Строительство дома

[Sodah]

Озадачен. Заложил маленькую коробку. Под это дело пришлось сделать скрутку всего полтора сантиметра. Ее сварил (т.е. шарик пористой сварки на конце). Но вот думаю - опасно ли такую короткую оставлять. Была бы обжимка (кольцо металлическое) все так и оставил бы. Но нет у меня обжимки. А переделывать именно в этом месте - запаса кабеля нет.

[Svetlako]

12 часов назад, Sodah сказал:

Озадачен. Заложил маленькую коробку. Под это дело пришлось сделать скрутку всего полтора сантиметра. Ее сварил (т.е. шарик пористой сварки на конце). Но вот думаю - опасно ли такую короткую оставлять. Была бы обжимка (кольцо металлическое) все так и оставил бы. Но нет у меня обжимки. А переделывать именно в этом месте - запаса кабеля нет.

Пайку добавь? Чому брезгуешь? А можно термоусадкой подкрепить, но это скорее самоуспокоение. А что с кольцом-то? Нет, так сделай.

 

Но я такой же. Сам вечно себе удивляюсь. Отрезать метровый кусок проволоки от мотка в километр - и не дать себе запаса в 10 см. Жаба что ли недодушенная нос кажет...

[Sodah]

Там как получилось - запас был. Но посмотрел я на маленькую коробку - не запихаю. Ну и резанул. А оно все равно мало места. И теперь уже обратно не отыграешь. Наверное пропаяю да и черт с ней.

Откровенно говоря такие тослтые скрутки не паял. Наверное огоньком придется - паяльником - каюк изоляции.

[Maxim Suvorov]

Вообще надо вот так по технлогии делать: 

 

https://www.youtube.com/watch?v=mfzo03kTxIE

[Sodah]

Из-за 3 скруток паяльник курочить? Смеешься что-ли.

Вот так надо делать "Сварка скруток" в гугле. Просто нормальную длину скрутки закладывать, если ты понимаешь зачем это.

Крайний случай - гильзу хоть от патрона - с натолканым припоем греешь горелкой (гильза на плоскогубцах или на проволоке толстой естественно) и предварительно так же прогретые провода макаешь туды. Проблема найти гильзу или что-то подобное в квартире.

[Maxim Suvorov]

В 28.08.2018 в 18:32, Sodah сказал:

Проблема найти гильзу или что-то подобное в квартире.

 

старая фарфоровая чашка+глина

[Sodah]

Т.е. ты предлагаешь - налить полчашки олова, и разогрев его огоньком макать туда провода. Вопросов больше не имею.

Про глину в квартире тоже улыбнуло.

[еремей зонов]

Камрады, может, кто подскажет.

У меня на даче подача воды в дом устроена простым способом: колодец - насос - гидроаккумулятор (то бишь, бак) с релюхой, заточенной на манометр - краны. Соответственно, автоматика тоже самая простая - релюха включает/выключает насос на 3атм./1атм.

После замены полетевшего насоса отметил следующее - релюха включает/выключает насос с частотой как будто гидроаккума на 80 л. нет вовсе. Т.е. набор 3-х атм. и сброс до 1 атм. происходит не плавно и достаточно долго, а, соответственно, рывками и за секунды.

Что это может быть?

 

[Takeda]

Бак проверь, после сброса воды часто летит

[Svetlako]

1 час назад, еремей зонов сказал:

Камрады, может, кто подскажет.

У меня на даче подача воды в дом устроена простым способом: колодец - насос - гидроаккумулятор (то бишь, бак) с релюхой, заточенной на манометр - краны. Соответственно, автоматика тоже самая простая - релюха включает/выключает насос на 3атм./1атм.

После замены полетевшего насоса отметил следующее - релюха включает/выключает насос с частотой как будто гидроаккума на 80 л. нет вовсе. Т.е. набор 3-х атм. и сброс до 1 атм. происходит не плавно и достаточно долго, а, соответственно, рывками и за секунды.

Что это может быть?

 

Дык гидроаккумулятор проверь! Не пробитый ли! И давление какое в нем - не сброшено ли до нуля. Первое проверяется при набранному давлении в системе нажатием на пипку ниппеля - потечёт вода, а не воздух - меняй грушу. Второе - просто по манометру насоса, которым подкачиваешь, при сброшенным давлении в системе (насос выключен, краны сначала открыты пока течет, потом закрыты). Это если коротко. А потом начнется магия настройки реле

[еремей зонов]

47 минут назад, Svetlako сказал:

Первое проверяется при набранному давлении в системе нажатием на пипку ниппеля - потечёт вода, а не воздух - меняй грушу

Тоже склоняюсь к тому, что аккум.

Поскока манометр вроде работает, да и релюшка реагирует.

И да, "меняй грушу" - насколько это геморрно?

 

ЗЫ. Нашел в тырнете. Буду пробовать.

 

ЗЗЫ. И еще, как я понимаю, манометр на баке показывает давление воды? Проверку давления воздуха, значица, надо делать отдельным манометром?

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем еремей зонов

[Svetlako]

43 минуты назад, еремей зонов сказал:

манометр на баке показывает давление воды? Проверку давления воздуха, значица, надо делать отдельным манометром?

Нет. Давление воздуха в груше в любой момент равно давлению воды. Если вода там есть . Но есть проблема - при первичной (!) настройке давления в груше воду из системы выше гидроаккумулятор по правилам надо стравить по давлению (открыть краны на оконечности сети). Можно даже первично подкачивать/стравливать воздух и при наличии поджатой по давлению воды с водной стороны груши, но тогда нужно понимать что ты делаешь

А дальше магия. Нужно совместить давление подкачки груши с давлением настройки реле Это я в двух словах не возьмусь находясь в транспорте пояснить.

[еремей зонов]

1 час назад, Svetlako сказал:

Это я в двух словах не возьмусь находясь в транспорте пояснить.

Дядь Миш, я подожду, когда сможешь.

В выходные поеду на дачу, нада будет чо-нито предпринимать.

[Sodah]

Тоже стало интересно, чего там магического. Не настраивал ни разу, не пойму суть проблемы.

[Svetlako]

1 час назад, еремей зонов сказал:

Дядь Миш, я подожду, когда сможешь.

В выходные поеду на дачу, нада будет чо-нито предпринимать.

Юра!  Я - зануда. Чтобы говорить предметно - давай так. Ты посмотри в Ютюбе несколько видео на тему "как настроить гидроаккумулятор" и "как настроить реле насоса". А то ведь начинать ликбез со слов: "Гидроаккумулятор  - это резиновая груша в металлическом корпусе, у которой с внешней стороны вода, а изнутри - воздух под давлением"  - это можно долго пытаться разъяснять. Я уж по дороге думал как на графике "потребление/включение насоса от времени при разных расходах на выходе" нарисовать настройки системы. Но забью болт.
Ты посмотри кино. Будут по просмотру вопросы - буду конкретно отвечать (лучше со ссылью на видео). До выходных справимся.

Но - паспорта на аккум и на насос у тебя конечно на даче... 

 

НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОНЯТЬ НЕ ПРОДЫРЯВИЛАСЬ ЛИ  ГРУША!!! Тогда пока ее не купишь - остальное бессмысленно

1 час назад, Sodah сказал:

Не настраивал ни разу, не пойму суть проблемы.

Суть проста  Как все кажущееся простым. У тебя КУЧА вариантов по куче параметров (давление включения насоса, давление выключения насоса, давление в гидроаккумуляторе, объем гидроаккумулятора, пиковое водопотребление, среднее водопотребление, напорная характеристика насоса). Ты можешь ориентироваться на ВЫСОКИЙ напор. На НИЗКИЙ напор. На долгое литье без включения насоса. На то что мало воды в сумме льют. И т.д. Которые все влияют на ресурс насоса, который определяется частотой срабатывания (гробят ресурс пусковые токи). А эта частота зависит от режима водопользования прежде всего. Сколько и как воды льют. Умные люди покупают соответственный насос и соответственного размера гидроаккумулятор. Вот ЛИТРАЖ аккума и есть мудрость (давления подачи и его расходы насоса обычно не лимитируют ситуацию - берут с запасом). Слишком большой - дорогой (даже при замене груши). Слишком маленький - часто насос включается. У Мыша - аккум уже есть. И насос есть. Поэтому нужно мудрить в наложенном ограничении.

По поводу давления в аккуме... Тут тоже есть варианты. Тупо посредине диапазона реле устанавливать (реле ведь тоже настраивается!)? А если пониже - меньше нагрузка на сальники и проч. а повыше - опять частота срабатывания... И еще - выше давление в аккуме - меньше становится не паспортный, а физический объем воды, который аккумулируется.

 

Чуешь, что тут многофакторная задача  Чисто проектировочная  Задаются желаемые параметры = и покупается правильный насос и гидроаккумулятор

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Svetlako

[Takeda]

9 минут назад, Svetlako сказал:

Умные люди покупают соответственного размера гидроаккумулятор. Вот его ЛИТРАЖ и есть первая мудрость (давления подачи насоса обычно не лимитируют ситуацию).

Чем больше - тем лучше

Правда, больше чем на 200 литров в магазинах особенно не видел. 

Цена - да, на 200 л. раза в два дороже, чем на 80. Но зато даже при выключении света, к примеру, его хватает на час-другой водопользования, как минимум.

[Sodah]

20 минут назад, Svetlako сказал:

Чуешь, что тут многофакторная задача  Чисто проектировочная  Задаются желаемые параметры = и покупается правильный насос и гидроаккумулятор

Вот тут полевой отличается от проектировщика  Решается проще - включаем что хотим и на сколько хотим, суммируем количество потребленной воды, покупаем соответствующий аккумулятор

Запаса 15% закладываем. Забиваем на снижение ресурса насоса как на не оправдывающую расчет себя величину Вы наверное и ПИД регуляторы по методичкам высчитываете

Насос берем средний и под него подстраиваемся (подождут пока накачает )

[Svetlako]

Только что, Sodah сказал:

Вот тут полевой отличается от проектировщика  Решается проще - включаем что хотим и на сколько хотим, суммируем количество потребленной воды, покупаем соответствующий аккумулятор

Запаса 15% закладываем. Забиваем на снижение ресурса насоса как на не оправдывающую расчет себя величину Вы наверное и ПИД регуляторы по методичкам высчитываете

 

Я дачник. Я ничего не методичкаю.  Я лучше тебе расскажу байку про то, как тех.грам.дачники себе геморрой зарабатывают.

 

Самое мое первое место работы было - сектор турбонасосных агрегатов ЖРД. 80е годы. И именно в тот момент я столкнулся с проблемами водоподачи на даче... Естественное желание применить знания на практике! Проблемы с водой были, как потом я понял, множественными, но видимый эффект один  - срыв подачи, когда насос уходит в раскрутку, а вода перестает подаваться. Насосов тогда в продаже было аж ДВА. Агидель помощнее, и Кама - послабее. Ситуация у меня была нетипичной. Сухой приямок 7 метров, кстати облицованный корпусами от списанных двигателей - вечный. И вода штатно на глубине примерно еще 7 метров. Третий водяной горизонт (первый грунтовка, второй - откуда все берут). Водичка по бактериофону - идеал, но с минералами по железу подкачала (зато на втором горизонте уже сейчас с бактериями - не айс, насверлили решето и гавно попадать туда стало). Скважину не бурили, а БИЛИ (под 1/2 дюйма трубы с антипесчаным фильтром на конце - сантиметров 10 в диаметре).

Короче начались проблемы. Срыв - это по науке кавитация. Я заказываю к своей Агидели шнековый преднасос на вход - они лучше по срывным характеристикам. Ребята на производстве точат за бутылку... Месяц работает. Бац. Не работает. Срывает. Ставлю эжекторный бустер - перепуск с выхода на вход в трубку по центру. Два месяца работает. Опять срывает. Перебираю насос и ставлю суперсальники, чтобы не подсасывало воздух - он жутко способствует кавитации даже в микродозах. Еще три месяца  - снова срыв.

 

Когда выдернули заменять старую трубу - новую забивают на место старой - то ребята которые выдергивали (это чисто силовое действие с спецарматурой) УЖАСНУЛИСЬ. Парень! А как у тебя вообще насос работал - тут весь фильтр зарос полностью!!! Надо было сразу фильтр выдергивать!!!!

 

Сейчас у меня эта супер-пупер-Агидель валяется в сарае как пример того, что нужно идти простым путем, а не научным  Нет, она потом работала пока электронасос не сгорел, но ... ЗАЧЕМ жить сложно?

[еремей зонов]

15 часов назад, Svetlako сказал:

Но - паспорта на аккум и на насос у тебя конечно на даче... 

Естественно. Приеду, почитаю, если найду. Проблема только, что систему не я покупал и монтировали не при мне. С другой стороны она есть и настроена. Во всяком случае, была.  Я только насос поменял. Но взял с теми же характеристиками, что и прежний.

Ну, и надо несколько предварительных действ совершить - как в тырнете посмотрел, чтобы определиться с причиной.

О, нужно где-то механический насос поискать с манометром, а то машинный от машины не дотянешь. 

 

ЗЫ. Другое дело, что я на даче совсем нечасто бываю, а маманя почти все время живет. Соответственно, и водой пользуется. Боюсь, как бы и новый насос от частых вкл./выкл. не полетел. Ну, тут уж как фишка ляжет.

ЗЗЫ. И вообще понял, чтобы на даче чо-то толковое делать, нада постоянно там жить.

 

 

[еремей зонов]

В 04.09.2018 в 21:10, Svetlako сказал:

Юра!  Я - зануда. Чтобы говорить предметно - давай так.

Дядь Миш, докладываю.

Насос с релюхой отключил. Воду из аккума слил. Воздух велосипедным насосом накачал до 1 - 1,2 атм. (Давление воздуха было на нуле.) Запустил насос. Релюха работает. Минимум, как раз на 1,2 атм. Максимум - 3 атм. Течет стабильно!

[Sodah]

Еще один лишил работы специалиста, который после 100000 повторений стал профессионалом и мог сделать это лучше

[еремей зонов]

14 минут назад, Sodah сказал:

Еще один лишил работы специалиста, который после 100000 повторений стал профессионалом и мог сделать это лучше

Кстатэ, да.

Специалист, осмотрев агрегат, чОтко посоветовал - резать к чертовой матери меняй реле!

[Svetlako]

2 часа назад, еремей зонов сказал:

Течет стабильно!

Простатит насоса вылечен

[Sodah]

12 минут назад, еремей зонов сказал:

Специалист, осмотрев агрегат, чОтко посоветовал - резать к чертовой матери меняй реле!

Надеюсь за визуальный осмотр и диагностическую хиромантию ты ему заплатил? А то сам понимаешь, надо растить сектор услуг, он уже вон через заборы прыгает с полпинка, следующее на очереди - переплюнет тяжелую промышленность.

[Svetlako]

3 часа назад, еремей зонов сказал:

Релюха работает. Минимум, как раз на 1,2 атм.

Отож. Вот теперь запиши на самом аккуме это давление 1,1 атм (бумажка под скотчем) или нацарапай (хуже) и время от времени проверяй. Это давление настройки реле.

Как только давление в аккуме относительно него начнет падать - насос станет включаться чаще. Сильно не мудруй и воду не сливай теперь - коли так. Пару-тройку десяток подкачал - и норм. Примерно на этой разнице 0,2-0,3 атм начинает ощущаться длительность работы.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Svetlako