Дееспособность Российского Флота?

[Idot]

навеяно обсуждением ИГ в теме про Ближний Восток

у меня вот большие сомнения в дееспособности нынешнего Российского Флота

а именно в способности провести военно-морскую операцию с высадкой десанта

и последующей многомесячной поддержкой высаженного десанта

во-первых авианесущий крейесер у России всего один

а единственный боевой корабль - это не боевая единица

а Белый Слон которым боятся рисковать и посылать в бой

что касается прочего то имеется

4+0+1+2 ракетных крейсеров

4+4+8+4 больших десантных кораблей

и 2 десантных корабля на воздушной подушке

то есть в принципе десант высадить можно

но способность вот обеспечить десанту необходимую авиаподдержку - вызывает сомнения

а ещё высаженный десант и корабли нужно обеспечивать всем необходимым много месяцев

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 10:36, Idot сказал:

навеяно обсуждением ИГ в теме про Ближний Восток

у меня вот большие сомнения в дееспособности нынешнего Российского Флота

а именно в способности провести военно-морскую операцию с высадкой десанта

и последующей многомесячной поддержкой высаженного десанта

во-первых авианесущий крейесер у России всего один

а единственный боевой корабль - это не боевая единица

а Белый Слон которым боятся рисковать и посылать в бой

что касается прочего то имеется

4+0+1+2 ракетных крейсеров

4+4+8+4 больших десантных кораблей

и 2 десантных корабля на воздушной подушке

то есть в принципе десант высадить можно

но способность вот обеспечить десанту необходимую авиаподдержку - вызывает сомнения

а ещё высаженный десант и корабли нужно обеспечивать всем необходимым много месяцев

Нет у РФ таких возможностей, хотя и у подавляющего большинства государств мира тоже. И Мистрали не сильно бы помогли, не хватает десантных вертолетоносцев и авиации КМП, кораблей снабжения и пр. В принципе для обеспечения одной ограниченной десантной операции России пришлось бы привлекать все ее флоты.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем alexx188

[Takeda]

Тебе не кажется, что ты забыл про главную силу флота?

[Idot]

  Takeda сказал:

Тебе не кажется, что ты забыл про главную силу флота?

Подводные Ракетные Крейсера Стратегического Назначения?

- ядерными боеголовками - явный перебор

- а обычными - из пушки по воробьям

[13th]

флот РФ способен только на мелкую локальную операцию (где  10-15 тыс. человек участвует), на остальное она и не рассчитана, но для гос-в современных - средний уровень. Ориентированные же гос-ва на "море" РФ будет ломать, либо с воздуха, либо по земле.

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 10:44, 13th сказал:

флот РФ способен только на мелкую локальную операцию (где  10-15 тыс. человек участвует)

Не уверен что ВМФ РФ способен перебросить 10-15 тыс солдат через два моря, высадить их на вражеский берег, поддержать эту высадку огнем и обеспечить закрепившихся на берегу солдат всем необходимым.

[13th]

  alexx188 сказал:

Не уверен что ВМФ РФ способен перебросить 10-15 тыс солдат через два моря, высадить их на вражеский берег, поддержать эту высадку огнем и обеспечить закрепившихся на берегу солдат всем необходимым.

способна. для локальной войны - способна.

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 11:03, 13th сказал:

способна. для локальной войны - способна.

Каким образом? Например необходимо высадится на захваченное ИГ побережье Сирии. Ведь и десантных средств для такого количества солдат нет, и собственно морской пехоты не наберется и 10.000.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем alexx188

[13th]

  alexx188 сказал:

Каким образом? Например необходимо высадится на захваченное ИГ побережье Сирии.

задействуют Балтийский и Дальневосточный флоты в добавок к Черноморскому. Но там с турками надо договариватся или через Балтику переть.

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 11:07, 13th сказал:

задействуют Балтийский и Дальневосточный флоты в добавок к Черноморскому. Но там с турками надо договариватся или через Балтику переть.

Задействовали все 4 флота РФ. Сколько всего БДК на плаву, 15-20? Один авианосец для поддержки, судов снабжения нет?

[Idot]

  alexx188 сказал:

Ведь и десантных средств для такого количества солдат нет, и собственно морской пехоты не наберется и 10.000.

20 больших десантных кораблей со средней вместимостью около 300-400 человек и 10-20 танков

если усреднить получается около 7000 морпехов и 900 танкистов

судно на воздушной подушке может взять 140 морпехов и 130 тонн бронетехники

если взять на 130 тонн пару танков то получается 6 танкистов и 140 морпехов

итого получается 8192 человек десанта

[Takeda]

  Idot сказал:

Подводные Ракетные Крейсера Стратегического Назначения?

Дык то была главная сила флота СССР и осталась по наследству. 

Еще, кстати, МПЛ. 

А десанты масштаба Нормандии - да, не конек и, в принципе, по моему, никогда и не планировались

[Idot]

  alexx188 сказал:

Сколько всего БДК на плаву, 15-20?

в строю как я уже писал их 20 + 2 корабля на воздушной подушке

(при СССР только судов на воздушной подушке способных возить танки было свыше 30 а БДК имелось 45)

  Takeda сказал:

А десанты масштаба Нормандии - да, не конек и, в принципе, по моему, никогда и не планировались

а по цифрам только БДК при СССР построили почти с полсотни и ещё строить собирались

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Idot

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 11:18, Idot сказал:

20 больших десантных кораблей со средней вместимостью около 300-400 человек и 10-20 танков

если усреднить получается около 7000 морпехов и 900 танкистов

судно на воздушной подушке может взять 140 морпехов и 130 тонн бронетехники

если взять на 130 тонн пару танков то получается 6 танкистов и 140 морпехов

итого получается 8192 человек десанта

Ок, уже не 10-15 тысяч. Теперь учтем что весь российский КМП не больше 8000 (согласно Вики). Прибавим к этому полное отсутствие транспортных и боевых вертолетов, быстроходных высадочных средств, еще раз - кораблей снабжения, плавучих госпиталей и пр. и пр. В лучшем случае весь флот РФ при самом идеальном раскладе способен перевести из точки А в точку Б скажем 8000 солдат и высадить их в дружественном порту, высадка на обороняемое противником побережье или закончится неудачей, или большими потерями.

  В 01.09.2015 в 11:28, Idot сказал:

а по цифрам только БДК при СССР построили почти с полсотни и ещё строить собирались

Много было десантных кораблей, только десанты планировались на небольшие расстояния.

[Archi]

Таки можно подумать, что сейчас кто-то ставит задачи высадиться на неподготовленное побережье к врагу за тридевять земель.

ИМХО тема бессмысленная, так как рассматриваемые задачи и не планировались никогда.

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 11:37, Archi сказал:

Таки можно подумать, что сейчас кто-то ставит задачи высадиться на неподготовленное побережье к врагу за тридевять земель.

США

[Idot]

  alexx188 сказал:

полное отсутствие транспортных и боевых вертолетов

имеется 12 десантных вертолётов у трёх БДК

и 11 противолодочных вертолётов у девяти крейсеров

(ну ещё можно вертолёты с эсминцев наскрести примерно по вертолёту с эсминца)

в принципе можно на них вооружение навесит

  alexx188 сказал:

быстроходных высадочных средств

как нет?!

писал же 2 судна воздушной подушке способных везти танки и около 280 морпехов (по 140 каждое)

(есть ещё и другие суда на воздушной подушке но они слишком мелкие для дальнего похода)

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Idot

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 11:41, Idot сказал:

имеется 12 десантных вертолётов у трёх БДК

и 11 противолодочных вертолётов у девяти крейсеров

в принципе можно на них вооружение навесит

А, ок. 23 вертолета.

  В 01.09.2015 в 11:41, Idot сказал:

как нет?!

писал же 2 судна воздушной подушке способных везти танки и около 280 морпехов (по 140 каждое)

Хорошо, 2 (два) судна. Хотя я имел ввиду быстроходные десантные катера как у американцев.

Кстати не нашел ничего про вертолеты на БДК.

[Idot]

  alexx188 сказал:

не нашел ничего про вертолеты на БДК.

проект 1174 «Носорог» имеет по 4 вертолёта

(остальные БДК их не имеют)

  alexx188 сказал:

я имел ввиду быстроходные десантные катера как у американцев.

тот же проект 1174 имеет док

и способен нести как десантные катера на воздушной каверне (sic!) проекта 11770 «Серна»

либо десантные катера на воздушной подушке проекта 1206 «Кальмар»

вместо«Кальмара» можно взять

катера огневой поддержки десанта на воздушной подушке проекта 1238 «Касатка» со 140мм реактивной системой залпового огня

[Archi]

@alexx188, вопрос был про Россию, про остальные страны я и не говорил, чтобы не отклоняться от темы топика.

[Idot]

но есть нехилый половник дёгтя

проект 1174 «Носорог» не рассчитан под массогабариты современных ОБТ

вместо них - либо Т-55 либо ПТ-76

учитывая что у проекта 1171 «Тапир» корпус аналогичный проекту 1174 «Носорог»

то есть основания полагать что и он не способен возить современные ОБТ

[Lance]

  Idot сказал:

проект 1174 «Носорог» имеет по 4 вертолёта

да, согласно вики. бдк «Иван Рогов»

  Цитата

списан в 1996

бдк «Митрофан Москаленко»

  Цитата

По данным на 5.5.2014 выставлен на продажу, вероятно, в состоянии исключающем его использование по прямому назначению[9].

Прорабатывается вопрос восстановления и возвращение в боевой состав ВМФ.

бдк «Александр Николаев» 

  Цитата

Прорабатывается вопрос восстановления и возвращение в боевой состав ВМФ.

[Idot]

а вот с проектом 775 не понятно

- строились в Польше как средние (sic!) десантные корабли

но в СССР их переклассифицировали в большие

[анри]

  Idot сказал:

у меня вот большие сомнения в дееспособности нынешнего Российского Флота

У МЕНЯ ДАЖЕ И СОМНЕНИЙ НЕТ ... 

[alexx188]

  В 01.09.2015 в 12:03, Idot сказал:

проект 1174 «Носорог» имеет по 4 вертолёта

(остальные БДК их не имеют)

Только самих этих БДК нет в составе флота.

Согласно Вики в строю 4шт. 1171 и 16шт. 775.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем alexx188