Дееспособность Российского Флота?

[Дмитрий 82]

 

 

Верно, в т.ч. и для ВМВ. На КБФ 2 ЛК и 2 крейсера, на ЧФ 1 ЛК и 4 крейсера.

 

Это ТВД такие где испокон веков галеры гоняют фрегаты, ЛК боятся мин, а все крупнее морского охотника топится авиацией, которое перелетает все море нафиг запросто

Но есть СФ и ТОФ где ситуация другая и где нужен другой флот.

[Игорь]

 

Ну нету у нас возможности построить нормальный флот.

 

На всех ТВД это нафиг не нужно.Тебе Дима примерно расписал их все.

Главными для России являются ,имхо,СФ и ДФ.

 

Вернусь к любимому Крыму. Вот состав боевых кораблей ЧФ:

http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm

 

Как видим,его совершенно недостаточно для борьбы с ЧФ Турции,у которой с десяток фрегатов УРО,туча подлодок и корветов при поддержке 100 с лишним самолётиков.

 

Зато наш ЧФ вполне годен при поддержке сухопутной группировки в Крыму для отражения агрессии:

 

" Сформирован 8-й артиллерийский полк береговой обороны, в состав которого входит более 60 артиллерийских ствольных и реактивных систем и противотанковых комплексов. На вооружении полка имеются 152-мм САУ «Мста-С» с АСУ наведения и огня и буксируемые гаубицы «Мста-Б», РСЗО 2Б26 – модернизированный вариант «Града», дальнобойные 152-мм пушки «Гиацинт-Б» и тяжёлые самоходные противотанковые ракетные комплексы «Хризантема-С». По своей мощи он больше похож на артбригаду, а не на полк и предназначен для огневой поддержки сил прикрытия границы в районе Перекопа и защиты береговой линии. Специфика Крыма такова, что с хорошей артиллерийской поддержкой, прикрытой от нападения с воздуха, даже небольшие сухопутные группировки могут отразить любое нападение."

 

"Защитой берегов кроме авиации и флота занимается новосформированная береговая ракетная бригада под Севастополем. На вооружении она имеет несколько дивизионов береговых противокорабельных ракетных комплексов (ПКРК). В первую очередь это подвижные ПКРК «Бастион‑П» со сверхзвуковыми ракетами оперативного назначения «Оникс». Они способны утопить даже авианосную группу на большей части площади Чёрного моря.

Для отстрела разной «противной мелочи» вроде ракетных катеров или корветов в бригаде есть подвижные комплексы «Бал» с дозвуковыми ПКР «Уран-У». Восстановили и бывший украинский стационарный комплекс «Утёс» с ракетами «Прогресс». Один из двух дивизионов этой интересной системы был разграблен украинскими ворами в погонах, а второй был законсервирован и пострадал от них мало. Его и «оживили». Система старая, но дальность у неё даже больше, чем у «Оникса», а головная часть даже в неядерном оснащении способна утопить всё, во что попала одна ракета, кроме авианосца. Поэтому можно считать, что Чёрное море находится под нашим надёжным колпаком."

"От угрозы с воздуха полуостров прикрывают мощные силы ПВО. Они состоят из нескольких дивизионов ЗРК С‑300ПМ2 «Фаворит» и батарей прикрытия ракетно-пушечных комплексов 96К6 «Панцирь-С», вероятно, входящих в зенитно-ракетный полк. Скорее всего, в Крыму появится и ЗРК С-400. Тогда небо будет перекрыто на больших высотах над большей частью Чёрного моря. Включая значительную часть турецкого побережья, береговую линию Румынии и кусочек Болгарии, не говоря уж об Украине. А вот судьба бывших украинских дивизионов С-300ПС неясна. Украина, скорее всего, их не увидит уже никогда. Но насчёт их нахождения на боевом дежурстве в Крыму сведения противоречивые – они то ли складированы, то ли частично используются. Кроме этого в Крыму вскоре появится загоризонтная РЛС поверхностной волны (такие работают только над морем) «Подсолнух».Он будет контролировать и надводную, и воздушную обстановку на любых высотах практически над всем морем. Также у ЧФ имеется свой зенитно-ракетный полк, прикрывающий Севастополь."

 

http://topwar.ru/71177-krymskiy-bastion-god-spustya.html

[Дмитрий 82]

Хм, и что есть нормальный флот?

 

На СФ и ТОФ можно примерно одинаковый состав:

 

2 вертолетоносца-УДК

4-5 22350

5-6 корветов

10 малых кораблей МРК/МПК

 

1-2 Ясеня, 3-4 "средних" МЦАПЛ ок 6-7000 тонн на СФ и ТОФ, 5-6 новых ДПЛ.

 

4 вертолетоносца в 25-27 килотонн

10 кораблей 5000 тонн,

12 -2000 тонн,

20-1000тонн,

2-4 Ясеня

6-8 МЦАПЛ,

12 ДПЛ

Ничего невероятного построить такое кол-во кораблей на два флота под одинаковым проектам лет за 10-15 не вижу. С учетом имеющегося задела старых кораблей они столько послужат еще. На БФ и ЧФ нескольких строящихся МРК и 11356 более чем достаточно.

 

Хотелось бы еще 1-2 сбалансированных АВ на каждый флот типа Де голля, но это уже фентези.

Зато наш ЧФ вполне годен при поддержке сухопутной группировки в Крыму для отражения агрессии:

 

Ну вот тут соглашусь.

Грубо говоря именно для обороны на СФ и ТОФ требуются полноценные мощные флоты несмотря на наземные силы.

На ЧФ и БФ именно для обороны надо куда меньше сил.

[Тарпин]

На СФ и ТОФ можно примерно одинаковый состав:

 

2 вертолетоносца-УДК

4-5 22350

5-6 корветов

10 малых кораблей МРК/МПК

 

1-2 Ясеня, 3-4 "средних" МЦАПЛ ок 6-7000 тонн на СФ и ТОФ, 5-6 новых ДПЛ.

 

4 вертолетоносца в 25-27 килотонн

10 кораблей 5000 тонн,

12 -2000 тонн,

20-1000тонн,

2-4 Ясеня

6-8 МЦАПЛ,

12 ДПЛ

Ничего невероятного построить такое кол-во кораблей на два флота под одинаковым проектам лет за 10-15 не вижу. С учетом имеющегося задела старых кораблей они столько послужат еще. На БФ и ЧФ нескольких строящихся МРК и 11356 более чем достаточно.

 

Хотелось бы еще 1-2 сбалансированных АВ на каждый флот типа Де голля, но это уже фентези.

 

Эм. И где мы спорим?

 

ИМХО - этот состав пригоден для береговой обороны, а в Вашем понимании это нормальный флот

[Игорь]

@Дмитрий 82,

 

Северный флот надо усиливать мощными ледоколами и ,кроме стратегических, обычными подводными лодками.Простой выход через Норвежское море может быть легко перекрыт подлодками НАТО у берегов Норвегии.Имхо,в перспективе СФ может стать важнее ТОФа из-за Арктического шельфа.

[13th]

 

 

Он просто никак не мог воевать против нормального вот и все.

не называй океанский флот - нормальным. Это не нормально

[Дмитрий 82]

ИМХО - этот состав пригоден для береговой обороны, а в Вашем понимании это нормальный флот

 

А в моем понимании нормальный флот и есть флот могущий организовать оборону. Просто сейчас оборона требует действий вдали от берега.

 

5-6 АПЛ с ПКР могут уконтрапупить пару АУГ.

 

КУГ из вертолетоносца с эскортом и теми же АПЛ "где то там" успокоят и неавианосное соединение тех же япов.

 

не называй океанский флот - нормальным. Это не нормально

 

"Океанский/прибрежный" это все игра слов. Есть конкретные корабли с конкретными возможностями, вооружением и ттх, все остальное это лирика.

Корвет/фрегат может гонять ПЛ у своей базы и гонять пиратов, а может идти в ордере у вертолетоносца или АВ.

 

.Имхо,в перспективе СФ может стать важнее ТОФа из-за Арктического шельфа.

 

Ну может и станет. Сейчас ясного видения сфероконного конфликта в Арктике как то не вижу если честно.

Япы в принципе могут рискнуть быструю операцию если внутренняя ситуация потребует победоносной войны, а амеры пообещают поддержку. Гипотетически, с допущениями, н овсе же.

А в Арктике...Ну не знаю, за спорные острова с Норвежцами воевать? Как то странно.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Дмитрий 82

[13th]

 

 

"Океанский/прибрежный" это все игра слов. Есть конкретные корабли с конкретными возможностями, вооружением и ттх, все остальное это лирика. Корвет может гонять ПЛ у своей базы и гонять пиратов, а может идти в ордере у вертолетоносца или АВ.

вот только без вертоленосца или АВ он будет всё так же гонять подлодку возле своей базы

[Игорь]

@Дмитрий 82,

угу.Арктика,конечно, страшно далёкая перспектива.Однако,ледоколы и подлодки даже без неё нужны.

 

Кстати,на ТОФе 5-6 АПЛ могут и 3 АУГа снять.А это,емнип,вся тихоокеанская группировка амеров.

Что касается японцев.Если они и рванут,то только на Курилы и Сахалин.Да достаточно только на Курилы.Высадить там батальон ,имхо,легко. 

[13th]

 

 

Кстати,на ТОФе 5-6 АПЛ могут и 3 АУГа снять.А это,емнип,вся тихоокеанская группировка амеров. Что касается японцев.Если они и рванут,то только на Курилы и Сахалин.Да достаточно только на Курилы.Высадить там батальон ,имхо,легко. 

если это будет осуществленно, то скорее всего получишь ответный удар из ЯО.

[Игорь]

если это будет осуществленно, то скорее всего получишь ответный удар из ЯО.

ну с этим у РФ проблем нет...

[13th]

 

 

ну с этим у РФ проблем нет...

если так, теоретически, одна российская АПЛ может уничтожить все флоты США . 

[Takeda]

Смотрю я на вас и появилась ассоциация:

 

Добрый и умный учитель пытается утихомирить аргументами к разуму стадо галдящих хулиганов, изъясняющихся штампами типа "москитный флот", "клоп", "расеефлотненужен", "фрегатурод, "многомаленькихкруто" 

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Takeda

[Игорь]

если так, теоретически, одна российская АПЛ может уничтожить все флоты США . 

нет смысла долбить флот США ядерным оружием.Уничтожение баз и управления сделают и флот уязвимым.Если говорить об атаках АПЛ АУГа,то обычным оружием вполне.

[13th]

 

 

то обычным оружием вполне.

бред. Есть прекрасные системы противодействия АПЛ-ам, иначе бы флот США сейчас бы отказался бы от АУГов

[Takeda]

 

 

флот США сейчас бы отказался бы от АУГов

 

Скажи, а сколько АПЛ у Ирака или Алжира?

[13th]

 

 

Скажи, а сколько АПЛ у Ирака или Алжира?

Алжир - 2 шт. тип. Варшавянка.

после Буша, у Ирака нет флота. Только катера.. типа такого:

 

 

ну и современные немножко появились:

 

 

[Игорь]

бред. Есть прекрасные системы противодействия АПЛ-ам, иначе бы флот США сейчас бы отказался бы от АУГов

не бред. Иджисы можно обойти залпом торпедой по кильватерному следу.Другое дело ,что пуск идёт с 50 км,а лодку обнаружить (с воздуха ) можно за 100-200.Вот потому КР рекомендует Дима.И не одну лодку,а 2-3.Да ещё и с прикрытием.

[Takeda]

 

 

АПЛ

Варшавянка.

 

Ничего не смущает, а?

[Archi]

@Takeda, ну, А...енная ПЛ

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Archi

[Дмитрий 82]

Да достаточно только на Курилы.Высадить там батальон ,имхо,легко.

 

На какой именно остров? На Итурупе там наших военных то ли 1.5 тыщи то ли 3 тыщи с танками. Там батальона не хватит. Такая вот себе изящная защитная стратегия. "Батальоном нас не взять, а целую дивизию высаживать нуегонафиг".

На ближнем к японии Кунашире хз, вроде только обозначение присутствия (что кстати характерно - по всей видимости считается что от внезапного десанта его не оборонить или он просто не такой важный из-за географии или гидрологии)

Вот на Шикотан свободно могут. Этакая мелкая пакость а-ля Фолкленды, и ЯО вдарить стремно из-за этого и Фолкленды свои надо отвоевывать.

 

@Takeda, ну, А...енная ПЛ

 

"А"тменная ПЛ! "А"тменная у нас вышла ПЛ, батенька

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

На какой именно остров? На Итурупе там наших военных то ли 1.5 тыщи то ли 3 тыщи с танками. На Кунашире хз, вроде только обозначение присутствия (что кстати характерно - по всей видимости считается что от внезапного десанта его не оборонить или он просто не такой важный из-за географии или гидрологии)

Вот на Шикотан свободно могут. Этакая мелкая пакость а-ля Фолкленды, и ЯО вдарить стремно из-за этого и Фолкленды свои надо отвоевывать.

 

 

"А"тменная ПЛ! "А"тменная у нас вышла ПЛ, батенька

да хоть бы и Шикотан.

[Тарпин]

не называй океанский флот - нормальным. Это не нормально

Кому и океанский нормально

 

А в моем понимании нормальный флот и есть флот могущий организовать оборону. Просто сейчас оборона требует действий вдали от берега.   5-6 АПЛ с ПКР могут уконтрапупить пару АУГ.   КУГ из вертолетоносца с эскортом и теми же АПЛ "где то там" успокоят и неавианосное соединение тех же япов.

Я уж испугался влажных фантазий про крейсера, эсминцы и авианосцы

 

8-10 фрегатов это разумный потолок, смогут ли в УДК тот еще вопрос.

[Дмитрий 82]

 

 

бред. Есть прекрасные системы противодействия АПЛ-ам, иначе бы флот США сейчас бы отказался бы от АУГов

 

Как можно отказываться от гранат если есть автомат? Примерно такая же логика.

 

В составе АУГ АПЛ тоже штатно, если че так. Как раз вообщем то для противолодочных целей т.к. томагавки пускать и Берки могут. Соответственно никто ни от чего не отказывается.

АПЛ на 500 км от АУГ средствами АУГ найти сложно. Но и АПЛ надо получить ЦУ на АУГ с такой дистанции.

смогут ли в УДК тот еще вопрос.

 

Че там мочь? Коробка с минимумом электроники и вооружения. Полкорпуса Мистраля сваяли без каких либо проблем на нашем же заводе.

Если есть нормальный проект в который каждый главком не будет совать "еще чего нить новенького", есть финансирование - вполне все могут быстро построить.

[WiSt]

Никогда бы не подумал, что полностью соглашусь с Тарпином... однако же

 

Я бы еще добавил в плюс к москитному флоту - миниатюаризацию оружия. Сейчас не нужно иметь адскую платформу для мощного и дальнобойного оружия