История Казахстана

[Золд]

Тема вызвала интерес в ряде тем оффтопика, вроде решили открть в Историческом, обсудить предметнее.

Для затравки интересная ИМХО статья "О происхождении казахских родов сарыуйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапырашты, ошакты, сиргелы"

 

Казахский этнос структурно состоит из трех жузов. В состав Младшего жуза входят три больших объединения: алимулы, байулы и жетиру. В состав Среднего жуза входят такие рода, как аргын, кипшак, керей, найман, уак, конырат. В состав Старшего жуза входят сары-уйсуни, дулаты, албаны, суаны, ысты, шапрашты, ошакты, шанышкылы, сргелы, канлы, жалаиры.

 

http://e-history.kz/ru/contents/view/410

[Клин]

Жаксылык очень компетентный специалист, имеющий много публикаций в авторитетных журналах на русском и английском. А что конкретно тебя зацепило в статье?

[Золд]

Да в целом, всегда когда жил в Алматы, все десять лет, слушал подобные истории от представителей албанов, дулатов, шапырашты. Научно всё подтверждается - интересно же.

[Клин]

Да, меня в свое время очень удивило, что шежире, которое раньше считалось сборником баек, подтверждается данными генетики на 90 процентов.

[AppS]

шежире, которое раньше считалось сборником баек, подтверждается данными генетики на 90 процентов.

 

Вот ихний проект https://www.familytreedna.com/public/alash любой желающий может проверить себя Цена вопроса от ~69 долл.

 

тут уже проверенные фамилии

Изменено 15 марта, 2015 пользователем AppS

[Золд]

@Клин,а сейчас я живу в Семее, и слушаю подобные истории от найманов и аргынов. Думаю там тоже более 90% факты. )

 

@AppS,благодарю.

Ты во время, тему подняли, так как в параллельных ветках оффтопили по истории появления украинцев в Казахстане.

____________

 

ЗЫ тут кликабельная карта племен http://kzkyzy.com/wp-content/uploads/2013/09/Kz_Tribe1.gif

 

На ней же отмечены переселенческие участки - гляньте по реке Иртыш например. Урал. И центр-север.

[Клин]

 

 

аргынов

 

C ними вообще история темная. Гаплогруппа G1a является доминирующей, происхождение гаплогруппы из Северного Ирана. Ближайшая родня - иранцы и евреи ашкенази.

[Золд]

Ну по иранцам не они одни, как бы до прихода тюрков - Дешт безраздельно их была.

[AppS]

параллельных ветках оффтопили по истории появления украинцев в Казахстане.

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.

[Клин]

Ну, вряд ли они прямые потомки саков, ящитаю.

 

 

Была история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской. Человек чуть не плакал, все его устои нарушило.

 

Наш род вроде как ведет происхождение от арабских миссионеров в Средней Азии. Правда я малость побаиваюсь тестироваться, вдруг на самом деле я никакой не аристократ.

[AppS]

Если боитесь, значит не аристократ.

[Клин]

Побаиваюсь, но не боюсь.  А вообще хотел бы сразу по обеим линиям сдать, только я не совсем понимаю, если сдавать по материнской линии, то тестирование будет проходить по женской хромосоме?

[AppS]

Для определения рода деда по матери надо брать или деда (отца матери), или маминого брата (т.е. дядю), или маминых племянников, сыновей брата (т.е. двоюродных братьев). В общем потомков деда или его брата по прямой мужской линии. Тут даже четыреюродные подойдут, если с потомками проблемы. 

 

 

Кстати, подобным методом еще один потомок ссыльного 19в. доказывал (для себя) свою связь с украинской родней. Тестировал себя и своего где-то 6 юродного брата с Украины. 

Изменено 15 марта, 2015 пользователем AppS

[Шаман]

Арабские миссионеры - кожА?

Мои староверские - киржаки.

[Клин]

Да, кожА.

 

Кержаков много в Восточном Казахстане. Люди очень суровые, но честные и трудолюбивые.

[Idot]

история с одним русским патриотом, чей дед переехал (то ли был сослан) в Казахстан вроде бы с Украины. У него по результатам тестирования прямая Y-линия оказалась еврейской

у евреев ведь национальность по-матери так что нужно было митохондриальную ДНК проверять

[Клин]

Для определения рода деда по матери надо брать или деда (отца матери), или маминого брата (т.е. дядю), или маминых племянников, сыновей брата (т.е. двоюродных братьев). В общем потомков деда или его брата по прямой мужской линии. Тут даже четыреюродные подойдут, если с потомками проблемы. 

 

Это понятно, а по женской линии можно что-то узнать? Т.е. не кто был твой прапрапрадед, а прапрапрабабка?

[Idot]

по женской - митохондриальная ДНК

она наследуется от яйцеклетки

[AppS]

Клин

Это понятно, а по женской линии можно что-то узнать? Т.е. не кто был твой прапрапрадед, а прапрапрабабка?

 

 

Можно, но из-за низких скоростей мутации "группирование" будет крайне размытым и малопригодным для родословной. 

 

 

 Idot

у евреев ведь национальность по-матери так что нужно было митохондриальную ДНК проверять

 

 

Речь о корнях, родословных и родственниках, а не гражданстве Израиля итп. 

[Idot]

тем не менее митохондриальная ДНК тоже отсележивается

например было установлено что на один из тихоокеанских остров приплыло пять женщин

[Золд]

 

 

Ну, вряд ли они прямые потомки саков, ящитаю.

Гаплогруппа G1. По любому автохтоны. ИМХО.

Хотя слышал ещё версию, мол они являются потомками ойрата Аргун-аги», наместника монгольских каганов в Иране. http://www.history.kz/Articles/argyn.php

[Клин]

Ну, у ойрата очень сомнительно наличие гаплогруппы g1.

[Золд]

Ну я про чего и говорю. Другие версии происхождения аргынов и вовсе фантастичные.

 

По этому остается только то что они скорее всего автохтоны, так как до тюрков вся степь была заселена иранцами.

________________________________

 

Ну да ладно, мы хотели украинцев обсуждать в Казахстане. Кто то писал что они мол одинаково похожи, так не может быть по идее.

 

Так вот - было несколько волн переселения.

 

Урал - яицкие казаки.

 

Иртыш - сибирские казаки.

 

Столыпинская реформа - Сары-Арка и Прииртышье.

 

Сталин - ссылки, преимущественно с ЗУ - районы Сары Арки.

 

ВМВ - эвакуация, например Алматы. Лично знаю несколько человек потомков эвакуированных вместе с заводом.

 

Хрущёв - целина.

___________________

 

ЗЫ кержаки это ЕМНИП даже до сибирских казаков тут появились, впереди царской администрации староверы обычно шли.

[Клин]

При Столыпине интенсивно заселялось Семиречье.

[Alexxius]

Иртыш - сибирские казаки.

 

Ты про Горькую линию?

У нас заселялось выходцами с Дона, Донца и из современной Воронежской области (Усть-Хоперские казаки).

Это Северный Казахстан. Конкретно у меня и по отцу и по матери даже из одной станицы (по отцу из хутора этой станицы)

 

 

Сталин - ссылки, преимущественно с ЗУ - районы Сары Арки.

 

добавлю - это еще и юг СКО. Там где Тайынша. Туда много народа с ЗУ переселили. Собственно я об этом и писал

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Alexxius