на руки не даем. Ув. тов. Онагр объясните как врач чем сие действо продиктовано ?

Да, в архиве(вы видимо там были) такой порядок - снимки, как и истории болезни не выдают на руки людям просто так.Потому как подменить можно и пр..Только по запросу специалистов или там следователей.В архиве ФГ-снимков почти так же - там копию результата выдают по запросу, обычно через день. Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Онагр

[анри]

Трагедия российской медицины

 

http://www.utro.ru/articles/2004/10/26/366199.shtml

 

"Все повторилось: знакомое приемное отделение, курящие охранники... Только вот дежурного врача не было довольно долго. Наконец, он появился – заспанный и злой (уже не тот, что принимал в прошлый раз). Сразу начал орать: "Приезжают тут, понимаешь, спать не дают! Почему я за четыре тысячи рублей должен с вами возиться?!" Мы опешили: "Что значит – спать не дают? Вы же на ночном дежурстве. Это ваша обязанность – больных принимать." Но эскулап не унимался: "Я за копейки работаю, а вас возят и возят. Лечились бы в платной больнице, а то все на халяву норовят!" Тираду эту прервала мелодичная трель мобильного телефона врача. Глядя на трубку стоимостью более 300 у.е., я подумал, что при зарплате в 4 тыс. рублей такую явно не купишь. Впрочем, возможно это был подарок любящей жены или благодарного пациента.

 

Здесь мне хочется сделать небольшое лирическое отступление. Я, разумеется, знаю, что наши врачи получают мало. У меня среди друзей есть медики, к тому же с нами на одной лестничной клетке живет семья врачей. Все они жалуются на крохотную зарплату. Но (я говорю это вовсе не из зависти, а просто констатирую факты), тем не менее, те же соседи на "нищенскую" зарплату умудрились и машину приобрести, и ремонт сделать. В квартире у них стоит современная техника, неплохая мебель, мобильник есть даже у ребенка. Товарищ мой, работающий доктором, тоже не на общественном транспорте до своей клиники добирается. Ни у кого из них, насколько мне известно, нет богатых родственников, и наследство они не получали. Короче говоря, те из московских врачей, коих я знаю лично, не купаются в роскоши, но и не бедствуют."

 

Кстати да. Уважаемый Онагр не подскажите часом как сие объесняется ? Или опять злые языки ?

[Онагр]

анри

не подскажите часом как сие объесняется ? Или опять злые языки ?

Что вам объяснить?Во-первых кто сам автор?Если это журнолизд, который вертится среди обеспеченных людей, то и врачи у него знакомые соответствующие.Он же их не назвал - может это заведующий отделением и какой-то специалист(собирательное название а не прозвище - есть специалисты и участковые), не упомянул специальности - те же гинекологи или хирурги всегда при деньгах.Описания больницы - ну так какое финансирование, такая и обстановка.Хоть охрана есть - у нас например ее нет в горбольнице.Сцена с хирургом - выдуманная, вернее пересказанная со слов другого врача или медсестры(ни один врач не будет обсуждать такие моменты с посторонним, обычно с родственниками говорят наедине или максимум в присутствии коллег).Ну и про платную медицину в целом верно сказано

Зато в платных центрах вас будут лечить долго и упорно... пока деньги не кончатся. К тому же, за деньги нередко лечат от тех болезней, которыми вы никогда и не болели.

,да и вывод в конце интересный.Вы опять только не прочитали статью полностью, застряли на первой трети.

А вводить сейчас платную медицину в нашей нищей стране – верх цинизма. Если ее ввести сейчас, большинство людей вынуждены будут вообще перестать обращаться к врачам. Богатые и у нас и так благополучно лечатся за границей или здесь за большие деньги. А вот куда остальным прикажете податься? К знахарям?

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Онагр

[анри]

2Онагр

Врачебные ошибки - слишком специфическая вещь, ее в опросах не выясняют.Для этого есть соответствующие статистические данные.

ага. я тут уже ссылки давал ... оказывается у нас так таковую подобную статистику и не вели. главный упор на кол-во )))

Вы мне не конкурент есличо

Да вас таких искателей вагонами сюда прется ... ) Есть кому подсидеть или оттолкнуть если че ... Мне собсно как то по фиг ... если не в ущерб качеству

Вырванная из контекста фраза, причем содержащая ложные утверждения - к примеру, работники не лишены мотивации к повышению проессионального уровня - на обучение деньги нужны, и немалые, а самое главное - после этого официальная зарплата не шибко-то и возрастает

Вы знаете ... господин хороший ... никогда не понимал почему возмущаются дворники или уборщицы когда кто то не вытер ноги или грызет семечки на улице. И не просто возмущаются а еще и притензии предъявляют ... Это их работа. Они за это деньги получают ... За уборку. А читать кому-то мораль или воспитывать в их задачу не входит. Мало денег ? Ну а кто их туда загонял ? Силой заставляли ? Не нравится увольняйся и ищи др. работу.

Так и врачи ... "не лишенные мотивации к повышению проессионального уровня" и "самое главное" знающие что "официальная зарплата не шибко-то и возрастает" ... чего стонать то ? Вас там цепью к батарее приковали ? Палками бьют каждый день со словами " работай принимай пациентов а не то ... " ? Не нравится ? Заявление и вперед на вольные хлеба. Аааа Вы у нас по зову сердца и велению души ... по призванию и большой любви к профессии наверное. Угадал ? Ну дык вот и лечите по призванию а не ропщите ... и не ищите виновных и не ссылайтесь на местные не чего не значащие приказы создающие лишь сложности простым людям ...

Онагр ... поймите ... я против лично Вас (даже несмотря на Вашу патологическую склонность к грубости) ничего не имею. Даже не исключаю что Вы и врач хороший (а почему бы и нет ?) и против дворников тоже к слову ... работу надо делать либо хорошо либо лучше никак не делать. И право выбора в данном случае идти в медицину или нет продолжать врачевать или нет за Вами. Так что вы (врачи в смысле в целом) определитесь а не ищите отмазки своей плохой и некачественной работы.

 

мало платят -> врачи уходят -> качество падает, появляются ошибки.

 

Да я вот и силюсь понять КУДА они ушли в таком кол-ве ? Ведь статистика увключает не лиц имеющих выс. мед. образование а только действующих врачей. 5 да пусть даже 10 % ушедших в частный сектор врачей такой нехватки не вызовут.

 

Да, в архиве(вы видимо там были) такой порядок - снимки, как и истории болезни не выдают на руки людям просто так.Потому как подменить можно и пр..Только по запросу специалистов или там следователей.В архиве ФГ-снимков почти так же - там копию результата выдают по запросу, обычно через день.

Ну на счет подмены - каюсь не подумал. Следователь не причем. Врач просил ... Может он запрос не так оформил ... Это не знаю. Но печать была. Бланк фирменный. Подпись. Указана клиника. Просто я это слышу от Вас. А там вообще сказали "мы НЕ ВЫДАЕМ" ... Без объяснений ... Вот кстати как Вы сами подобный ответ оцениваете ? Нормально ? Тоесть в Вашем понимание это хамство или нет ?

[Онагр]

анри

оказывается у нас так таковую подобную статистику и не вели.

Да что вы говорите?А вот врачи этого не знали, и поэтому очень старались, чтобы клинический диагноз совпадал с заключительным.Ибо, так сказать.

Да вас таких искателей вагонами сюда прется ...

vergen правду говорит - "москвич-это состояние души" .

Мало денег ? Ну а кто их туда загонял ? Силой заставляли ? Не нравится увольняйся и ищи др. работу.

О да, очередной приступ социал-дарвинизма во всей красе .Даже не хочу ничего говорить - это диагноз.

КУДА они ушли в таком кол-ве

Да, тут конечно надо академическое образование, чтобы понять что люди не спешат задерживаться на зарплатах в 100-150 долларов...

каюсь не подумал.

Вам не в новинку.

Вот кстати как Вы сами подобный ответ оцениваете ? Нормально ? Тоесть в Вашем понимание это хамство или нет ?

Обычно так отвечают наименее значимые работники, типа санитарок - тешат ЧСВ.

P.S.Да, чудная у вас манера замалчивать не очень удобные вопросы.Про статью-то сказать нечего?

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Онагр

[анри]

2Онагр

Если это журнолизд, который вертится среди обеспеченных людей, то и врачи у него знакомые соответствующие.Он же их не назвал - может это заведующий отделением и какой-то специалист(собирательное название а не прозвище - есть специалисты и участковые), не упомянул специальности - те же гинекологи или хирурги всегда при деньгах.

Еще зубных забыли упомянуть А все обобщается коротко - и те и другие берут с пациентов. Вот и все. Причем заметьте люди этих специальностей жили много лучше своих коллег по цеху и в СССР. Тоесть и тогда брали.

И знаете ведь формально они правы. Они и обязаны должно получать за свой несомненно тяжелый и квалифицированный труд. Но вот ущербная система совка во всей красе. Плюс-минус у всех равно! А постепенно это приводило к тому что начинали так "подрабатывать" все а не только врачи от Бога. Верх цинизма это когда врач заявляет больному которому нужна опирация что у него два пути - бесплатно и инвалидность (калека) или мани-мани и нормальная жизнь. Верх цинизма когда врач заявляет что у него маленькая з/п пациенту езще до того как начал осмотр недвусмысленно намекая что от этого будет зависить и качество. И Таких случаев вагон. Вот это наша бесплатная медицина. И именно этот бардак и выгоден ох как многим врачам. Всегда можно оправдать свои промахи (низкой з/п или высокой нагрузкой) всегда при желании можно заработать пару-тройку месячных з/п сверху леваком и при этом еще и требовать прибавок и налог не платить. Цинизм это делать делать вид что у нас бесплатная медицина и

Зато в платных центрах вас будут лечить долго и упорно... пока деньги не кончатся. К тому же, за деньги нередко лечат от тех болезней, которыми вы никогда и не болели.

есть такое дело ... конечно на фоне общего бардака в стране и частные клиники подвержены этой беде. Я с этим ... тьфу тьфу тьфу не сталкивался.

 

Да, тут конечно надо академическое образование, чтобы понять что люди не спешат задерживаться на зарплатах в 100-150 долларов...

Я не знаю право слово какое образование нужно Вам для того что бы ответить на простейший вопрос - куда они уходят. Не почему а куда ?

О да, очередной приступ социал-дарвинизма во всей красе.Даже не хочу ничего говорить - это диагноз.

Может просто внятно возразить не можете ?

Да что вы говорите?А вот врачи этого не знали, и поэтому очень старались, чтобы клинический диагноз совпадал с заключительным.Ибо, так сказать.

Нет. Врачи может и знали ... но вот именно Вы точно нет. Я о статистике милейший. А Вы о чем ? Еще раз - СТАТИСТИКА !!!

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем анри

[анри]

дубль

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем анри

[Онагр]

анри

 

Еще зубных забыли упомянуть

Да, я к ним не хожу, поэтому и не знаю что у них и как.Это отдельная каста.

А все обобщается коротко - и те и другие берут с пациентов.

Ну и что дальше?

Причем заметьте люди этих специальностей жили много лучше своих коллег по цеху и в СССР. Тоесть и тогда брали.

Я извиняюсь, это к примеру гинеколог просит денег за левый аборт, или сами люди суют деньги за него, только чтобы никто не узнал?

К слову сказать перечисленные специальности достаточно сложные, требуют более длительного обучения, не каждый человек может там работать(особенно хирургом), и в принципе, свои деньги они не зря получают.

Но вот ущербная система совка во всей красе.

И наша песня хороша , начинай сначала.Только вроде симптомы утихли, а тут на тебе...

А постепенно это приводило к тому что начинали так "подрабатывать" все а не только врачи от Бога.

анри, я снова повторяю - вы ламер, потому как за 40 лет вы ничего не поняли в данной области, чтобы выкатывать безапелляционные предъявы "космического масштаба и космической же глупости"(с).Врачам от бога, деньги дают люди сами, а вот нехорошие людям с коммерческой жилкой(которым в медицине ИМХО не место), требуют деньги сами(только крайне вынужденные обстоятельства могут такое оправдать).

Верх цинизма это когда врач заявляет больному которому нужна опирация что у него два пути - бесплатно и инвалидность (калека) или мани-мани и нормальная жизнь.

Я знаю что такое бывает, но недостойные люди в любой отрасли имеются.

Верх цинизма когда врач заявляет что у него маленькая з/п пациенту езще до того как начал осмотр недвусмысленно намекая что от этого будет зависить и качество.

А платить копейки это не цинизм?

И именно этот бардак и выгоден ох как многим врачам.

Да, у нас все врачи домой с пачкой долларов возвращаются .

Всегда можно оправдать свои промахи (низкой з/п или высокой нагрузкой)

Я не поленюсь повторить что вы ламер, поскольку не знаете специфики профессии, и не в курсе что бывает за неправильные диагнозы и пр.

всегда при желании можно заработать пару-тройку месячных з/п сверху леваком и при этом еще и требовать прибавок и налог не платить.

Дадад, я сейчас поищу еще 200 долларов(2 мои зарплаты), где же они?.. (открою страшную тайну - мой левый доход за декабрь составил всего 15 долларов - как разбогател,а?.. ).

По сути вам есть что сказать, кроме скомканных завываний?

Изменено 26 декабря, 2008 пользователем Онагр

[анри]

Ну и что дальше?

Вы не переживайте. Все безусловно хорошо. Дать мимо касы в карман врачу леваком это во всем мире практикуется. ) Заплатить что бы не угробил )))

Собстно этим вопросом Вы просто согласились с тем что я писал выше - врачам бардак просто выгоден самим. И оправдаться в случае ошибки можно и денег на этом бардаке срубить.

Я извиняюсь, это к примеру гинеколог просит денег за левый аборт, или сами люди суют деньги за него, только чтобы никто не узнал?

А и так и так бывает. Вы только узнали ? Ай-яй-яй Но даже когда предлагают сами они не имеют права. А раз делают то нарушают. Увы.

К слову сказать перечисленные специальности достаточно сложные

Я спорю ? Утверждаю обратное ? Где ?

и в принципе, свои деньги они не зря получают.

И сного Вы читаете исключительно сами себя. Не зря. Если бы это было офицеально. Что толку от стенаний по бесплатной медицине если все одно приходится платить или становиться инвалидом ?Что толку от Вашей бесплатной больницы если приходится платить всем начиная от санитарки убирающейся в палате заканчивая врачем и медсестрой за внимание ? Цинизм. Вы лжете сами себе в глаза. Да еще пытаетесь обвинить других.

Врачам от бога, деньги дают люди сами, а вот нехорошие людям с коммерческой жилкой(которым в медицине ИМХО не место), требуют деньги сами(только крайне вынужденные обстоятельства могут такое оправдать).

 

Дык у нас сейчас все пронизано комерцией. Кто то в ней напрямую как частники кто то пытается ею заниматься являясь бюджетником.

А платить копейки это не цинизм?

издевательство. но Вы вот например уже все уши прожужали как Вам бедному мало платят ... Вы над собой не издеваетесь ?

Да, у нас все врачи домой с пачкой долларов возвращаются

Кто как. Видимо большинство свои левые доходы в пачку по итогам месяца превращают.

Я не поленюсь повторить что вы ламер, поскольку не знаете специфики профессии, и не в курсе что бывает за неправильные диагнозы и пр.

Ой ой ой ... Я могу не полениться и днем за 30 минут с пару десятков статей и описанием конкретных случаев ошибок нарыть ... И все заканчиваются приблизительно одним - врача оправдали или судится с врачом в России не имеет смысла.

Да на фиг надо (от Вас научился) когда и без них обойтись можно. Верно ? Вашими словами врачей фатально не хватает а тут еще и наказывать ? Да с кем тогда останешься ? Вы уж определитесь ...

Дадад, я сейчас поищу еще 200 долларов(2 мои зарплаты), где же они?..(открою страшную тайну - мой левый доход за декабрь составил всего 15 долларов - как разбогател,а?..). По сути вам есть что сказать, кроме скомканных завываний?

По сути много выше ... причитать и завывать о своей нищите завязывайте и делом займитесь ... Вы же врач а не клоун что бы кривляться и рожицы корчить ... Тех про кого Вы написали "которым в медицине ИМХО не место" и назвали "нехорошими" много больше чем Вы тут стараетесь представить. Явление сие массовое.

[Онагр]

анри

 

Собстно этим вопросом Вы просто согласились с тем что я писал выше

Не обольщайтесь.

А и так и так бывает. Вы только узнали ? Ай-яй-яй

Да, ваш тугодумный юмор это отдельная статья ...

Но даже когда предлагают сами они не имеют права. А раз делают то нарушают.

Да что вы говорите?При преступном и антинародном режиме иначе себя вести нельзя.С волками жить - по-волчьи выть.

Где ?

А с чего вы решили что я что-то опровергаю?Я констатирую факт.

Что толку от стенаний по бесплатной медицине если все одно приходится платить или становиться инвалидом ?Что толку от Вашей бесплатной больницы если приходится платить всем начиная от санитарки убирающейся в палате заканчивая врачем и медсестрой за внимание ? Цинизм. Вы лжете сами себе в глаза. Да еще пытаетесь обвинить других.

анри, ну хватить п...ть,честное слово.Если бы государство адекватно финансировало бы отрасль,оплачивало труд врачей( и контролировало их работу в должной мере), то не надо было бы требовать ничего от больных.

Ну вот вам простой пример - у больного пневмония.В отделении имеются 2 антибиотика, причем только один подходит для лечения пневмонии.Других препаратов нет.Это виноват не врач, а государство, которое так чудно поставляет лекарства.Родственникам больного говорят - купите нормальные антибиотики, он вылечится быстрее.Вопрос - врач является в данном случае вымогателем?

Дык у нас сейчас все пронизано комерцией. Кто то в ней напрямую как частники кто то пытается ею заниматься являясь бюджетником.

Ну то есть ваш негодующий пафос улетел в трубу - каждый зарабатывает деньги как может?Тогда откуда молнии в адрес врачей, вымогающих деньги?

но Вы вот например уже все уши прожужали как Вам бедному мало платят ...

анри, я ,как человек непосредственно связанный с медициной, говорю вам о причинах тех или иных действий врачей.Низкая зарплата - один из ключевых факторов, влияющих на отрасль в целом.Вы можете включать дурочку сколько угодно, но это факт.На ваши жалкие попытки как-либо устыдить меня, я абсолютно не реагирую - на больных не обижаюсь.

Я могу не полениться и днем за 30 минут с пару десятков статей и описанием конкретных случаев ошибок нарыть ... И все заканчиваются приблизительно одним - врача оправдали или судится с врачом в России не имеет смысла.

Да ищите сколько угодно.Только в таких случаях рулят не статьи, а копии выписок, историй болезни и т.п.Журнолизды могут писать что угодно - за деньги нынче все напишут.Если по сути - ошибки бывают.Но есть разные ошибки.Одно дело халатность, некомпетентность - там еще и свои добавят.Но если ошибка представляет собой добросовестное заблуждение - ничего врачу не будет, и это правильно.

Вашими словами врачей фатально не хватает а тут еще и наказывать ? Да с кем тогда останешься ?

Да, именно так и бывает зачастую.

причитать и завывать о своей нищите завязывайте и делом займитесь ...

Кисо, ты опять пытаешься учить меня жизни?Не надо говорить что мне делать, и я не буду говорить куда тебе надо идти.

Тех про кого Вы написали "которым в медицине ИМХО не место" и назвали "нехорошими" много больше чем Вы тут стараетесь представить. Явление сие массовое.

Кассандра, это вы?

Так на основании чего сделан столь смелый вывод?Ну домыслы и россказни с обилием многоточий не катят, сразу говорю.В таких делах надо доказывать наличие факта, а не его отсутствие.

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем Онагр

[vergen]

2анри

Да вас таких искателей вагонами сюда прется ... ) Есть кому подсидеть или оттолкнуть если че ... Мне собсно как то по фиг ... если не в ущерб качеству

Анри Вы противоречите сами себе.

Вы же за меньшее количество больниц, и лучшее их качество?

А значит в Москву будут ехать ещё больше

 

2Онагр

.Врачам от бога, деньги дают люди сами

Это да.

[Archi]

2анри

Дык у нас сейчас все пронизано комерцией. Кто то в ней напрямую как частники кто то пытается ею заниматься являясь бюджетником.

И это, наверное, опять же родовая травма социализма?

[vergen]

2Archi

И это, наверное, опять же родовая травма социализма?

Анри уже ответил на этот вопрос - по его мнению - именно так.

[анри]

2vergen

Анри Вы противоречите сами себе. Вы же за меньшее количество больниц, и лучшее их качество? А значит в Москву будут ехать ещё больше

А Москва то тут причем ? Это Вы и многие др. как раз не могут понять что от топовых городов пора избавляться. Эти государства в государствах к хорошему не ведут.

И это, наверное, опять же родовая травма социализма?

Травма социализма это превращение людей в некую серую массу. Вон даже Онагр понимает что например некоторые врачи просто обязаны получать больше чем др. коллеги по цеху. Но в СССР была по большому счету - уравниловка. А такая система сама по себе толкает людей к взяткам.

[vergen]

2анри

А Москва то тут причем ? Это Вы и многие др. как раз не могут понять что от топовых городов пора избавляться. Эти государства в государствах к хорошему не ведут.

это нереал.

Увы.

Всегда города с большим населением будут как Вы выразились топовыми.

 

Травма социализма это превращение людей в некую серую массу. Вон даже Онагр понимает что например некоторые врачи просто обязаны получать больше чем др. коллеги по цеху. Но в СССР была по большому счету - уравниловка. А такая система сама по себе толкает людей к взяткам.

а в другой системе к другим правонарушениям...так что баш на баш и выходит.

К тому же в медицине система взяток вовсе не была столь уж распространена.

[Edmund Blackadder]

К тому же в медицине система взяток вовсе не была столь уж распространена.

 

Ну да, к врачу - с конфетами-коньячком..и прочим "дифиситом" Всякое бывало в "светлом прошлом" :-)

[Fergus]

Только что съел кильку в томатном соусе, потом вот конфеты с десяток - батончики, красная шапочка, маска и запил все это пивом 0,5. А вам слабо? Чем не в тему медицины

Изменено 28 декабря, 2008 пользователем Fergus