Дееспособность Российского Флота?

[Takeda]

 

 

"Гарпун гуано по сравнению с Гранитом!", ну так то оно по ттх "хуже", но их выпустили больше пяти тысяч и подвешивали везде начиная от Б-52, Викингов и Орионов и заканчивая РКА

 

Да, универсальность гарпуна его главный плюс. 

 

А вот в ситуации, когда для флота без прикрытия с воздуха нужна длинная рука - миниатюрные ракеты, имхо, не получатся. Вот и получается противоречие между "большие корабли не нужны" и "надо куда-то поставить большие ракеты, да еще, желательно и ПВО обеспечить"

[Hornet]

 

 

Или Хиросиму им вторую устраивать сразу?

именно....

[Idot]

 

 

Вообще в посте Такеды прямо написано "РАКЕТА":)

ну авиационную ракету можно рассматривать как двухступенчатую в которой первая ступень это сам самолёт

и соответственно одинаковая ракета пущенная с самолёта пролетит дальше чем такая же с земли

 

 

надо иметь в виду что дальности полета УАБ в 150-250 км это как правило сброс с большой высоты 10-15 км.

чтобы Х-31 пролетела не меньше 100 км её тоже нужно пустить с высоты не менее 15км и на скорости не менее 1.5M

[Archi]

 

 

Пошутили,хорошо, а реально что будете делать?

Кто сказал, что это шутки? Неужели вы всерьез думаете, что у такого отморозка кто-то будет острова тырить?

[Idot]

вопрос в том что в этих островах такого ценного чтобы их потребовалось тырить

[alexx188]

вопрос в том что в этих островах такого ценного чтобы их потребовалось тырить

Море вокруг.

[Archi]

 

 

вопрос в том что в этих островах такого ценного чтобы их потребовалось тырить

Острова это мелочь, а вот, что вокруг их намного более ценное (тут и исключительная зона и другие).

[WiSt]

 

 

Вопрос в другом - зачем ПКР против браконьеров?

МРК же не против браконьеров и вполне могут использоваться на локальных театрах. Например, топить те же грузинские катера их достачно, ракетный крейсер Москва избыточен

Наведение же порядка в собственных экономических водах это подзадача мирного времени

 

 

 

если бы грузинские катера открыли огонь в войну 888, Тбилиси уже было бы синонимом Хиросимы?

Если катера грузинские, то их топят МРК. Если корабли штатовские, японские или китайские, то разговаривать начинают ракетами стратегического назначения. Вроде все очевидно

 

 

Ракета с эффектиным радиусом 100 + км. не может быть "миниатюрной". Банально - нужно топливо

Изменение размеров с 10 тонн, до 5 тонн при сохранении боевых характеристик - это тоже будет минитюаризацией. Я же пример даже привел, когда ракета Х-61 стала на 25% легче и на 20% компактнее Х-41, при увеличении радиуса с 250 до 500 км. Кроме того, ведь свет клином не сошелся на 500 или 1000 тн водоизмещения кораблях. Если надо для размещения 2ттн или 4,5ттн, то отчего же не сделать? У нас очень много изолированных акваторий и кораблей нужно реально много.

[Дмитрий 82]

 

 

чтобы Х-31 пролетела не меньше 100 км её тоже нужно пустить с высоты не менее 15км и на скорости не менее 1.5M

 

Вы издеваетесь? Блин ну читайте что пишу. Написал же за исключением "неправильной" Х-31АД!!!! которая суть переделка ПРР.

А правильная Х-35 например и с вертолета свои 120-150 пролетит.

 

 

 

вопрос в том что в этих островах такого ценного чтобы их потребовалось тырить

 

Офигенно дефффки пляшут.

"Зачем нам крупный флот, можно одних катеров настроить"

"Ну вот япы могут фолкленды устроить"

"Мы их термоядом, хотя вообще нафиг эти острова нужны".

 

 

[Игорь]

ну авиационную ракету можно рассматривать как двухступенчатую в которой первая ступень это сам самолёт

и соответственно одинаковая ракета пущенная с самолёта пролетит дальше чем такая же с земли

 

 

чтобы Х-31 пролетела не меньше 100 км её тоже нужно пустить с высоты не менее 15км и на скорости не менее 1.5M

вообще-то,х-31 создавались и для пусков с малых высот.Для преодоления ПВО.А скорость в 2м позволит полететь на 100 км.

 

вопрос в том что в этих островах такого ценного чтобы их потребовалось тырить

шутишь? Из-за них Охотское море целиком наше ,а так япы запросто смогут туда плавать.Если острова отдать.Охотское кладезь ресурсов.

[Тарпин]

 

 

разговаривать начинают ракетами стратегического назначения

 

Зачем сразу? Сперва провести очередные испытания ядерного оружия, например, подводный ядерный взрыв

[Дмитрий 82]

 

 

Если катера грузинские, то их топят МРК. Если корабли штатовские, японские или китайские, то разговаривать начинают ракетами стратегического назначения. Вроде все очевидно

 

Офигенно №2. А есть какие то ситуации посередине? "Фолкленды" например в стодесятый раз вспомним.

 

А давайте рассмотрим 888 с маааленьким изменением - грузинские катера будут не безоружными без ПКР плывущими незнамо куда (но таки что интересно встретившими корабль охранения соединения), а с ПКР Экзосет или что там недорогого предлагается. И наведет их на цель какой нить простой турбовинтовой ДРЛО с РЛС на 100-200км предлагемый для третьих стран. Не фантастика ведь такое купить?

В результате "типа в зоне действия базовой авиации" на Черном море происходит погром, ну или минимум потопленный Мираж т.к. Осой стреляют на 12-15 км соответственно катера уже могли выпустить свои ПКР как минимум по Миражу, как максимум по всему соединению.

 

А фули? Вертолетоносца нет, вертолета с ПКР нет, воздушную обстановку освещают базовые самолеты, но по всей видимости больше в интересах основного фронта операции.

[Takeda]

 

 

Изменение размеров с 10 тонн, до 5 тонн при сохранении боевых характеристик - это тоже будет минитюаризацией.

 

Тут как бы рассказали уже за счет чего уменшаются размеры и масса. Опять не читаешь, да?

 

 

 

МРК же не против браконьеров и вполне могут использоваться на локальных театрах. Например, топить те же грузинские катера их достачно, ракетный крейсер Москва избыточен

 

Получается избыточное вооружение на избыточной массе малопригодных кораблей. 

Зачем над современные танки, когда можно построить 100500 Т26?

[Дмитрий 82]

вообще-то,х-31 создавались и для пусков с малых высот.Для преодоления ПВО.А скорость в 2м позволит полететь на 100 км.

 

Чудес не бывает. Х-31 на малой высоте летит на 25 км. Х-31АД емнип на 50 км. Х-31АД это некий эрзац созданный на безрыбье отсутствия у авиации малогабаритных ПКР в 80-х.

[WiSt]

 

 

Зачем сразу?

Я утрирую... но суть в том, что против противников подобных США, Японии и Китая сопротивляться без использования ЯО глупо. А когда, куда и в каком объеме закидывать вопросы решающиеся в контексте ситуации. Конкретно в случае десанта японцев на Курилы, я бы нанес ядерные удары по их военно-морским базам, а потом крупняк из того что останется добивал со стратегов, ну и зачищал армейскими соединениями с поддержкой кораблей до 6 тн водоизмещения + тактические бомберы

[Idot]

 

 

Зачем над современные танки, когда можно построить 100500 Т26?

ну патрулировать от браконьеров можно и не на танке

достаточно вот такого

[WiSt]

 

 

Офигенно №2. А есть какие то ситуации посередине? "Фолкленды" например в стодесятый раз вспомним

Зачем мировому лидеру по арсеналу ЯО вспоминать конфликт, когда отпинали страну без ЯО? Высадка джапов на Курилы имеет вероятность сравнимую с высадкой туда же марсиан, во всяком случае, пока не куплен с потрохами Кремль. Причем, не важно сколько у нас надводных кораблей - их может совсем не быть. Ядерная дубина дает достаточно, чтоб не пытались что-то отжать

 

 

Зачем над современные танки, когда можно построить 100500 Т26?

Зачем нам 100500 Т26? У нас нехватка брони в армии?

[Archi]

 

 

100500 Т26?

только если на каждый такой танк можно поставить батон

[Дмитрий 82]

Кто сказал, что это шутки? Неужели вы всерьез думаете, что у такого отморозка кто-то будет острова тырить?

 

С чего бы это РФ отморозок? Она на кого то уже применила ЯО?

Ну и отморозки могут и с той стороны как раз оказаться.

Наиживейший пример (усталым голосом) - Фолкленды... Напасть на владения самой Британии (Ядерная держава!) с риском поддержки ее со стороны США...Неадекваты, фули.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

 

 

Тут как бы рассказали уже за счет чего уменшаются размеры и масса

Чушь рассказали... т.е. не чушь, а всего-лишь один из факторов. Да, при уменьшении боевого потенциала действительно можно уменьшить габариты и вес оружия. Но только ли этим?

Конкретный пример: Х-41 "Москит" и Х-61 "Оникс". Чем вторая ракета, которая легче и компактнее, хуже первой? Конкретно назови

[Archi]

С чего бы это РФ отморозок?

Ну, я описал не современную РФ, а ту, которая на каждый выпад (типа, захвата Курил) готова применять ЯО. То есть имеет нулевой порог терпимости к угрозам. Неужели у такой РФ кто-то захочет острова захватывать?

 

 

Ну и отморозки могут и с той стороны как раз оказаться.

Ну, значит, мы увидим бадабум.

 

P.S. Это как раз оборотная сторона политики нулевой терпимости.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Archi

[Takeda]

 

 

ну патрулировать от браконьеров можно и не на танке достаточно вот такого

 

По аналогии с обсуждением - не вижу на "этом" блока ПТ - ракет ну или 120 мм орудия

 

 

Конкретный пример: Х-41 "Москит" и Х-61 "Оникс". Чем вторая ракета, которая легче и компактнее, хуже первой? Конкретно назови

 

Как раз про этот пример тебе и рассказали. 

[Дмитрий 82]

Зачем мировому лидеру по арсеналу ЯО вспоминать конфликт, когда отпинали страну без ЯО? Высадка джапов на Курилы имеет вероятность сравнимую с высадкой туда же марсиан, во всяком случае, пока не куплен с потрохами Кремль. Причем, не важно сколько у нас надводных кораблей - их может совсем не быть. Ядерная дубина дает достаточно, чтоб не пытались что-то отжать

 

Да, да старые песни "есть ЯО, обычные войска не нужны". Вот только в локальных конфликтах это не работает.

Ну и кстати не подскажете где пылающий в радиоактивном пламени Тбилиси в 888  и выгоревшая Аргентина по такой логике?

 

Осподи, все уж жизнь и история много раз показала ,что порог применения ЯО очень высок чтобы там в доктринах не писалось и в каждом конкретном случае все стараются максимально использовать обычные вооружения.

[WiSt]

 

 

Как раз про этот пример тебе и рассказали. 

Ссылку дашь?

[Дмитрий 82]

Чушь рассказали... т.е. не чушь, а всего-лишь один из факторов. Да, при уменьшении боевого потенциала действительно можно уменьшить габариты и вес оружия. Но только ли этим?

Конкретный пример: Х-41 "Москит" и Х-61 "Оникс". Чем вторая ракета, которая легче и компактнее, хуже первой? Конкретно назови

 

Который раз вам предлагается сравнить Оникс и прямого предка Оникса - Гранит. А не ПКР с ДРУГИМ типом двигателя и ДРУГОЙ концепцией применения.