Частные компании в Космосе

[ZardoZ]

В 23.04.2019 в 11:02, Игорь сказал:

Пока был забанен,случились две прекрасные новости - широко разрекламированный лунный аппарат Израиля обкакался по полной и так никуда и не сел.

Но я смотрю,судя по посту выше, это поражение выдают за успех.

И второй момент - двигатель Маска к новой ракете вместо Союзов сгорел при испытаниях к шитовой матери. Чем повеселил не только сотрудников мыса Конаверал,но и жителей Флориды. Коммент ХэСпейса был краток и шикарен - "произошла аномалия при испытаниях".

Не совсем так. Взорвался аппарат Dragon Crew - это пилотируемый транспортный корабль, который должен восстановить возможность США самостоятельно доставлять своих астронавтов на орбиту Земли. Взорвался он при испытания САС - системы аварийного спасения, без который людей сажать в него не стоит, ибо как показывает печальный опыт программы спейс-шатл, отсутствие такой системы приводит к неприемлемо высокому проценту погибших при выполнении орбитальных полетов. 

Кстати, именно успешная работа САС пилотируемого корабля Союз недавна спасла жизни его экипажа.

В целом, похоже, что Dragon Crew будут допиливать еще пару лет, как и его конкурента от Боинг, причем, я бы скорее поставил на то, что именно у Боинга получиться первым сделать годный аппарат. Ну а пока, будут продолжать летать в космос, арендуя места на кораблях, которые запускает страна-бензоколонка, где, как мы знаем, давно все пропало и просрано. Но, не смотря на это, Страна-бензоколонка тоже пилит новый корабль для РН Ангара. Пилотируемый вариант обещают неспешно так году так к 2030, ибо сейчас и Союз летает нормально и спешить некуда.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем ZardoZ

[Игорь]

2 часа назад, ZardoZ сказал:

Взорвался аппарат Dragon Crew - это пилотируемый транспортный корабль, который должен восстановить возможность США самостоятельно доставлять своих астронавтов на орбиту Земли. Взорвался он при испытания САС - системы аварийного спасения, без который людей сажать в него не стоит, ибо как показывает печальный опыт программы спейс-шатл, отсутствие такой системы приводит к неприемлемо высокому проценту погибших при выполнении орбитальных полетов. 

примерно так и написал - аппарат тоже имеет двигатель.Он и взорвался к шитовой даме.

2 часа назад, ZardoZ сказал:

Пилотируемый вариант обещают неспешно так году так к 2030, ибо сейчас и Союз летает нормально и спешить некуда.

слишком медленно делают.

В целом, я смотрю,что прорыва в космонавтике нет.Одно дело,когда якобы  дедушки на низкой зарплате собирают что-то в Энергии или Хруничеве,а другое,когда в США и Израиле спецы получают огромные зп в долларах и лажают. Я бы таких спецов убивал бы - какого шита они не отрабатывают свои зарплаты? Я так понимаю, "эффективность менеджмента" никто не отменял даже в странах широкой демократии. 

 

[AlSlad]

В 26.04.2019 в 15:15, Игорь сказал:

,что прорыва в космонавтике не

Какого прорыва ты ждешь? Аппараты на Луне и Марсе справляются лучше и дешевле, чем люди. А люди пока околоземную орбиту плохо освоили. И вот тут как раз частники и копаются. 

[Svetlako]

3 часа назад, AlSlad сказал:

А люди пока околоземную орбиту плохо освоили.

Наши анонсировали одновитковую схему стыковки с МКС... Потребности в ускоренном траффике появились.

[Игорь]

17 часов назад, AlSlad сказал:

Какого прорыва ты ждешь?

промышленного освоения космоса.Писал.С нынешними ракетами и двигателями сделать это невозможно.

17 часов назад, AlSlad сказал:

Аппараты на Луне и Марсе справляются лучше и дешевле, чем люди.

С чем они справляются? Запустили один аппаратик  раз в сто лет и радуются?

[AlSlad]

8 часов назад, Игорь сказал:

промышленного освоения космоса

Производство боевых роботов из редких сплавов возможных лишь в условиях низкой гравитации?

[еремей зонов]

8 часов назад, Игорь сказал:

промышленного освоения космоса.Писал.С нынешними ракетами и двигателями сделать это невозможно.

Хех. С "голой обезьяной" это сделать невозможно. Не приспособлена она к космосу!

 

[Игорь]

15 часов назад, AlSlad сказал:

Производство боевых роботов из редких сплавов возможных лишь в условиях низкой гравитации?

зачем так примитивно мыслить?

15 часов назад, еремей зонов сказал:

С "голой обезьяной" это сделать невозможно. Не приспособлена она к космосу!

роботы приспособлены.

[Maxim Suvorov]

Все апарты луны за все время сделали меньше чем одна миссия аполло в плане исследования луны относительно результатов, а вы и дальше верьте в "роботы" смогут в исследование

[Svetlako]

1 час назад, Maxim Suvorov сказал:

Все апарты луны за все время сделали меньше чем одна миссия аполло в плане исследования луны относительно результатов, а вы и дальше верьте в "роботы" смогут в исследование

А поподробнее о супер-результатах? Что имеется в виду? Побегали, попрыгали, поездили? Понял! Вы Шепарда имели в виду. Он там ещё в гольф сыграл. Точно - выдающееся научное достижение. Луноход в гольф точно не играл!

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Svetlako

[Maxim Suvorov]

20 часов назад, Svetlako сказал:

А поподробнее о супер-результатах? Что имеется в виду? Побегали, попрыгали, поездили? Понял! Вы Шепарда имели в виду. Он там ещё в гольф сыграл. Точно - выдающееся научное достижение. Луноход в гольф точно не играл!

 

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1211/1211.6768.pdf

 

https://history.nasa.gov/32992.pdf

 

 

[Svetlako]

Maxim Suvorov 

В 01.05.2019 в 02:22, Svetlako сказал:

ttps://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1211/1211.6768.pdf

https://history.nasa.gov/32992.pdf

Великолепно. И я поверю, что ты прочитал стостраничный доклад Ессно, что НИ СЛОВА оттуда ты процитировать не смог. Типо сам читай. Пшолты с такими "доводами".

Но я скажу другое. Само появление таких докладов с единственной мыслью "а мы всё-таки не зря туда летали" - говорит о том, что ЕСТЬ что доказывать. И на самом деле летали они туда не то чтобы зря, но совсем не за наукой. А чтобы шишку тщеславия попарить. В холодной войне.

 

Я ещё раз предлагаю самому прочитать эти опусы и конкретно назвать научные достижения миссий Аполлон. Конкретно. А потом мы посмотрим были ли эти достижения повторены в миссиях других, автоматических лунников.

[Maxim Suvorov]

Первый не сто страничный, а всего 11, и вполне занятное чтиво, что бы почитать, а второй очень даже отличный документ, если вопрос реально интересный. 

 

 

[Игорь]

В 01.05.2019 в 00:55, Maxim Suvorov сказал:

Все апарты луны за все время сделали меньше чем одна миссия аполло в плане исследования луны относительно результатов, а вы и дальше верьте в "роботы" смогут в исследование

Израиль же верит. Обосрались,но всё равно продолжат.Как пишут. Зачем же ты так друзей огорчаешь?

В 02.05.2019 в 06:06, Svetlako сказал:

что НИ СЛОВА оттуда ты процитировать не смог.

 

В 02.05.2019 в 12:44, Maxim Suvorov сказал:

Первый не сто страничный, а всего 11, и вполне занятное чтиво, что бы почитать, а второй очень даже отличный документ, если вопрос реально интересный. 

 

а попробуй дать более развёрнутый ответ. Вдруг получится.

[Maxim Suvorov]

15 минут назад, Игорь сказал:

а попробуй дать более развёрнутый ответ. Вдруг получится.

 

Ну смотри "не имеющий аналогов" и самый крутой ровер Кьюриосити на поверхности Марса прошёл с 2012 по 2019 год за  всё время аж:  15,26 км, столько взрослый человек может иследовать за часов 5 (ну записывать результаты тоже нужно). 

Взял и иследовал образцов грунта всего несколько штук. 

А "бесполезный" Аполло-11 привёз более 21 кг образцов грунта - это сотни и сотни исследований, от геологических, до исследований возможности выращивать картошку без завоза грунта с собой. 

*Для сравнения луноходы СССР привезли грамм по 20 (по памяти)
 

Банально для того что бы решить нужно ли исследовать тот или иной камушек на марсе или луне на марсоходе/луноходе нужно собрать чуть ли не консилиум, астронавтам - сделать шаг и оценить на месте результаты, благодаря тому что они и геологи. 

[Игорь]

25 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

от геологических, до исследований возможности выращивать картошку без завоза грунта с собой. 

Максим,тут я с тобой. Постоянно твержу о застое в космосе.

26 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Банально для того что бы решить нужно ли исследовать тот или иной камушек на марсе или луне на марсоходе/луноходе нужно собрать чуть ли не консилиум, астронавтам - сделать шаг и оценить на месте результаты, благодаря тому что они и геологи. 

имхо,нужно на орбитах строить заводы,а на Луне базы для добычи сырья.

[xcb]

3 часа назад, Игорь сказал:

а на Луне базы для добычи сырья.

какого?

[AlSlad]

3 часа назад, Maxim Suvorov сказал:

А "бесполезный" Аполло-11 привёз более 21 кг образцов грунта - это сотни и сотни исследований, от геологических, до исследований возможности выращивать картошку без завоза грунта с собой. 

Первые экспедиции, помимо политической гонки, еще можно рассматривать как эффективные с точки зрения иследований. Это как первый раз прийти на поляну, полную ягод, где будет легко собрать полное лукошко. А вот когда все по верхам собрано, и надо рыскать, наклоняться и ползать на коленях, да еще на дальнем краю - совсем другой сбор. Каждый полет это риск для жизни людей, а потеря человеческих жизней намного больший урон по репутации, чем потеря прибора. Опасности на взлете, опасности при посадке на Луну. Выходы на поверхность Луны почти на каждом Аполлоне приводили к непредвиденным обстоятельствам - то ровер не сразу завелся, то слишком быстро кончался запас воды, у кого-то начиналась аллергия, укого-то блели руки и он еле снимал перчатки и проч. Поскольку значимых находок на Луне сделано не было, то дальнейшая посылка людей уже не казалась столь эффективной. Пока не видно стимула зачем снова долго готовить космонавтов для полуторанедельного полета к Луне

[Maxim Suvorov]

10 часов назад, AlSlad сказал:

Опасности на взлете, опасности при посадке на Луну. Выходы на поверхность Луны почти на каждом Аполлоне приводили к непредвиденным обстоятельствам - то ровер не сразу завелся, то слишком быстро кончался запас воды, у кого-то начиналась аллергия, укого-то блели руки и он еле снимал перчатки и проч. Поскольку значимых находок на Луне сделано не было, то дальнейшая посылка людей уже не казалась столь эффективной. Пока не видно стимула зачем снова долго готовить космонавтов для полуторанедельного полета к Луне

 

Замени луну на любые ебеня даже на родной планете-Земля суть фраз не поменяется. Или ты думаешь гденить в пещере Райдужной или во льдах Артики сильно легче?

[Игорь]

В 04.05.2019 в 06:00, xcb сказал:

какого?

гелий-3,титан,железо,алюминий.

[xcb]

23 часа назад, Maxim Suvorov сказал:

Или ты думаешь гденить в пещере Райдужной или во льдах Артики сильно легче?

конечно легче - ибо воздух вокруг и гравитация 1 G.

 

1 час назад, Игорь сказал:

гелий-3,титан,железо,алюминий.

а куда нам надо гелий-3?

 

https://scientificrussia.ru/interviews/luna-nash-sedmoj-kontinent-v-mire-nauki-11-2018-g

Цитата

Вы говорите про фундаментальную науку. Но ведь Луну можно осваивать и в практических целях. Например, на ней можно добывать гелий-3 для термоядерных реакторов. С ним мы надолго забудем про энергетический голод.

А вот тут я вас порадовать не могу. Эту идею начали продвигать много лет назад с самой благородной целью — привлечь интерес к Луне.

Как Колумб привлек испанскую королеву обещаниями золота?

Именно. И он не просто выполнил свое обещание, а перевыполнил его. Но испанская корона знала, что делать дальше с доставленным награбленным золотом. Здесь ситуация иная. Хотя логика простая: раз уж лететь на Луну, значит, надо что-то с нее привезти, иначе зачем вообще лететь? Золото или какие-нибудь другие даже очень редкие металлы везти будет слишком дорого. Вот и придумали панацею — гелий-3. Вроде как в солнечном ветре, в основном состоящим из протонов, около 4% составляют атомы обычного гелия-4, называемые в ядерной физике альфа-частицами. В этих 4% кроме гелия-4 есть и маленькая доля изотопов гелия-3. Они сталкиваются с поверхностью Луны, имплантируется в нее, поэтому в поверхностном слое ге- лий-3 в крошечных количествах действительно может присутствовать. Но он имплантируется на очень малую глубину, поскольку у солнечного ветра относительно небольшая энергия. И гелий-3 будет быстро испаряться с поверхности.

Но в доставленных с Луны образцах реголита его нашли?

В весьма незначительных количествах. Для того чтобы его добыть в необходимых объемах, нужно создать на Луне промышленность, соизмеримую с золотодобывающей отраслью на Земле. При этом доля гелия-3 в лунном грунте такова, что золотопромышленники на Земле его бы добывать не стали: экономически невыгодно.

Но ведь он значительно дороже золота!

Хорошо, пусть так. Пусть ценой неимоверных усилий и баснословных капиталовложений мы создали на Луне мощную гелиодобывающую и гелиообогатительную промышленность. Добыли гелий-3 и даже доставили его на Землю. А что дальше?

Как что? Сжигаем его в термоядерном реакторе и получаем почти бесплатную электроэнергию.

 

 

Ну. насчет почти бесплатной я бы не был столь категоричен. Тут дело доходит до плазмы, а это как раз моя область. Плазму очень трудно удержать, она стремится выскочить из всех удерживающих магнитных полей, и в этом главная проблема уже долгие десятилетия ведущихся работ по управляемому термоядерному синтезу (УТС). Для того чтобы произошла термоядерная реакция, надо сблизить атомы, преодолеть силы электростатического отталкивания. И тут нам нужна очень высокая температура. Для термоядерного синтеза, даже в самой легкой в этом плане дейтерий-тритиевой плазмы, нужна температура около 100 млн градусов. Сейчас во Франции строится (медленно, но все же строится) международная установка ITER (в этих работах очень активно участвует и наша страна), в которой, как мы все надеемся, этот процесс должен наконец запуститься. Но чтобы осуществить реакцию на гелии-3, нужна температура где-то в девять-десять раз больше.

Почти миллиард градусов? Такой температуры, думаю, и в ядре Солнца нет.

Нет, там максимально примерно 15 млн. И нам в земных условиях нагреть плазму до такой температуры будет, мягко говоря, непросто. И на порядок более легкую задачу уже не могут решить несколько поколений исследователей.

Аесли решим? Раньше и 10 млн градусов казались фантастикой, а сейчас натокамаках мы эту температуру получаем достаточно просто.

А если решим, тогда сходите в аптеку и купите пузырек борной кислоты. Реакции на боре дают те же эффекты, что на гелии-3, а температура нужна ненамного выше, не 1 млрд, а где-то 1,3 млрд градусов.

Ну да, если уж до миллиарда докрутим, там еще чуть-чуть останется.

А после этого можно использовать и бор, огромные запасы которого ждут желающих в земных морях и океанах. Поэтому, если человечество когда-нибудь решит задачу удержания сверхгорячей плазмы, нам уже не понадобится никакой лунный гелий-3, обойдемся бором. Так что пока с колумбовыми обещаниями у нас сложности, сильно обогатиться за счет Луны в материальном плане вряд ли получится. Зато знаний о том. как устроен мир, она нам безусловно прибавит. И, как это уже не раз случалось, вложения в создание новой уникальной космической техники, систем связи, навигации и передачи больших объемов данных, медико-биологические исследования поведения человека в экстремальных условиях, необходимые для освоения Луны, дадут мощный толчок развитию и земной техники, и земной медицины. Вспомним, например, исключительно дорогую американскую программу «Аполлон», о которой мы сегодня уже говорили. Отдача от нее в технических инновациях для промышленности в разы превзошла вложения. В не столь далекие времена в нашей стране на всех домах висели плакаты с цитатой из выступления Л.И. Брежнева: «Экономика должна быть экономной». Я бы перефразировал эту глубокую мысль: экономика должна быть дальновидной. Все-таки главное богатство и всего человечества, и каждой отдельной страны — это новые знания. Недаром наш вид называется не «человек сильный» или «человек богатый», а именно «человек разумный».

Остальное и тут добывается за копейки по сравнению с доставкой с Луны. 

[Игорь]

1 час назад, xcb сказал:

а куда нам надо гелий-3?

нужен. Внизу сам написал.

1 час назад, xcb сказал:

Остальное и тут добывается за копейки по сравнению с доставкой с Луны. 

вы меня все достали своей доставкой с Луны. Когда-то и доставка 10 кг чая на верблюде из Китая в Константинополь была дорогая. А щас пароходом - 3 копейки.

[xcb]

ТЫ читай чего специалист сказал - гелий-3 в промышленных масштабах без надобности.

[Игорь]

16 часов назад, xcb сказал:

ТЫ читай чего специалист сказал - гелий-3 в промышленных масштабах без надобности.

другие же ископаемые есть. Вообще,Луна и её недра плохо изучены.

[xcb]

2 часа назад, Игорь сказал:

другие же ископаемые есть. Вообще,Луна и её недра плохо изучены.

Никто не даст денег под исследования. Нужно что-то, что легко добывается, компактно перевозится и ценится на Земле.