Ленд-лиз

[laminator0]

У человека логика сломана напрочь!

СССР помогает Германии восстановить вермахт, поставляет жизненно важное сырье, делит Польшу. Германия нападает на СССР. И это называется ЗАЩИТИТЬ СССР. Просто шик.

[еремей зонов]

 

 

У человека логика сломана напрочь!

Ога. А разве не вы вот это написали?

 

 

 

Но США ( в отличие от больных на голову сталинистов и прочих кровожадных уродцев) предпочитают защищать интересы своей страны товарами, а не телами. Этому стоит поучиться.

 

 

СССР помогает Германии восстановить вермахт, поставляет жизненно важное сырье, делит Польшу. Германия нападает на СССР. И это называется ЗАЩИТИТЬ СССР. Просто шик.

Дык, товарами, все товарами - ка вы и предлагаете.

[laminator0]

Мда.

Ленд-лиз поддерживал союзников против наци.

СССР поддерживал наци против... наци? Так что ли?

[еремей зонов]

 

 

Мда. Ленд-лиз поддерживал союзников против наци. СССР поддерживал наци против... наци? Так что ли?

Камрад, не сочтите за труд, перечитайте нашу короткую дискуссию - она вся умещается на этой странице, и тогда м.б. не будете задавать мне те вопросы, которые я адресовал Вам.

[laminator0]

Это изменит кому СССР помогал и кто на него напал?

[еремей зонов]

 

 

Это изменит кому СССР помогал и кто на него напал?

Нет, но м.б. поможет Вам ответить на вопрос, имели ли "больные на голову сталинисты" возможность пойти по пути США и защищать свою страну товарами, а не телами.

[laminator0]

Имели возможность не устраивать мировую революцию. Еще лучше - не гробить страну своей идеологией.

[Svetlako]

@laminator0,

 

Во Франции не было Сталина и коммунистов у власти. Они мило торговали с Гитлером. Отдали ему Судеты...

 

Почему-то это французов не спасло...

 

А их союзникам англам почему-то понадобился лендлиз!

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

 

 

Имели возможность не устраивать мировую революцию.

Из построения Вашей фразы следует, что мировую революцию таки устроили?

 

ЗЫ. Хотя, здесь это злостный оффтоп. Есть специальная ветка. Есть желание, можем обсудить здесь:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/6688-oktiabrskaia-revoliutciia-istoricheskaia-zakonomer/page-139

Ленд-лиз для Гитлера

 

Под спойлером:

Традиционная историография II-й мировой рисует картину, в которой США доблестно бились с Германией и её союзниками, бросив огромные силы и ресурсы на борьбу с врагом. Однако, всё было, не совсем так: американские толстосумы и их верные друзья в правительстве США долгое время не могли позабыть своего верного довоенного союзника – Гитлера.

Пока американские солдаты доблестно гибли в Сицилии и на пляжах Нормандии, в руки нацистов из США потоком текло топливо, шли запчасти и новейшие технологии.

В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я считаю своим вдохновителем».

Форд далеко не случайно оказался в числе кумиров фюрера. Именно благодаря Форду, а также ряду крупнейших толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии. В предвоенные годы экономика рейха росла как на дрожжах.

Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. В благодарность фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». В ответ Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.

Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды. Но Форд был вне конкуренции!

По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев.

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря.

Разумеется, на словах правительство США противодействовало сговору американских же корпораций с нацистами. Например, в ходе войны был принят закон «Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Но на деле многочисленные лоббисты, засланные толстосумами во все эшелоны власти, помогали тем обходить любые препоны.

Американский юрист Джеймс Мартин, выступивший среди прочих против практики экономического сотрудничества с врагом, в своей книге «Братство бизнеса» писал: «В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой-нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого-либо из членов кабинета об изменении политического курса. Короче говоря, формально мешало нам не «правительство». Но мешавшая нам сила, как это совершенно ясно, держала в своих руках те рычаги, при помощи которых обычно действуют правительства. Перед лицом растущей экономической мощи правительства относительно бессильны, и это, конечно, не новость».

Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером!

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

То же происходило и с другим стратегическим сырьем – каучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.

В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

А еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве противотанковых снарядов и электронной промышленности.

Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей - из-за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из-за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше.

Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне.

Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Одним из акционеров ИТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна».

Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

[laminator0]

А Форд уже США? Или Форд внушил Гитлеру повесить его портретик?

Типичный ватный наброс - поширше размазать все хоть как относящееся к теме дискусса (а еще лучше и не относящееся) и считать это умным аргументом.

[Svetlako]

@еремей зонов,

 

Амеры много пишут о поведении корпораций в войну. Без пиетета. Картина не очень благостная. Форд, кстати, в итоге вынужден был затянуться о своём одобрении Гитлера, а жадность не позволила ему не взять заказец от Военной комиссии по закупкам. На немножко мильярдиков.

[еремей зонов]

 

 

Типичный ватный наброс - поширше размазать все хоть как относящееся к теме дискусса (а еще лучше и не относящееся) и считать это умным аргументом.

Я всегда ценил самокритику.

 

Вот яркий пример умного аргумента, относящегося к теме ленд-лиза:

 

 

Имели возможность не устраивать мировую революцию. Еще лучше - не гробить страну своей идеологией.

[Svetlako]

Форд уже США

Есть выражение тех времен: Все что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки. Форд до ДжиЭмСи не дотягивал, но был одного с ней порядка. Кстати, ДжиЭм тоже миловалась с наци.

[laminator0]

Я всегда ценил самокритику.

 

Вот яркий пример умного аргумента, относящегося к теме ленд-лиза:

Да вам, сталинистам хоть гол на голове теши. Как вперлись в своего светоча Сталина с его проеом в политике, так и считаете все еще его спасателем России от фрицев.

Есть выражение тех времен: Все что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки. Форд до ДжиЭмСи не дотягивал, но был одного с ней порядка. Кстати, ДжиЭм тоже миловалась с наци.

Меня интересует ленд-лиз как законный акт государства по имени США. Мемы, херня ОБС и теория заговоров в этом разрезе не имеет никакого значения. Еще поройтесь в ночном горшке американского посла США в России и на завитках дерьма вычислите чем еще США насолило Вам лично.

[Игорь]

 

 

В любой реальности США и союзники разгромили бы Германия и Японию.

не надо нести в исторический фантазии.

Германия на голову выше англо-саксов и в техническом плане,и в вооружении, и в качестве солдата.

[laminator0]

не надо нести в исторический фантазии.

Германия на голову выше англо-саксов и в техническом плане,и в вооружении, и в качестве солдата.

Все это спорно. А главное, что экономика Германии со всеми союзниками и даже потенциально с половиной СССР все еще хуже одной американской. Ну и сырье.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем laminator0

[еремей зонов]

 

 

Да вам, сталинистам хоть гол на голове теши.

Я смотрю, старая совковая привычка развешивать ярлыки так и прет. По существу что-нибудь будет?

 

 

Меня интересует ленд-лиз как законный акт государства по имени США.

А меня не только. Интересует, в т.ч., и фактическое положение дел.

[Kirill]

Модераторское

Типичный ватный наброс - поширше размазать все хоть как относящееся к теме дискусса (а еще лучше и не относящееся) и считать это умным аргументом.

Неделя только для чтения за рецидив флейма. Изменено 11 августа, 2017 пользователем Kirill

[Svetlako]

Германия на голову выше англо-саксов и в техническом плане,и в вооружении, и в качестве солдата.

Яркая индивидуальность, а Диккенса не читал! То бишь Дюнкерк не смотрел. И при всей "мощи" британцев - лендлиз организовали не для русских, а для них.

 

Кстати, хорошо, что он уже был к моменту нападения на нас и нужно было нас туда только вписать. Не уверен, будь мы первыми среди претендентов на помощь, что нам бы её дали или дали так оперативно и без идеологических боданий

[Maxim Suvorov]

 

Сгущёнка и печенье в данном случае получены не по ленд-лизу, а как пожертвования от «Общества помощи России в войне» (Russian War Relief) — общественной благотворительной организации, которая за годы войны собрала и отправила в СССР продуктов, одежды и предметов обихода на 1,5 миллиарда долларов (http://visualrian.ru)

 

PS: 1.5 ярда - это 20 млрд в текущих деньгах, ВВП Кипра, например. 

 

Ну и статья по теме:

http://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz?utm_campaign=email&utm_medium=email&utm_source=digest

[Клин]

Классная песенка, коллеги, кто-нибудь ее слышал раньше?