Ленд-лиз

[Kirill]

Модераторское

 

Дискуссия по "танкам для оборонительной войны" переехала по ссылке:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/4915-istoriia-i-psevdoistoriki-chast-2/page-89

 

Обсуждение о влиянии репрессий на армию теперь в специально обученной теме

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/9218-vliianie-repressii-30-kh-na-rkka/

 

Обсуждение советской экономики перед ВОВ также получило собственную жилплощадь

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/9219-sovetskaia-ekonomika-pered-vov/

 

Обсуждение современной политики удалено, убедительная больше это сюда не нести.

[Svetlako]

Решил попытаться добить вопрос о цене лендлизовских Студебеккеров. Оказалось тяжело. Цены нигде не фигурируют. Однако, есть такие списки военных контрактов от War Production Board, Statistics Division, 1943

 

Alphabetical listing of major war supply contracts, cumulative through February 1943 https://catalog.hathitrust.org/Record/100833931

 

Там по контрактантам даны название товара, сумма контракта и даты начала-окончания до 02.43. Откуда стало ясно, что амерский исследователь экономики военного автопрома Каен, на которого я ссылался, молчаливо брал на студебеккеровскую автокорпорацию ВСЕ продажи, даже не автомобильные, а ведь они делали ещё и авиадвигатели для Лет.Крепостей.

 

Данные по помесясному производству грузовиков я приводил. Тогда с некоторыми допущениями о пропорциональной помесячной оплате переходящих с года на год контрактов уточненная заводская стоимость за 41-42 год для условного грузовика у Студебеккера составляет 2160 дол. Это уже вразумительная цифра! Потому что, ессно, она в разы больше цены гражданских довоенных грузовиков, но не на порядок! Поэтому выручка, при загрузке заводов Студера и выросла в разы, но не на порядок

 

Осталось понять, какую сумму амеры называли нам при расчёте долгов Ещё забег по электронным архивам и золотой ключик в кармане

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

Данные по помесясному производству грузовиков я приводил. Тогда с некоторыми допущениями о пропорциональной помесячной оплате переходящих с года на год контрактов уточненная заводская стоимость за 41-42 год для условного грузовика у Студебеккера составляет 2160 дол. Это уже вразумительная цифра! Потому что, ессно, она в разы больше цены гражданских довоенных грузовиков, но не на порядок! Поэтому выручка, при загрузке заводов Студера и выросла в разы, но не на порядок

Чего-то сумма теперь представляется заниженной, можно чуть подробней раскрыть "механизм расчёта"? 

И почему примерно аналогичный по характеристикам ЗИС-6, который не нужно вести через окиян обходился похоже в $7 тыс. (35 тыс. рублей), дороже Студебекера???

[Svetlako]

"механизм расчёта"

По списку контрактов на 42 год заключено со Студебеккером их по грузовикам на 83 млн.дол. Сюда входит контракт временем заключения дек.41 без даты окончания, причём больше в 41м контрактов по грузовикам не было, однако они производились и куда-то ушли с завода. Соответственно включаем этот контракт на 32 млн. и тогда включаем произведенные в 41м 4700 шт (это немного - около 10% суммарного за 41-42).

Есть ещё переходящий контракт с 07.42 по 12.43 на около 55 млн. дол. Если считать его равномесячно распределенным по оплате, что примерно соответствует помесячной отгрузке, то на 42й приходится треть, т.е. 18 млн. Всего на 41 и 42 годы 101 млн.дол. при производстве около 46800 шт., т.е. 2160 дол. за условную штуку US6. Условность здесь в номенклатуре, но число произведенных двух и трехосноприводных практически одинаково за 42 год про 22 тыс.шт. Другая условность несовпадение моментов производства, отгрузки и оплаты. Однако, производство и отгрузки помесячно шли в 42 почти равномерно (см.выше у меня таблицу).

:

Для сравнения только один контракт этого периода по авиадвигателям составляет 161 млн.дол. так что прибыли с доходностямии корпорации в целом считать про Каену было можно, а цену нельзя. Но пояснений автор не давал - пришлось копать.

 

Ну а цена на рубль в долларах она совсем условна. Тов.Сталин её директивно назначал согласно ист.анекдоту

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

По списку контрактов на 42 год заключено со Студебеккером их по грузовикам на 83 млн.дол. Сюда входит контракт временем заключения дек.41 без даты окончания, причём больше в 41м контрактов по грузовикам не было, однако они производились и куда-то ушли с завода. Соответственно включаем этот контракт на 32 млн. и тогда включаем произведенные в 41м 4700 шт (это немного - около 10% суммарного за 41-42).

Есть ещё переходящий контракт с 07.42 по 12.43 на около 55 млн. дол. Если считать его равномесячно распределенным по оплате, что примерно соответствует помесячной отгрузке, то на 42й приходится треть, т.е. 18 млн. Всего на 41 и 42 годы 101 млн.дол. при производстве около 46800 шт., т.е. 2160 дол. за условную штуку US6. Условность здесь в номенклатуре, но число произведенных двух и трехосноприводных практически одинаково за 42 год про 22 тыс.шт. Другая условность несовпадение моментов производства, отгрузки и оплаты. Однако, производство и отгрузки помесячно шли в 42 почти равномерно (см.выше у меня таблицу).

А в 1943-м грузовики вообще получаются почти бесплатные, произведено 46,2 тыс., а "остатки" контракта 37 млн., т.е. по $800 за штуку, как легковушка до войны... 

Подозреваю что таким способом подгонок, под новую точку зрения (теперь это не невероятная цена, а наборот заниженная, чтобы нам и злобы выставить подороже, неважно что они всё равно не оплачиваются), рассчитать цену невозможно...

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

А в 1943-м грузовики вообще получаются почти бесплатные, произведено 46,2 тыс., а "остатки" контракта 37 млн., т.е. по $800 за штуку, как легковушка до войны...

Подозреваю что таким способом подгонок, под новую точку зрения (теперь это не невероятная цена, а наборот заниженная, чтобы нам и злобы выставить подороже, неважно что они всё равно не оплачиваются), рассчитать цену невозможно...

Сударь! Вы начинаете страдать болезнью одного местного пропагандиста. Неумением работать с источниками.

 

В названии источника ясно написано, что в нём приведены контракты до февраля 1943, а обнародован он в том же 43м. Дальше издавались другие сборники с новыми списками новых контрактов, только их оцифрованных нету, а я не в Вашингтоне, а под Москвой. Но по этому сборнику можно рассчитать среднюю цену за период, который он описывает полностью, т.е. за 41-42 год. Там контрактов по за это время было аж 6 шт. заключено! Также небось и в 43, и в44 ,и в 45. Но точных данных нет имя ограничивапемся 41-42м.

 

Поменьше поисков врагов - побольше интереса к истории

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Svetlako

[laminator0]

Гадание на кофейной гуще умиляет.

Два вопроса:

1. Почему Сталин допустил участие СССР в гибельном для него ленд-лизе?

2. Почему Сталин не отдал дорогущие студебеккеры назад в США, чтобы не платить за них, но специально оставил эту технику в СССР?

и бонусный вопрос - почему Сталина не расстреляли за измену по мнению борцов с ленд-лизом?

[Игорь]

 

 

Два вопроса: 1. Почему Сталин допустил участие СССР в гибельном для него ленд-лизе? 2. Почему Сталин не отдал дорогущие студебеккеры назад в США, чтобы не платить за них, но специально оставил эту технику в СССР? и бонусный вопрос - почему Сталина не расстреляли за измену по мнению борцов с ленд-лизом?

 

1. Потому,что ленд-лиз существенно помогал ведению боевых действий Красной Армией.

2. Потому ,что ценник на ленд-лизовские товары (и Студебеккеры) Сталина вообще не интересовал.

 

Как Сталин мог сам себя расстрелять?

[laminator0]

1. Потому,что ленд-лиз существенно помогал ведению боевых действий Красной Армией.

2. Потому ,что ценник на ленд-лизовские товары (и Студебеккеры) Сталина вообще не интересовал.

 

Как Сталин мог сам себя расстрелять?

А кого Сталин расстреливал сам?

1. Так помогал ленд-лиз или вредил? Что за бурление овен в этой теме?

2. Интересовало то, что эти товары дают? Тогда зачем нас тут убеждают, что США нажился, а СССР переплатил?

[Игорь]

 

 

А кого Сталин расстреливал сам? 1. Так помогал ленд-лиз или вредил? Что за бурление овен в этой теме? 2. Интересовало то, что эти товары дают? Тогда зачем нас тут убеждают, что США нажился, а СССР переплатил?

 

1. Ленд-лиз помогал. Ежу понятно.

2. Речь изначально шла о том,что нажились американские компании,получившие сверхприбыли. Правительство США "нажилось" политически (точно так же СССР своими победами оттяпал себе Восточную Европу в орбиту своего влияния). Народ США получил лишь занятость.

[laminator0]

1. Тогда надо благодарить за ленд-лиз, нет? Просто понять как данность, что это благо. Не припомню, чтобы очередь была СССР помогать ни за деньги, ни так.

2. Компании это некоммерческие благотворительные фонды? Они не имеют право получать прибыль? И что такое сверхприбыль? Правительство США напало на СССР или начало ВМВ? Смешались в кучу кони, люди.

Не нужно устраивать ассорти из теорий заговоров и реальных событий. Для СССР деятельность США было единственным шансом выжить, начиная с 30-х годов. 571 завод типа СТЗ возникли благодаря США.

Что получал США, его компании, народ - это их внутреннее дело. На дыбки там никто не стал, так что всех все устраивало.

[Akrit]

1. Ленд-лиз помогал. Ежу понятно.

2. Речь изначально шла о том,что нажились американские компании,получившие сверхприбыли. Правительство США "нажилось" политически (точно так же СССР своими победами оттяпал себе Восточную Европу в орбиту своего влияния). Народ США получил лишь занятость.

1. Ленд-лиз (особенно медикаментов) спас миллионы жизней совсем не лишних. (Заходили в войну мы с уровнем смертности в 23 на 1000, а вышли в 1946-м с уровнем 12 на 1000)

2. "Народ США", который финансировал в том числе и ленд-лиз, получил кроме занятости и рост собственного благосостояния (как "дивиденды" от реанимированной промышленности и роста политического влияния США).

 

А подсчитывать ценники жонглируя сводными цирфами (прибыли компаний и всех военных заказов) не имея детализации, можно сколько угодно.

[Игорь]

 

 

1. Тогда надо благодарить за ленд-лиз, нет? Просто понять как данность, что это благо. Не припомню, чтобы очередь была СССР помогать ни за деньги, ни так. 2. Компании это некоммерческие благотворительные фонды? Они не имеют право получать прибыль? И что такое сверхприбыль? Правительство США напало на СССР или начало ВМВ? Смешались в кучу кони, люди. Не нужно устраивать ассорти из теорий заговоров и реальных событий. Для СССР деятельность США было единственным шансом выжить, начиная с 30-х годов. 571 завод типа СТЗ возникли благодаря США. Что получал США, его компании, народ - это их внутреннее дело. На дыбки там никто не стал, так что всех все устраивало.

 

1. Не надо. Ибо СССР хорошо заплатил жизнями своих солдат.

Очереди быть и не могло в силу отсутствия очередников.

2. США ,помогая, не занималось благотворительностью.

 

 

 

1. Ленд-лиз (особенно медикаментов) спас миллионы жизней совсем не лишних. (Заходили в войну мы с уровнем смертности в 23 на 1000, а вышли в 1946-м с уровнем 12 на 1000) 2. "Народ США", который финансировал в том числе и ленд-лиз, получил кроме занятости и рост собственного благосостояния (как "дивиденды" от реанимированной промышленности и роста политического влияния США).

 

1. В какое их теперь полупопие целовать - в левое или правое?

2. Роста благосостояния в войну не было.

[Takeda]

 

 

Что за бурление овен в этой теме?

 

 

В какое их теперь полупопие целовать - в левое или правое?

 

Модераторское: Устное предупреждение авторам за некорректное ведение дискуссии

[laminator0]

1. Не надо. Ибо СССР хорошо заплатил жизнями своих солдат.

Очереди быть и не могло в силу отсутствия очередников.

2. США ,помогая, не занималось благотворительностью.

1. А кто не заплатил? СССР что ли Филиппины освобождал? Дюнкерк оборонял? За свою страну сражались солдаты и за нее же гибли. Без ленд-лиза цена победы была бы гораздо выше.

Очереди не было, а значит благодарить за помощь все же стоит.

2. США могли и не помогать, им было кому - англоязычной коалиции капиталистических государств. Гитлера и японцев они бы остановили по-любому. Но США ( в отличие от больных на голову сталинистов и прочих кровожадных уродцев) предпочитают защищать интересы своей страны товарами, а не телами. Этому стоит поучиться. Хотя нет, не стоит. Поднять производство все еще непосильная задача, в отличие от вложений в потреотизм, РПЦ и чеченов.

[еремей зонов]

 

 

Но США ( в отличие от больных на голову сталинистов и прочих кровожадных уродцев) предпочитают защищать интересы своей страны товарами, а не телами.

Вы всерьез полагаете, что "больные на голову сталинисты" имели возможность в 41-м защищать страну товарами, а не телами?

 

 

 

Гитлера и японцев они бы остановили по-любому.

В какой реальности?

[laminator0]

Вы всерьез полагаете, что "больные на голову сталинисты" имели возможность в 41-м защищать страну товарами, а не телами?

 

 

 

В какой реальности?

Товарами страну свою защищали США. А учиться этому никогда не поздно.

В любой реальности США и союзники разгромили бы Германия и Японию.

[Svetlako]

Вы всерьез полагаете, что "больные на голову сталинисты" имели возможность в 41-м защищать страну товарами, а не телами?

Французы же защитили! Поляки защитили! Югославы с греками тоже защитили. Бенилюкс защитил. Норвеги защитили. Англы так защитились, что теперь кино снимают!

 

А мы товаров не имели

[Svetlako]

В какой реальности?

Прикольно.Гитлер раскатывает "правильно воюющий" СССР в блицкриге. Потом перебрасывает войска в Нормандию и высаживается в Англии. Что американцы успевают её спасти? Смешно. И кто остаётся в т.н.союзниках? Австралия? Новая Зеландия?

 

Там в США своих фашиков хватает. Вон Форда в президенты тут же выбирают и мир поделен заново. Израиля только не будет и евреев на белом свете, ну и всяких западных славян, а русские-то в Сибири выживут...

[DimProsh]

 

 

Я слышу только гав-гав-гав, извините.

Органическое поражение мозга у человека. Или это так Сталин действует на психику?

"Очевидно, так"...

[еремей зонов]

 

 

Товарами страну свою защищали США. А учиться этому никогда не поздно.

Это я понял. каким товарами, по Вашему мнению, должны были в 41-м защищать страну сталинисты?

 

 

 

Я слышу только гав-гав-гав, извините.

Органическое поражение мозга у человека. Или это так Сталин действует на психику?

Предупреждение. Дальше будет - рид онли.

[laminator0]

Это я понял. каким товарами, по Вашему мнению, должны были в 41-м защищать страну сталинисты?

 

 

 

Предупреждение. Дальше будет - рид онли.

Поучиться можно и сейчас. До 41 года можно было не миловаться с наци.

[Maxim Suvorov]

 

 

Это я понял. каким товарами, по Вашему мнению, должны были в 41-м защищать страну сталинисты?

 

Список поставок товаров нацикам повторить или сами в курсе?..

[Svetlako]

Тов.Чемберлен и Даладье горько смеются.

 

https://arhivurokov.ru/kopilka/uploads/user_file_571cf605033b9/img_user_file_571cf605033b9_28.jpg

[еремей зонов]

 

 

Список поставок товаров нацикам повторить или сами в курсе?..

Т.е. таки сталинистам у американцев учиться было нечему? И так прекрасно защищали страну товарами?

 

 

 

До 41 года можно было не миловаться с наци.

Вы уж определитесь - товары или тела.